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Wilas

La Gran Ramera

hola de nuevo mi hermano en cristo Ictus... excelentes aportes... espero seguir leyendo con mucha atencion lo que postea... siga asi ...!!!
 
Jaguar-O dijo:
Cree Usted que a San Juan no lo lincharian sus coterraneos y perderia todo titulo hasta su Santidad de consider a la Ciudad Santa judia como la Gran Ramera?
Para vos la "Nueva Jerusalén", será la Jerusalén que traicionó, mató profetas, rechazó a Cristo, etc, etc....??

"¡Jerusalén, Jerusalén!, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados. ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina su nidada bajo las alas, y no habéis querido!" (Lc 13,34)

Entonces, ¿Cuál es la ciudad santa??, La Nueva Jerusalén o la Jerusalén traicionera??

"Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo." (Ap 21,2)

Que entendés vos por Nueva Jerusalén??

Pax in Cristi!!
 
Hola Metaseka:

metaseka dijo:
no puede ser jerusalen, porque el puebo de israel es el pueblo escogido por Dios, etonces la palabra de Dios en apocalipsis no utilizaria la palabra FONRNICACION sino ADULTERIO, porque espiritualmente (como es el simbolismo en apocalipsis) estas palabras tiene un significado muy distinto
Lamento arruinar su sueño, pero Dios si dijo que Israel "fornicaba":

"Yahveh me dijo en tiempos del rey Josías: ¿Has visto lo que hizo Israel, la apóstata? Andaba ella sobre cualquier monte elevado y bajo cualquier árbol frondoso, FORNICANDO ALLÍ" (Jer 3,6)

metaseka dijo:
el adulterio se utilizaria para describir una relacion muy muy cercana a Dios (como era el puebo de israel, el pueblo escogido por Dios) pero la biblia usa la palabra fornicacion lo que da a entender que la relacion con Dios no es cercana...
Al final de cuenta, simbólicamente representa una indelidad y desobediencia a Dios. Por eso no dudó en llamar a Israel prostituta:

"Pues bien, di a la casa de Israel: Así dice el Señor Yahveh: Conque vosotros os contamináis conduciéndoos como vuestros padres, prostituyéndoos detrás de sus monstruos" (Ez 20,30)

Si Dios la llama prostituta, es porque era fornicaria y aduletera!!,

Pax in Cristi!!
 
Saludos,

Como ya por último anda por ahi uno, pensando que Christofer y yo, tomamos como diferente a la gran ramera, es la prueba de que siguen si entender el simbolismo de la Gran Ciudad, La Babilonia, o la Gran Ramera...

Haré un análisis del capítulo 17 por versículo y refutando de paso brevemente el link del sitio de Sapia... La ciudad a que se refiere es la jerusalén que estaba bajo el dominio de la bestia el imperio romano.... Porque creen ustedes que vivian en armonía y se unieron para perseguir al cristianismo??, eso es a lo que Dios la llamó fornicaria, porque fornicaba con el imperio romano y los otros reyes...

Como a mí no me gusta imponer mis ideas como el sitio de Sapia y resto de fans, iré parte por parte deduciendo los simbolismos del capítulo 17, no caeré en generos literarios ni exégesis para no complicar la explicación, iré deduciendo parte por parte:

La profesía del capítulo 17 no es futurista lejana, sino que se refiere a un futuro cercano.

El apóstol Juan utiliza sobre sobrenombres de mujeres para llamar a las cosas a la que hace referencia, por ejemplo a la Iglesia la denomina como la "Señora Elegida":

"El Presbítero a la Señora elegida..." (2Jn 1,1)

"Te saludan los hijos de tu hermana Elegida." (2Jn 1,13)

Si a la Iglesia la llama como la "Señora Elegida" es lógico que a la enemiga de ella se refiera como la "Prostituta" o "Gran Ramera".

En el versículo 1., dice:
Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, que se sienta sobre grandes aguas

Esas aguas se explican en el versículo 15.

"Las aguas que has visto, donde está sentada la Ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas."

En el versículo 3.
"Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos."

Se menciona que la bestia era de color escarlata: simbolizando el distintivo de los oficiales superiores.

Igual se dice que la bestia tiene siete cabezas, esto haciendo referencia a las siete colinas que hay en Jerusalén y en el imperio romano...pero de acuerdo al contexto de la época, se refiere a todo el imperio que dominaba Jerusalén.

