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Wilas

Exodus, quitar lo "gay" o Sadomasoquismo Terapeutico

peyistez mecayo dijo:
IncognitusXXI dijo:
Peyistez, no le extrañe que su comentario no tenga popularidad entre la mayoria de los que participan en este foro.!
es que no es "politicamente correcto" y lamentablemente estamos viviendo en ciertos sectores la "dictadura de las minorias", vea ud como se condena a la sicologa y se le impide ejercer su profesion porque no va de acuerdo a las normas establecidas , si eso fuera así nunca podriamos tener ningun avance cientifico o medico ya que estaria prohibido experimentar o buscar nuevas terapias...todo un contrasentido.

Uy esos malvados progresistas que nos quieren imponer la "dictadura de las minorías".
Parece que sufrís de una sobreexposición al canal 52 de cable tica y al 72 de amnet. Esto porque es cuestión de que ud salga a la calle y se encuentre infinidad de lncognitusXXI y luchos2007 opinando con el recto y sin embargo siendo exaltados por la gran mayoría de personas, aquí no es EEUU o Europa(exceptuando los países mediterráneos) donde los intolerantes cada vez son más arrinconados(aunque todavía queda mucho camino por recorrer en esos países).

Entonces debemos permitir que haya psicólogos que sigan practicando su profesión siguiendo preceptos de la mística creyencera de hace 2000 años maquillándolos de conocimiento científico, embaucando a sus clientes, y además infringiendo técnicas tortuosas(sean físicas o psicológicas); de lo contrario estamos ante una de las tantas prerrogativas que se atribuyen los miembros del Comité Central del Partido Políticamente Correcto.
 
peyistez mecayo dijo:
Pilon dijo:
Después, a punta de tortura yo podría convertir un musulmán a cristiano o un creyente a ateo facilmente.
donde dice que la sicologa utilice la tortura?

Perdón, me di a mal entender. No quice decir que la psicóloga no utiliza tortura.

La psicóloga comete un error en el momento en parte desde el principio de que la homosexualidad es una enfermedad, es como empezar a "curar" a los budistas para que se vayan por el "buen camino".
 
Maleante. dijo:
[quote="peyistez mecayo":2ju4vhv1]
IncognitusXXI dijo:
Peyistez, no le extrañe que su comentario no tenga popularidad entre la mayoria de los que participan en este foro.!
es que no es "politicamente correcto" y lamentablemente estamos viviendo en ciertos sectores la "dictadura de las minorias", vea ud como se condena a la sicologa y se le impide ejercer su profesion porque no va de acuerdo a las normas establecidas , si eso fuera así nunca podriamos tener ningun avance cientifico o medico ya que estaria prohibido experimentar o buscar nuevas terapias...todo un contrasentido.

Uy esos malvados progresistas que nos quieren imponer la "dictadura de las minorías".
Parece que sufrís de una sobreexposición al canal 52 de cable tica y al 72 de amnet. Esto porque es cuestión de que ud salga a la calle y se encuentre infinidad de lncognitusXXI y luchos2007 opinando con el recto y sin embargo siendo exaltados por la gran mayoría de personas, aquí no es EEUU o Europa(exceptuando los países mediterráneos) donde los intolerantes cada vez son más arrinconados(aunque todavía queda mucho camino por recorrer en esos países).

Entonces debemos permitir que haya psicólogos que sigan practicando su profesión siguiendo preceptos de la mística creyencera de hace 2000 años maquillándolos de conocimiento científico, embaucando a sus clientes, y además infringiendo técnicas tortuosas(sean físicas o psicológicas); de lo contrario estamos ante una de las tantas prerrogativas que se atribuyen los miembros del Comité Central del Partido Políticamente Correcto.[/quote:2ju4vhv1]

Si no, bien dicen que que no hay "peor maleante" que aquel que no quiere ver :p , maxime cuando el mae no puede entender que nunca, absolutamente nunca, todo el mundo tiene que pensar como el. Que pasa entonces? El mae se pica y sale con sus tipicas maleantadas. El mae ahora es un gran conocedor de EEUU y Europa. Yo le pregunto que en que parte de EEUU y Europa ha estado, talves no se ha dado cuenta de la dependencia geografica de las poblaciones que hay en estos paises, haber diga donde? En que estados? En que paises de la UE? Claro el mae dice EEUU y Europa como que si alli en todos esos lugares esta vara fuera vista de igual manera. Batear es facil, maxime cuando no se ha tenido una experiencia de primera mano del tema u objeto argumentado.

