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Wilas

Hallan los restos de 800 bebés en un viejo asilo de monjas católico

Pobre mae.

Me convenciste! Gracias a Dios por haberte creado!

Pobre mae, no le quedó mucho que decir, pero eso le pasa por andar creyendo todo lo que sale en internet.

Tampoco todo lo que publica la prensa, sea la Nación, NY times, etc es cierto, mienten mucho, manipulan, a veces es para vender, otras veces tienen agendas. Hay cosas ciertas pero otras que no, por eso hay que dudar para que no le vean a uno la cara de baboso.
 
Pobre mae, no le quedó mucho que decir, pero eso le pasa por andar creyendo todo lo que sale en internet.

Tampoco todo lo que publica la prensa, sea la Nación, NY times, etc es cierto, mienten mucho, manipulan, a veces es para vender, otras veces tienen agendas. Hay cosas ciertas pero otras que no, por eso hay que dudar para que no le vean a uno la cara de baboso.

No entendiste que me iluminaste? Hasta hoy pude entender que lentre todas las mentiras y manipulaciones de los medios, las unicas correctas son las que dejan bien parada a la Iglesia Catolica! De ahora en adelante solamente leere paginas tipo Catholic League - News and defending the Catholic Church. , Catholicism, Catholics, Catholic Church, Catholic Singles y paginas similares!

Y es que obvio, si son paginas de la Iglesia, pues no van a mentir nunca! Que dicha que viniste!
 
Es mas, veo que segun este link:
MYTHS ************SPAM/BANNEAR************ THE MAGDALENE LAUNDRIES - Catholic League

Parece ser que todo este tema de las lavanderias es pura mentiras! Nunca le prohibieron a ninguna muchacha salir de ahi, todas estaban ahi por su voluntad, mas bien eran unas malagradecidas que no agradecian a la Iglesia por recibirlas!

Y esta muy claro que todos esos abusos no son mas que manipulaciones! Esta claro porque ponen el testimonio de dos monjitas que trabajaron ahi, que dicen que no, que a las muchachitas y a sus hijos los trataban muy bien. Si lo dicen 2 monjas, en un sitio catolico pues yay, tiene que ser cierto no?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Hasta hoy pude entender que lentre todas las mentiras y manipulaciones

Nadie ha dicho que todo es mentira, pueden haber noticias que son ciertas, otras pueden ser mentira y por eso hay que estatr atentos. Como esa última que puso, era una cita FALSA; se lo demostré, pero veo que luego ud no dijo nada, ni un poquito de humildad para reconocer que estaba equivocado, pero bueno ¿que se puede esperar?

Como se lo demostré? Yendo a la fuente original. NO es una fuente católica, es un periódico de Irlanda, mas cercano, luego eso lo agarraron las agencias y lo distrosionaron, ud lo vió y vino a pegarlo, sin verificar.
 
Y esta muy claro que todos esos abusos no son mas que manipulaciones! Esta claro porque ponen el testimonio de dos monjitas que trabajaron ahi, que dicen que no, que a las muchachitas y a sus hijos los trataban muy bien. Si lo dicen 2 monjas, en un sitio catolico pues yay, tiene que ser cierto no?

Ok ya quiere camnbiar el tema, como le ha ido tan mal... jeje
De las lavanderías ya se hizo una investigación oficial del Senado de Irlanda, en 2011 se llama Informe Macalese, con entrevistas, no a 2 , sino a 118 mujeres que estuvieron en las lavanderías, y a varios doctores que las atendían.

No es un link católico, es del gobierno: http://www.justice.ie/en/JELR/2013M...-P IV Chapter 19 Conditions (PDF - 353KB).pdf
 
Ok ya quiere camnbiar el tema, como le ha ido tan mal... jeje
De las lavanderías ya se hizo una investigación oficial del Senado de Irlanda, en 2011 se llama Informe Macalese, con entrevistas, no a 2 , sino a 118 mujeres que estuvieron en las lavanderías, y a varios doctores que las atendían.

No es un link católico, es del gobierno: http://www.justice.ie/en/JELR/2013M...-P IV Chapter 19 Conditions (PDF - 353KB).pdf

Aja, y vos crees todo lo que dice el gobierno? Tomando en cuenta que el Gobierno es culpable en esto tambien en buena parte por nunca haber auditado debidamente estos asilos. Tomando en cuenta que mas bien el gobierno tenia contrato con estos asilos y les pagaba por los servicios de lavanderia? O vas a ignorar esto tambien. Vas a ignorar los testimonios negativos de las mujeres que vivieron ahi?