Y los diez cuernos, representan los reyes de los pueblos bárbaros aliados del imperio romano, como lo aclara el versículo 12.

En el versículo 4., dice:
La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución

Dice que la mujer está "vestida de púrpura", el color púrpura representa el color de los emperadores romanos de su época.

Cuando dice que resplandecía: de oro, piedras preciosas y perlas, representa el evidente poder económico y las riquezas del imperio romano.

Cuando se refiere a "llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución", se refiere a que su poderío y riquezas materiales tapaban las repugnantes impurezas y su crueldad que llevaba a los hombres a la idolatría.

En el versículo 5., dice:
y en su frente un nombre escrito - un misterio -: La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.

La gran babilonia, se refierea al imperio romano, tal y como San Pablo se refiere como la fuerza antireligiosa:

"La fuerza antireligiosa ya esta obrando secretamente, pero falta que desaparezca el que la retiene" (2Tes 2,7)

Fuerza antireligiosa, para referirse a la persecución cristiana.

Los hijos de la ramera, son los habitantes de roma que emprendían las persecuciones del cristianismo, desde luego, San Pablo se refería a ello en 2Tesalonicense 2,7, para denotar que el también fue un hijo de la ramera, es decir una persecución romano-judía encargada de matar a los cristianos católicos.

En el versículo 6., dice:
Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla

Esta cita simboliza que la ramera, tenía la copa con la que se embriga, refiriéndose a que el imperio romano era responsable de la muerte de muchos cristianos.

En el versículo 8., dice:
La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.

Con esta cita, San Juan compara a la bestia como un poder anticristiano, con el lema: la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá., contrario al de Dios que es: Es y ha de venir....

En los versículos 9 y 10., dice:
Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer. Son también siete reyes: cinco han caído, uno es, y el otro no ha llegado aún. Y cuando llegue, habrá de durar poco tiempo.

Los siete reyes son una cifra de los emperadores romano:
Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio, Nerón, Vespasiano y Tito.

Y cuando dice "y el otro no ha llegado aún", hace referencia al emperador dominicano que todavía no había llegado a gobernar como un nuevo nerón que persigue al cristianismo con gran crueldad.

En el versículo 16., dice:
Y los diez cuernos que has visto y la Bestia, van a aborrecer a la Ramera; la dejarán sola y desnuda, comerán sus carnes y la consumirán por el fuego

En la frase que se refiere a van "a aborrecer a la Ramera", simboliza a la revelión que tuvieron estos reyes con el imperio romano, estos reinados fueron el instrumento de Dios para destruir el imperio romano, aunque aun así seguieron actuando como fuerzas hostiles al cristianismo, como dice en el versículo 14: "los vencerá en unión con los suyos"

La frase que se refiere "la dejarán sola", representa a que estos reinados ya no fueron más aliados del imperio romano (la ramera) y que la invadirían posteriormente.

Cuando dice: "desnuda", se refiere al saqueo que hicieron estos reinados de las riquezas con la que estaba revestida la ramera (imperio romano), versículo 4: "La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas"

"la consumirán por el fuego", no cabe duda que hacía referencia a que fue incendiada durante el ataque de los que fueron antiguamente sus aliados.

En el versículo 18., dice:
Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.

Así que no cabe duda, que el capítulo 17 se refiere sin duda a la fornicación entre jerusalén dominada por el imperio romano, además roma era una imperio gigante en aquel tiempo, y jerusalén ya era la ciudad más importante de aquel entonces por eso era reconocida como la "gran ciudad"

En conclusión, todas las representaciones y simbolismo de Juan, fueron evidentes que referían al imperio romano y judía, a la persecución del cristianismo y a la caída del imperio y la destrucción de Jerusalén en manos de sus aliados; pero la gran ciudad la que fornicaba con roma, y la que mataba a los cristianos, eran los judíos que persiguieron junto con los romanos al cristianismo católico.

Pax in Cristi!! 8)
 
Solo para aclarar:

DXavier dijo:
El amigo Icturus se llam defensor de la fe.. de todo lado lo han expulsado hasta entre sus coterraneos catolicos lo hecharon del foro...sera que nos toca el turno de aguantarle?
¿De qué supuesto "foro" decís vos que me hecharon mis cotarreos católicos??