Yo en lo personal, veo a la sicologia como una disciplina en mucho inferior a las ciencias exactas y naturales, y dudo mucho que los criterios objetivos propios de dichas disciplinas puedan aplicarse en algunos de sus resultados. Si la estadistica es la primera de las ciencias inexactas, todavia lo pensaria para poner a la sicologia en las ultima de esta categoria.

Es curioso que esta generacion de ateos fanaticos que se pasean por estos lares parecen ser los nuevos inquisidores de la ortodoxia, con esta disciplina de la sicologia y sus principios domingueros se las arreglan muy bien para tildar de loco o "atrasado" al que no calce en sus aberrantes perfiles de modernidad y sensatez.

Siempre la misma programacion mental tipica de maleante que uno ve en esta gente; lo bueno, lo moderno, lo novedoso viene del "mundo civilizado occidental". Claro!!! Los maes nunca han viajado ni conocido esas otras culturas que tanto critican y culpan a la creencia en Dios de la gente de las innumerables desgracias de la humanidad!!!No saben que es hablar con un afgano, un chino, no tiene la amistad de un budista y como siempre caen en el tipico vicio de la estupidez humana: la generalizacion. Inquisidores de la modernidad, excepticos egolatras que desean hacer a los demas a su forma y semejanza, alucinando que su estupidez puede ser extendida indiferentemente a todos los hombres, iluminadores de la verdad atea que haran del mundo un lugar mejor (igual que el comunismo, el mejor ejemplo de un movimiento ateista en el poder). Vean como termino el comunismo por querer imponer su revolucion atea al mundo, cuidado les pasa lo mismo a ustedes.!!!! Oh salvadores sin poder de la humanidad. Dejemos que el tiempo juzgue en que van a terminar sus filosorias domingueras de temporada.
 
Quiero ser el primero a responderle al señor místico científico

IncognitusXXI dijo:
Yo en lo personal, veo a la sicologia como una disciplina en mucho inferior a las ciencias exactas y naturales, y dudo mucho que los criterios objetivos propios de dichas disciplinas puedan aplicarse en algunos de sus resultados. Si la estadistica es la primera de las ciencias inexactas, todavia lo pensaria para poner a la sicologia en las ultima de esta categoria.

Uff que fuertes palabras, para una persona que menosprecia una especialidad por no ser de su agrado...mmm en que grupos se puede ver eso......

IncognitusXXI dijo:
Es curioso que esta generacion de ateos fanaticos que se pasean por estos lares parecen ser los nuevos inquisidores de la ortodoxia, con esta disciplina de la sicologia y sus principios domingueros se las arreglan muy bien para tildar de loco o "atrasado" al que no calce en sus aberrantes perfiles de modernidad y sensatez.

Yo diría que es más aberrante discriminar a una persona por su preferencia sexual y tratar su comportamiento como una enfermedad, simplemente por que no cumple con sus estandares de sensatez y moralismo del culo. Para algunos como usted es más importante continuar con creencias de siglos pasados infundadas en ese estupído patriarcalismo
Esa modernidad que usted tanto acusa es la que nos ha permitido salvar vidas y buscar mejores tratamientos a desordenes y traumas, culpados por la falta de algún dios, pecados, y demás estupideces creadas por el hombre.