Voy a leerme el texto con calma, sin embargo la lista de los participantes en este estudio no parece ser objetiva, la mayoria es de gente que trabajo ahi, no de las victimas:

This Chapter also records the experiences shared with the Committee by others with
direct experience ************SPAM/BANNEAR************ the Magdalen Laundries, including:
- some members ************SPAM/BANNEAR************ the Religious Congregations who operated the Laundries;
- General medical practitioners who served as GPs to the Laundries;
- a priest who served as Chaplain to a Magdalen Laundry;
- two retired Probation Officers;
- a person who served as manager ************SPAM/BANNEAR************ a Magdalen Laundry for 6 years;
- a woman who spent a week as a novice at a Magdalen Laundry during the
1950s; and
- a small number ************SPAM/BANNEAR************ people who periodically visited two Magdalen Laundries as
part ************SPAM/BANNEAR************ the activities ************SPAM/BANNEAR************ a club from the 1960s onwards.
 
Nadie ha dicho que todo es mentira, pueden haber noticias que son ciertas, otras pueden ser mentira y por eso hay que estatr atentos. Como esa última que puso, era una cita FALSA; se lo demostré, pero veo que luego ud no dijo nada, ni un poquito de humildad para reconocer que estaba equivocado, pero bueno ¿que se puede esperar?

Como se lo demostré? Yendo a la fuente original. NO es una fuente católica, es un periódico de Irlanda, mas cercano, luego eso lo agarraron las agencias y lo distrosionaron, ud lo vió y vino a pegarlo, sin verificar.

OK, vamos a aclarar algo. Si, la cita que puse con lo que "dijo" el arzobispo parece ser falsa, o al menos no indica la fuente, es dudosa. Reconozco eso.

Pero usted si que no va a mostrar nada de humildad para reconocer en lo que se ha equivocado o no ha podido demostrar. Lo unico que has podido demostrar aca que ha sido falso ha sido la cantidad de ninos encontrados en la fosa. Ese numero ha sido exagerado. Peero, la cantidad de ninos que murieron ahi sigue siendo la misma. 796 hechos documentados.

Luego ignoraste olimpicamente lo que comente con respecto a que los ninos no fueron cuidados ahi. En el link de abajo (del mismo site que pusiste antes) vienen las razones de las muertes. Se ven muertes por desnutricion (Marasmus, cuando por inanicion una persona pierde mas del 60% de su peso personal), y multiples muertes de Neumonia!!

The 796 babies who died in Tuam - Independent.ie

Y estos son los casos documentados, quien sabe cuanto mas abra sin descubrir ahi.

No se de que tanto te enorgulleses, El fondo del asunto, la cantidad excesiva de muertes ahi y la dudosa actuacion de la iglesia en esos casos es innegable, lo unico que pudiste demostrar, fue la cantidad encontrada en la fosa, pero del Fondo del asunto, sigue igual.
 
Hay que contextualizar.

El fondo del asunto, la cantidad excesiva de muertes ahi y la dudosa actuacion de la iglesia en esos casos es innegable, lo unico que pudiste demostrar.

Lógicamente visto desde hoy parece excesiva, pero segùn que parámetros? Los de 1900, los de 1950, los de 2014? SI vio la película Pandillas de NY, eran puros irlandeses que salían huyendo de la miseria, era el país mas pobre de Europa.
Imagínese que la tasa de mortalidad infantil en Irlanda de 1920 era de 200 por cada 1000. O sea 1 de cada 5 niños se moría.
Hoy día esa tasa es de menos de 4 por cada 1000. Hoy esa tasa es un %5000 menor, entonces claro que se ve excesiva, pero esa era la realidad en toda Irlanda!


El informe se basa en testimonios de 118 internas o trabajadoras y doctores:

"16. A total ************SPAM/BANNEAR************ 118 women who had lived and worked in at least one Magdalen
Laundry came forward and engaged with the Committee"

"79. The Committee also made contact with a number ************SPAM/BANNEAR************ medical doctors (General
Practitioners) who had attended the girls and womenwho lived and worked in various Magdalen Laundries"
 
Lógicamente visto desde hoy parece excesiva, pero segùn que parámetros? Los de 1900, los de 1950, los de 2014? SI vio la película Pandillas de NY, eran puros irlandeses que salían huyendo de la miseria, era el país mas pobre de Europa.
Imagínese que la tasa de mortalidad infantil en Irlanda de 1920 era de 200 por cada 1000. O sea 1 de cada 5 niños se moría.
Hoy día esa tasa es de menos de 4 por cada 1000. Hoy esa tasa es un %5000 menor, entonces claro que se ve excesiva, pero esa era la realidad en toda Irlanda!


El informe se basa en testimonios de 118 internas o trabajadoras y doctores:

"16. A total ************SPAM/BANNEAR************ 118 women who had lived and worked in at least one Magdalen
Laundry came forward and engaged with the Committee"

"79. The Committee also made contact with a number ************SPAM/BANNEAR************ medical doctors (General
Practitioners) who had attended the girls and womenwho lived and worked in various Magdalen Laundries"

Usted me acuso a mi de ser "credulo" y no cuestionar los hechos verdad? Yo lo acuso a usted de lo mismo.
Hay mucha informacion y desinformacion en la internet, asi que la primera cosa que uno debe cuestionar cuando lee algo es la fuente.