El único foro católico que participo es catholic.net como Agustino 3L y soy miembro activo de ahi:

http://www.foros.catholic.net/viewtopic ... sc&start=0

http://www.foros.catholic.net/viewtopic ... sc&start=0

No sé si soñaste o sos aficionada a la mentira, pero de que me hayan expulsado mis hermanos católicos del foro http://www.catholic.net, es una calumnia!! , al contrario, mantengo amistad y comunicación con muchos de ellos!!

:cool:

DXavier dijo:
Aca fue el mismo admin que lo baneo en dicho foro....

http://www.antesdelfin.com/foro/showpos ... tcount=175
Bien que lo traes, solo demuestra que por excusas expulsan a los católicos, y todo a raíz de este aporte:

http://antesdelfin.com/foro/showthread. ... e=12&pp=15

Fuenmayor en lugar de usar la Biblia y responder con bases, corrió a llorarle a la moderucha, y como ella nos guarda un gran "amor"...pues aprovechó el momento.

Pero en realidad, sobran los mensajes en antesdelfin y como en otros foros, donde se nos insultan y blasfeman y si ven que alguien les presiona o los refuta, corren a quejarse...., y eso hacen con cualqueir católico que les da paliza en su foro, como en este otro: http://www.integridad.com/foros/viewtop ... ht=#632080

jajaja!! :-?

Esa es la realidad de los foros, se quedan sin argumentos, piden expulsión...., ya lo han hecho biblieweb, ekklesiavia cuando se podía entrar, antesdelfin, puebloescogido, integridad y otros foristos que no recuerdo.

DXavier dijo:
Si va a postear aca aprendar a entender los puntos de vista, le aseguro que hoy no ha "ganado" ningun alma para al señor...catolicos como ud le dan mala fama a su fe.
Y vos crees que me preocupa lo que diga la gente??? .... tengo que aceptar lasherejías mundanas para tener "buena fama" de la gente???? .... Te equivocás!!! .....Cristo dijo que no somos del mundo, por eso el mundo nos odia porque no seguimos sus parámetros de "fama"!!

Además La Iglesia no se merece tener gente así en su rebaño!!

Pax in Cristi!!
 
Ictus_haereses dijo:
No sé y la verdad poco me interesa...."Dionysius", ¿Si él cambió su vida?, es cosa tuya!!

Mejor investigá la historia y escritos del judío Thallus que no era cristiano...y sin embargo puso:

"En cuanto a sus obras por separado, y su cura efectúa con el cuerpo y el alma, y los misterios de su doctrina y la resurección de entre los muertos, estos se han mostrado como autoridades establecidas por sus discípulos y apóstoles antes de él, de modo que en todo el mundo hay más presionado una temible oscuridad....." (Thallus, 52 d.c. "Cronografía de Julio Afriano" 18,1 )

De quién está hablando???, además concuerda con los evangelios, al momento de la crucifixión la tierra oscureció por 3 horas....si Cristo no existiera, verías lógica que un judío estubiera inventado historias de alquien que no existe y todo dentro del Siglo I???, Y conste que los judíos eran perseguidores de los cristianos!!

Incluso hasta historiadores ajenos al cristianismo y judaismo, como el griego Luciano Samósata, aun asi escribió:

"...De aquel hombre de quien siguen adorando, que fue crucificado en palestina por haber introducido una nueva religión en la vida de los hombres, su primer legislador lo convenció de que todos eran hermanos, tan pronto como incurren en el delito niegan a los dioses y en cambio adoran al quien está crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos" (LSamósata, 170 d.c. "La Muerte del Peregrino")

¿De quién habla en este fragmento histórico??, ¿del mismo "invento" que traían todos los historiadores creyentes y no creyentes o de alquien que en realidad existió??

Porque a lo largo de la historia, ningún historiador antiguo y serio, ha negado la existencia de Cristo, a excepción de los aficionados a las "historietas" vacías!!
No contesta y se va con otro recoveco… sea!