IncognitusXXI dijo:
Siempre la misma programacion mental tipica de maleante que uno ve en esta gente; lo bueno, lo moderno, lo novedoso viene del "mundo civilizado occidental". Claro!!! Los maes nunca han viajado ni conocido esas otras culturas que tanto critican y culpan a la creencia en Dios de la gente de las innumerables desgracias de la humanidad!!!No saben que es hablar con un afgano, un chino, no tiene la amistad de un budista y como siempre caen en el tipico vicio de la estupidez humana: la generalizacion.

No hace falta viajar para conversar con budista(vortax lo fue), chino o afgano, además es una comparación bastante burda, lo mismo diría un afgano o chino productos de su propia herencia cultural al igual que nosotros; practicamente todos los conflictos bélicos en este planeta se han generado por 2 razones principales, la religión y la lucha por recursos.

IncognitusXXI dijo:
Inquisidores de la modernidad, excepticos egolatras que desean hacer a los demas a su forma y semejanza, alucinando que su estupidez puede ser extendida indiferentemente a todos los hombres, iluminadores de la verdad atea que haran del mundo un lugar mejor (igual que el comunismo, el mejor ejemplo de un movimiento ateista en el poder). Vean como termino el comunismo por querer imponer su revolucion atea al mundo, cuidado les pasa lo mismo a ustedes.!!!! Oh salvadores sin poder de la humanidad. Dejemos que el tiempo juzgue en que van a terminar sus filosorias domingueras de temporada.

Estudie el "comunismo" y sus lideres, aquí hay varios que le pueden ayudar e iluminar en lo que usted mismo llama estupidez extendida.
 
MZN dijo:
Esa modernidad que usted tanto acusa es la que nos ha permitido salvar vidas y buscar mejores tratamientos a desordenes y traumas, culpados por la falta de algún dios, pecados, y demás estupideces creadas por el hombre.
creo que Incognitus no se refiere a esa modernidad, sino a la "falacia de la modernidad", muy utilizada pero muy poco convincente...ya la habia puesto en otro tema para desenmascarar a uno de sus mas fervientes partidarios: mjcalvo.

No todo lo "moderno" es bueno solo por ser moderno, hay muchas cosas que son modernas y no sobreviven el paso del tiempo, o de las modas. Tampoco todo lo que es tradicional es malo solo por serlo, las innovaciones que pasan la prueba del tiempo se convierten en tradicionales y no por eso son inconvenientes, ni hay que desecharlas ante la primera ocurrencia que diga lo contrario.

Pese a esto algunos insisten ante la falta de argumentos a acusar a otros de "retrogadas" y "cavernarios" solo porque no siguen las mismas modas que ellos han elegido seguir...aqui en este sub-foro sobran los ejemplos...

practicamente todos los conflictos bélicos en este planeta se han generado por 2 razones principales, la religión y la lucha por recursos.
falso, los conflictos en su totalidad se generan por luchas de poder, para eso las excusas sobran, una de ellas es la religion, pero no es la unica...pero diay hay que darle a la religion!....
 
IncognitusXXI dijo:
Si no, bien dicen que que no hay "peor maleante" que aquel que no quiere ver :p , maxime cuando el mae no puede entender que nunca, absolutamente nunca, todo el mundo tiene que pensar como el. Que pasa entonces? El mae se pica y sale con sus tipicas maleantadas. El mae ahora es un gran conocedor de EEUU y Europa. Yo le pregunto que en que parte de EEUU y Europa ha estado, talves no se ha dado cuenta de la dependencia geografica de las poblaciones que hay en estos paises, haber diga donde? En que estados? En que paises de la UE? Claro el mae dice EEUU y Europa como que si alli en todos esos lugares esta vara fuera vista de igual manera. Batear es facil, maxime cuando no se ha tenido una experiencia de primera mano del tema u objeto argumentado.

No sea charlatán Incognitus, este es un foro de discusión y el hecho de que adverse sus comentarios no implica una supuesta ansiedad por que ud o los que no estén de acuerdo conmigo piensen de la misma forma que lo hago yo.