Si te interesa saber la historia y hechos de como los judios fueron tratados en la segunda guerra mundial, NO TE VAS A BASAR o no le vas a dar mucha credibilidad a un informe redactado por la agencia Nazi! Primero se cuestiona la fuente.

Digo esto porque todo apunta a que si, lo reconozco, la culpa NO fue solo de la ICAR ni de las monjas, eso que pusiste en tu ultimo post (la alta mortalidad en otras instituciones de Irlanda) es culpa en conjunto de la ICAR y el Gobierno de Irlanda, Irlanda no invirtio lo suficiente en su sistema de salud, ni lo manejo de la mejor forma y eso influyo mucho a que tuvieran esa alta mortalidad.

Luego las instituciones de la Magdalena tambien estaban sobre saturadas, hay reportes de que tenian mas gente que la que podian mantener en un solo lugar, eso ayudaba a que con solo un nino o una persona enfermara de una enfermedad contagiosa, para que se enfermaran muchos. Claro, esto no les lava las manos a las monjitas y a la institucion de los casos de muerte por desnutricion y neumonia, pero las proteje un poco.

Ahora bien, porque digo esto? Porque es importante notar que tenemos a 2 acusados en el banquillo, 1: Las instituciones de la Magdalena, 2. El gobierno de Irlanda. Este reporte que pusiste "The McAleese Report", fue escrito por el gobierno!! Esta escrito por uno de los acusados, ya solo eso deberia hacerle a uno levantar una ceja y cuestionarse de buena entrada la fiabilidad del mismo estudio. Es como que uno vea el informe de la Trocha sacado por el gobierno de Laura Chinchilla, y uno les crea todo el bullshit que traiga adentro porque "Ah, es del gobierno, debe ser cierto".

Aca le dejo un reporte, que levanta muchas dudas y cuestionamientos de ese reporte que pusiste vos:

How to read the McAleese Report into the Magdalen Laundries - McGarr Solicitors - Dublin Solicitors Ireland
 
Es un comitè independiente.

Este reporte que pusiste "The McAleese Report", fue escrito por el gobierno!!/QUOTE]
No, el informe lo realiza un Comité independiente, formado por un senador, y otros expertos en derechos humanos, esto se hizo bajo pedido de la ONU. No hay gente del gobierno, ni gente de la Iglesia.

Otra cita: ‘Me quedé atónita cuando leí en los periódicos que nos golpeaban y nos rapaban la cabeza y que las monjas nos maltrataban... Nunca me tocó una monja, ni vi que tocaran a nadie”. El pequeño número de casos de castigo corporal comunicado a McAleese consistían en lo que solía hacerse en muchos colegios normales de los años sesenta, setenta y ochenta: azotes con vara en las piernas o golpes en los nudillos”.The Telegraph News.

Antes aqui los maestros en las escuelas públicas utilizaban los granos de maíz donde incaban a los mal portados, o les daban con un chilillo. Nuestros abuelos suelen contar historias parecidas. Eso sale en la obra Marcos Ramirez.
 
Para los que se preguntan si la religión ha sido buena o mala, un argumento a favor más de lo nocivo de la religión, 800 niños muertes encontrados en un asilo de monjas católicas en Irlanda.

no estuvimos ahi no sabemos en que condiciones murieron los niños talves lo mas humano era dejarlos morir

desde la pespectiva de nostros lo vemos como algo atroz como algo inhumano

pero la unica manera de conocer si fue algo horrible o no es conocer los verdaderos hechos

alguna vez vi una pelicula creo que fue la La Lista de Schindler donde unos medicos que atendian a unos judios se dieron cuanta que veian los alemanes a matar a los judios enfermos que se encontraban en el hospital y decidieron darles a los judios algun medicamento que no fuera compatible con la vida y asi los judios partieran de este mundo sin dolor

fue algo humano darles medicina para que murieran sin dolor antes de que vinieran los nazis a degollarlos vivos

debemos conocer toda la historia de ese lugar desde el principio hasta el fin para despues sacar una conclusion correcta de que fue lo que mato a esos niños

pero como en toda historia la informacion es incompleta y poco veraz .

todo el mundo pregunta el porque y como murieron esos niños pero nadie se detiene para decir alguna plegaria por las almas de esos pobres niños que murieron y talves nadie dijo ninguna plegaria por ellos es por eso que declarare una oracion al creador por las almas de esos pobres niños que murieron de una manera muy temprana en sus vidas:

"Dios padre celestial te pido por las almas de esos pobres 300 niños que murieron hace muchos años atras en ese asilo de monjas espero que hayan muerto sin dolor y que hayan encontrado la vida eterna cuando te conocieron , es bien sabido que todo niño cuando muere va directo al cielo porque son angelitos que no han cometido ningun pecado , entonces sabemos que ellos estaran bien en su ultima morada , muchas gracias señor por atender esta suplica despues de tantos años pero nunca es tarde cuando la dicha es buena amen...amen.......y amen"
 

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