Thallus, un supuesto “testigo” pagano (no judío) de su querido Jesucristo es un historiador del siglo 2 que curiosamente toda su obra está perdida, menos algunos fragmentos que fueron rescatados. Se supone que es testigo de la “oscuridad” de la crucifixión (véase Marcos 15:33, Lucas 23:44 y Mateo 27:51-53) Es muy utilizado para defender la tesis de la existencia de Jesús, pero es muy débil. Por qué? Porque menciona además terremotos, rocas partiéndose y zombies. Juan no menciona nada de esto ni Pablo en el nuevo testamento. Además no se sabe en que fecha exacta escribió este señor, pues menciona la edición griega 167 de las olimpiadas que se dio en el 112 antes del supuesto nacimiento del tal mesías.
Su historia no es prueba de que hubo una crucifixión o muerte del tal cristo. Un eclipse solar marca la muerte de un rey en las tradiciones paganas de grecia y el mediterráneo (thallus era de grecia).Tambien es típico de aquellos pueblos y culturas relacionar los eclipses solares con acontecimientos históricos grandes y terremotos inclusive si no correspondían en fechas o simplemente inventar eclipses para este fin (fuentes: Herodoto 7.37, Plutarco Pelopidas31.3 y Aemilius Paulus 17.7-11, entre otras).
Igual, lector de biblias, Julius Africanus decía que el evento duró 3 horas (la oscuridad) y cubrió todo el mundo. La muerte de jesus no fue durante una luna llena? Semejante fenómeno imposible tuvo que ser recordado por Séneca, Plinio o Josefus o cualquier otro historiador, pero no es mencionado en ningún otro lado más que en la verborrea cristiana (un eclipse solar es imposible cuando la luna se encuentra en la posición de luna llena, la tierra es la que está tapando el sol, no la luna) Ud usa a tallus, confiado en exceso y dando por verídico lo que el cuenta, pero no es testigo de la muerte de su mesías. Se sabe que estuvo en Grecia. De Grecia a Israel no es solamente cruzar la calle. Y lo más seguro es que escribiera en el siglo 2, o al menos en el año 90, lo que implica al igual que los evangelios, ser escritos inventados. No conoció a jesus, ni fue testigo directo de su muerte ni nada. Solo una oscuridad.. un eclipse?.

En cuanto a Luciano Samósata, tenía entendido que era un comediante de la segunda sofistica. Murió en el año 181 a los 56 años, lo que nos indica que ni por aproximación o curva pudo ser contemporáneo de cuando el supuesto Jesús estuvo vivo.

No tiene ud evidencia directa, solo fragmentos escritos entre 79 y 200 años después. Donde están los miles de testigos sanados, los seguidores que tuvo, la gran revolución e hito que representó este señor? Nada, no hay nada. Se guindan de cualquier cosa para probar de manera indirecta que si existió, pero le soy sincero, un tipo que sana personas, multiplica panes y peces, camina como Criss Angel en el agua, hace vino del agua y supuestamente vino a marcar un antes y un después estaría en los anales históricos de la zona, al igual que los criminales que si están.

Pd. Ud es el que pasa insultando o debo recordarle los temas donde trata de borregos a los demás?
 
estaría en los anales históricos de la zona,

hay referencias bibliograficas de textos romanos donde se documenta la crucifixion de Jesus.

y con respecto a Ictus...manudo, baje el tono por favor.

mae vortex, para ser un no creyente sabes mucho. me recuerdas a umberto eco.
 
vortax daemon dijo:
Thallus, un supuesto “testigo” pagano (no judío)
O aprendés a leer o comprate un par de lentes, porque dije que Thallus era judío no pagano!!! empezando y ya andás perdido!!

vortax daemon dijo:
de su querido Jesucristo es un historiador del siglo 2 que curiosamente toda su obra está perdida, menos algunos fragmentos que fueron rescatados. Se supone que es testigo de la “oscuridad” de la crucifixión (véase Marcos 15:33, Lucas 23:44 y Mateo 27:51-53) Es muy utilizado para defender la tesis de la existencia de Jesús, pero es muy débil. Por qué? Porque menciona además terremotos, rocas partiéndose y zombies. Juan no menciona nada de esto ni Pablo en el nuevo testamento. Además no se sabe en que fecha exacta escribió este señor, pues menciona la edición griega 167 de las olimpiadas que se dio en el 112 antes del supuesto nacimiento del tal mesías.
Su historia no es prueba de que hubo una crucifixión o muerte del tal cristo. Un eclipse solar marca la muerte de un rey en las tradiciones paganas de grecia y el mediterráneo (thallus era de grecia).Tambien es típico de aquellos pueblos y culturas relacionar los eclipses solares con acontecimientos históricos grandes y terremotos inclusive si no correspondían en fechas o simplemente inventar eclipses para este fin (fuentes: Herodoto 7.37, Plutarco Pelopidas31.3 y Aemilius Paulus 17.7-11, entre otras).
Igual, lector de biblias, Julius Africanus decía que el evento duró 3 horas (la oscuridad) y cubrió todo el mundo. La muerte de jesus no fue durante una luna llena? Semejante fenómeno imposible tuvo que ser recordado por Séneca, Plinio o Josefus o cualquier otro historiador, pero no es mencionado en ningún otro lado más que en la verborrea cristiana (un eclipse solar es imposible cuando la luna se encuentra en la posición de luna llena, la tierra es la que está tapando el sol, no la luna) Ud usa a tallus, confiado en exceso y dando por verídico lo que el cuenta, pero no es testigo de la muerte de su mesías. Se sabe que estuvo en Grecia. De Grecia a Israel no es solamente cruzar la calle. Y lo más seguro es que escribiera en el siglo 2, o al menos en el año 90, lo que implica al igual que los evangelios, ser escritos inventados. No conoció a jesus, ni fue testigo directo de su muerte ni nada. Solo una oscuridad.. un eclipse?.
¿Al final que quisiste probar, la inexistencia de Jesús o el eclipse??? ... que no ponés atención a lo que escribís??? :oops:

....Deberías de dedicarte a otra cosa!!!

vortax daemon dijo:
En cuanto a Luciano Samósata, tenía entendido que era un comediante de la segunda sofistica. Murió en el año 181 a los 56 años, lo que nos indica que ni por aproximación o curva pudo ser contemporáneo de cuando el supuesto Jesús estuvo vivo.
No tiene ud evidencia directa, solo fragmentos escritos entre 79 y 200 años después. Donde están los miles de testigos sanados, los seguidores que tuvo, la gran revolución e hito que representó este señor? Nada, no hay nada. Se guindan de cualquier cosa para probar de manera indirecta que si existió, pero le soy sincero, un tipo que sana personas, multiplica panes y peces, camina como Criss Angel en el agua, hace vino del agua y supuestamente vino a marcar un antes y un después estaría en los anales históricos de la zona, al igual que los criminales que si están.
Tanto Luciano como Thallus no eran cristiano y por eso uno se mofó de la creencia cristiana, mientras el otro buscó explicaciones a los hechos sobrenaturales, pero ninguno de ellos y ningún otro historiador serio dudó de su existencia....¿Si no pues citame en que parte niegan que Cristo haya existido???

Si Cristo no existiera en aquella época, hubieran llovidos los "historiadores" contradiciéndo a los que lo mencionaban??

vortax daemon dijo:
Pd. Ud es el que pasa insultando o debo recordarle los temas donde trata de borregos a los demás?
Hace poco me dijiste idiota, creo que también estúpido (o fue otro) y demás palabras soeces que te salen sobrando por falta de argumento...., asi que madurá un poco y dejá quejarte!!

Y si podés, tratá de abordar el tema, porque los que no aporta estorba!!
 
Ictus_haereses dijo:
DXavier dijo:
Si va a postear aca aprendar a entender los puntos de vista, le aseguro que hoy no ha "ganado" ningun alma para al señor...catolicos como ud le dan mala fama a su fe.
Y vos crees que me preocupa lo que diga la gente??? .... tengo que aceptar lasherejías mundanas para tener "buena fama" de la gente???? .... Te equivocás!!! .....Cristo dijo que no somos del mundo, por eso el mundo nos odia porque no seguimos sus parámetros de "fama"!!

Además La Iglesia no se merece tener gente así en su rebaño!!

Que mal...que mal....

1Juan
2:9 El que dice que está en la luz, y aborrece a su hermano, está todavía en tinieblas.
2:10 El que ama a su hermano, permanece en la luz, y en él no hay tropiezo.
2:11 Pero el que aborrece a su hermano está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe a dónde va, porque las tinieblas le han cegado los ojos.


Vale que es un imitador de Cristo :roll: :eek: :eek:

sera este el mensaje de Cristo???

1Juan
4:7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
 
Los inquisidores tienen una moral muy laxa, ellos cumplen con la biblia a conveniencia... por eso tantas mujeres murieron en la hoguera.

Ictus_haereses dijo:
[quote="vortax daemon":1wqn41ql]Thallus, un supuesto “testigo” pagano (no judío)
O aprendés a leer o comprate un par de lentes, porque dije que Thallus era judío no pagano!!! empezando y ya andás perdido!!

vortax daemon dijo:
de su querido Jesucristo es un historiador del siglo 2 que curiosamente toda su obra está perdida, menos algunos fragmentos que fueron rescatados. Se supone que es testigo de la “oscuridad” de la crucifixión (véase Marcos 15:33, Lucas 23:44 y Mateo 27:51-53) Es muy utilizado para defender la tesis de la existencia de Jesús, pero es muy débil. Por qué? Porque menciona además terremotos, rocas partiéndose y zombies. Juan no menciona nada de esto ni Pablo en el nuevo testamento. Además no se sabe en que fecha exacta escribió este señor, pues menciona la edición griega 167 de las olimpiadas que se dio en el 112 antes del supuesto nacimiento del tal mesías.
Su historia no es prueba de que hubo una crucifixión o muerte del tal cristo. Un eclipse solar marca la muerte de un rey en las tradiciones paganas de grecia y el mediterráneo (thallus era de grecia).Tambien es típico de aquellos pueblos y culturas relacionar los eclipses solares con acontecimientos históricos grandes y terremotos inclusive si no correspondían en fechas o simplemente inventar eclipses para este fin (fuentes: Herodoto 7.37, Plutarco Pelopidas31.3 y Aemilius Paulus 17.7-11, entre otras).
Igual, lector de biblias, Julius Africanus decía que el evento duró 3 horas (la oscuridad) y cubrió todo el mundo. La muerte de jesus no fue durante una luna llena? Semejante fenómeno imposible tuvo que ser recordado por Séneca, Plinio o Josefus o cualquier otro historiador, pero no es mencionado en ningún otro lado más que en la verborrea cristiana (un eclipse solar es imposible cuando la luna se encuentra en la posición de luna llena, la tierra es la que está tapando el sol, no la luna) Ud usa a tallus, confiado en exceso y dando por verídico lo que el cuenta, pero no es testigo de la muerte de su mesías. Se sabe que estuvo en Grecia. De Grecia a Israel no es solamente cruzar la calle. Y lo más seguro es que escribiera en el siglo 2, o al menos en el año 90, lo que implica al igual que los evangelios, ser escritos inventados. No conoció a jesus, ni fue testigo directo de su muerte ni nada. Solo una oscuridad.. un eclipse?.
¿Al final que quisiste probar, la inexistencia de Jesús o el eclipse??? ... que no ponés atención a lo que escribís??? :oops:

....Deberías de dedicarte a otra cosa!!!

vortax daemon dijo:
En cuanto a Luciano Samósata, tenía entendido que era un comediante de la segunda sofistica. Murió en el año 181 a los 56 años, lo que nos indica que ni por aproximación o curva pudo ser contemporáneo de cuando el supuesto Jesús estuvo vivo.
No tiene ud evidencia directa, solo fragmentos escritos entre 79 y 200 años después. Donde están los miles de testigos sanados, los seguidores que tuvo, la gran revolución e hito que representó este señor? Nada, no hay nada. Se guindan de cualquier cosa para probar de manera indirecta que si existió, pero le soy sincero, un tipo que sana personas, multiplica panes y peces, camina como Criss Angel en el agua, hace vino del agua y supuestamente vino a marcar un antes y un después estaría en los anales históricos de la zona, al igual que los criminales que si están.
Tanto Luciano como Thallus no eran cristiano y por eso uno se mofó de la creencia cristiana, mientras el otro buscó explicaciones a los hechos sobrenaturales, pero ninguno de ellos y ningún otro historiador serio dudó de su existencia....¿Si no pues citame en que parte niegan que Cristo haya existido???

Si Cristo no existiera en aquella época, hubieran llovidos los "historiadores" contradiciéndo a los que lo mencionaban??

vortax daemon dijo:
Pd. Ud es el que pasa insultando o debo recordarle los temas donde trata de borregos a los demás?
Hace poco me dijiste idiota, creo que también estúpido (o fue otro) y demás palabras soeces que te salen sobrando por falta de argumento...., asi que madurá un poco y dejá quejarte!!

Y si podés, tratá de abordar el tema, porque los que no aporta estorba!![/quote:1wqn41ql]



A ver, como le explico... la tabla del cero es muy dificil para ud??

Lo que yo le estoy diciendo a ud es que: TALLUS ERA PAGANO, NO JUDíO. E

Y no pudo refutar lo que le puse. Solo Ad hominems. Ya veo que lo que no se adapta a su realidad, sea esto verídico o no, ud lo rechaza ad portas. No estoy demostrando inexistencia, no caiga en esa falacia infantil, estoy dudando de su verdad, exponiendo a Tallus por completo, por que uds los cristianos gustan de sacar cosas de contexto.

Mejor cite ud cuales han dicho que cristo si existió y que evidencia tenían. Ya sabemos que Thallus no menciona a Cristo y el otro posiblemente leyó los primeros evangelios, cierto? le sugiero que sea alguien contemporáneo, como del 0 al 70 de la era común. Me gustaria saber quienes son esa "lluvia" de historiadores. Creo que a todos nos gustaría saber.

Y no, yo no le he dicho idiota o estúpido, solo que le cuesta la tabla del cero y que su mani en su masa encefálica no está trabajando correctamente, ud sabra si aplica a ud o no.
 
Icturus sin ofender a nadie...respete, que no todos son acerrimos fanaticos catolicos...el buen vortex esta dando su opinion.

play nice...

lol_buddy_jesus.jpg
 
DXavier dijo:
Icturus sin ofender a nadie...respete, que no todos son acerrimos fanaticos catolicos...el buen vortex esta dando su opinion.
Al parecer a usted le duele mas que a ellos...., si quiere evitarse estos disgustos absurdos, porque no empieza por exhortando a su "buen vortex", para que despuès no ande sudando calentura ajena!!

:cool:

Pax in Cristi!!
 
Hola BIll:

BILL1283 dijo:
Que mal...que mal....

1Juan
2:9 El que dice que está en la luz, y aborrece a su hermano, está todavía en tinieblas.
2:10 El que ama a su hermano, permanece en la luz, y en él no hay tropiezo.
2:11 Pero el que aborrece a su hermano está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe a dónde va, porque las tinieblas le han cegado los ojos.
¿Crees que lo que necesita la Iglesia sea gente que la ataque, denigre y blasfeme?? ....Lo mismo hizo Pablo con los sectarios:

"Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele" (Tit 3,10)

¿¿Será que Pablo aborrecìa a los sectarios o es una actitud necesaria para el bien de la Iglesia??

BILL1283 dijo:
Vale que es un imitador de Cristo :roll: :eek: :eek:

sera este el mensaje de Cristo???
Para los que causan daño a la Iglesia, si:

"Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano." (Mt 18,17)

BILL1283 dijo:
1Juan
4:7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
PEro tambièn Juan dijo:

"Si alguno viene a vosotros y no es portador de esta doctrina, no le recibáis en casa ni le saludéis" (2Jn 10)

¿¿Será que Juan aborrecìa a los sectarios o es una actitud necesaria para el bien de la Iglesia??

Pax in Cristi!!
 
Pero si usted llega de buenas a primeras a tratar a todo mundo mal porque tienen diferentes posiciones a las suyas, mi compa usted es el que está mal. Ni siquiera se está dando la oportunidad de conocer a los demás (al menos en este foro) para poder formar un criterio!

No quiero empezar una discusión con usted porque honestamente me parece una pérdida de tiempo, solo le pido que considere muy bien las palabras que usa y el modo en el que escribe. Hasta el momento solo encuentro citas bíblicas mezcladas con ofensas, lo cual me parece una combinación un poco extraña!!
 
Ictus_haereses dijo:
Al parecer a usted le duele mas que a ellos...., si quiere evitarse estos disgustos absurdos, porque no empieza por exhortando a su "buen vortex", para que despuès no ande sudando calentura ajena!!

:cool:

Pax in Cristi!!

De verdad que seria bueno que algunas personas pongan la biblia a un ladito y dejen de memorizar versiculos y empiezen a ponerlos en practica.
 
mach_steve dijo:
estaría en los anales históricos de la zona,

hay referencias bibliograficas de textos romanos donde se documenta la crucifixion de Jesus.

y con respecto a Ictus...manudo, baje el tono por favor.

mae vortex, para ser un no creyente sabes mucho. me recuerdas a umberto eco.


MAE HUEVO EL MAE ICTUS CONTESTO P.I.C.H.U.D.I.S.I.M.O, QUE LE VA A BAJAR????
 
para entender la biblia hay que tener cabeza, hay que tener mente e imaginacion.
los evangelicos leen y leen mas no interpretan nada, son como los pericos, hablan pero no saben que significa.
dicen que los padres son pedofilos, pero no se fijan en sus pastores que salen del brazo con una muchachita o muchachito de 18 añitos, y obvio los meten al carro del año.

NO SOY CATOLICO, MENOS EVANGELICO pero me voy al lado mas de la inteligencia y el usar el amplio del cerebro.

los evangelicos deberian de regresar al cole cuando les enseñaron lo de las metaforas y demas figuras literarias

el amigo ictus ha contestado con bases biblicas a todo y no solo eso, a interpretado excelente sus palabras
y las religiones cristianas se basan en ese libro de leyendas :-D .

nunca le ha faltado el respeto a nadie, yo no se porque lo c.a.g.a.n tanto al maesillo.

se nota que el huevo es evangelico,...

el otro mae cristopher tambien se la jugo.

UN SALUDO Y UN BESITO PARA TODOS LOS QUE ME ODIAN Y PARA LOS QUE NO TAMBIEN.
:cool1:
 
JIM MORRISON dijo:
para entender la biblia hay que tener cabeza, hay que tener mente e imaginacion.
los evangelicos leen y leen mas no interpretan nada, son como los pericos, hablan pero no saben que significa.
dicen que los padres son pedofilos, pero no se fijan en sus pastores que salen del brazo con una muchachita o muchachito de 18 añitos, y obvio los meten al carro del año.

NO SOY CATOLICO, MENOS EVANGELICO pero me voy al lado mas de la inteligencia y el usar el amplio del cerebro.

los evangelicos deberian de regresar al cole cuando les enseñaron lo de las metaforas y demas figuras literarias

el amigo ictus ha contestado con bases biblicas a todo y no solo eso, a interpretado excelente sus palabras
y las religiones cristianas se basan en ese libro de leyendas :-D .

nunca le ha faltado el respeto a nadie, yo no se porque lo c.a.g.a.n tanto al maesillo.

se nota que el huevo es evangelico,...

el otro mae cristopher tambien se la jugo.

UN SALUDO Y UN BESITO PARA TODOS LOS QUE ME ODIAN Y PARA LOS QUE NO TAMBIEN.
:cool1:

Yo soy catolico y aun asi me parece ofensivo el tono en que se expresa ictus, y ya se le dio una advertencia, que es lo unico que se da en el foro antes de banear a alguien, asi que espero que sigan el tema con mas educacion, y todos no solo ictus si no tambien los que se enojan por lo que dice.

saludos
 
Saludos a todos.

Ya me lo venia esperando, solo era cuestiòn de tiempo...., para que este foro tomara el mismo rumbo de otros intolerantes, aunque en un principio pensé que era un foro imparcial, lamentablemente he visto que seguir comparesiendo aquì dependerá de la actitud que tome moderaciòn influenciada por muchos protestantes que pululan y que son la mayoría!!...En sí no le importan los aportes al tema, sino la falta de fundamentos.

Desconozco y poco me importa saber, la exclusividad que tienen tanto protestantes y ateos en todos sus foros, de llamar a la Iglesia "gran ramera", "idòlatra", "asesina", demás calificativos producto de la ignorancia de la verdad y resentimiento religioso..., no solo a mi fe, también a mis apreciables sacerdortes, demás hermanos y mi persona.....

En este foro, como en los protestantes, nuestra reacción defensiva ha estos ataques injuriosos siempre se ve imposibilitada mediante amenzas de expulsiòn por parte de moderaciòn.... que al igual que aqui hacen de la vista gorda a los insultos directos hacia mi persona, con expresiones como: "idiota", "estúpido", y vulgaridades, que no edifican.... como repuesta a mis ironizaciones que solo pretenden hacer ver en las ridiculeses en que caen en su sentimiento anticatólico.

Siendo asi, considero prudente retirarme por un tiempo, esperando que sea necesario mientras se les baja el sasón que les causó mi participación.

Pax in Cristi!!
Ictus haereses
 
La verdad este foro no es 100% parcial, pero es lógico, muchos somos minoría. Yo me he mantenido en el foro sin ser baneado y soy agnóstico, aparte que en el tema de política soy de izquierda. El problema con usted es la soberbia. Usted habla como si su palabra fuera la única que tiene la verdad. Simplemente sea más ameno, no desvalorice a los otros dicíendoles idiotas u otras ofensas. Sus aportes son muy valiosos si uno llega a ignorar los insultos o desvalorizaciones. Intente ser más tolerante a la hora de escribir y se dará cuenta que hasta los temas se vuelven más amenos.
:cool:
 

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