Obviamente tengo un objetivo claro de persuadir a través de la crítica, pero eso es lo mismo que ud hace, o acaso a ud no le molesta que yo tenga esta forma de pensar tan "inmoral" y por eso responde con sus eructos cavernícolas cada vez que lee un tema referente a la homosexualidad.

Sin embargo creo que ud mientras no utilice métodos violentos está en todo su derecho de defender ideas irracionales e intolerantes, del mismo modo que yo defiendo las mías a través de la argumentación y no de la violencia.

Ahora yendo al tema, veo que este primer párrafo no es más que un compendio de Ad-hominems, por lo cual gastar mis yemas rebatiendo esos sinsentidos no vale la pena; yo no tengo la menor idea de quién esta detrás de la pantalla haciéndose llamar Incognitus en este foro y del mismo modo ud desconoce quién es Maleante y si ha viajado o no a Europa o los Estados Unidos, o si ha interactuado con gente de Oriente Lejano, etc.

Pero nada más me voy a referir a una cosa, el hecho de que yo conozca esos países o que calce dentro de sus parámetros como un emisor "fiable" no da ninguna validez a mis argumentos, lo único que los valida es el acceso a informaciones objetivas que son imposibles de obtener a partir de la simple percepción individual(doxa), ya que yo como individuo no voy a tener jamás la oportunidad de conocer la suficiente gente en esos países como para que la muestra de mi percepción sea representativa, y además dentro de mi interacción informal yo no voy a estar como un robot o una persona obsesiva analizando los discursos de todas las personas que conozco y determinar si las mismas reflejan posiciones homofóbicas solapadas(las posiciones abiertamente homofóbicas obviamente se notan pero esos son otros cien pesos).

Para determinar esas cuestiones están los profesionales especialistas en las áreas que corresponden(psicólogos, sociólogos, antropólogos, estadísticos, etc, en fin casi cualquier ciencia social), los cuales a través de una búsqueda interminable de la objetividad(en teoría) ya tienen parámetros determinados a la hora de realizar los estudios conciernentes a sus campos de investigación, además de que pueden determinar objetivamente también si una muestra es representativa o no de la población en estudio, y del mismo modo la epistemología se encarga de limitar nuestra vulnerabilidad a los prejuicios cognitivos que había traído a colación MZM en otro tema.

Caso contrario ocurre con su sugerencia en donde los prejuicios cognitivos pueden jugarme una mala pasada y llevarme a conclusiones erróneas a través de la percepción individual que además como dije anteriormente muy difícilmente tenga como objeto de estudio una muestra representativa de la población en cuestión.

Entonces, para que quede claro, yo digo que en los EEUU y en Europa los prejuicios y la intolerancia es menor que en el trópico porque eso es lo que indican los estudios, el % de blancos que son racistas en EEUU o en Europa es menor que en países como México o Costa Rica; lo mismo con la gente que sostiene posiciones antisemitas, y así por estilo.

Ahora, en cuanto a esto, otra de las cosas que me parece interesante es que en mi caso conozco y he estado mucho más tiempo en Europa que en EEUU, sin embargo puedo decir con toda seguridad que tengo más conocimiento de la sociedad norteamericana, ya que tengo mucha más información a disposición acerca del país del Norte que de los que están al otro lado del charco, además de que sigo sus medios de comunicación constantemente, los cuales sí se puede decir que representan más o menos la voz de los distintos sectores sociales que viven bajo esa nación(no como en CR u Honduras por ejemplo, donde los medios tergiversan la realidad casi que a su antojo debido a que no tienen competencia).

Es curioso que esta generacion de ateos fanaticos que se pasean por estos lares parecen ser los nuevos inquisidores de la ortodoxia, con esta disciplina de la sicologia y sus principios domingueros se las arreglan muy bien para tildar de loco o "atrasado" al que no calce en sus aberrantes perfiles de modernidad y sensatez.

Siempre la misma programacion mental tipica de maleante que uno ve en esta gente; lo bueno, lo moderno, lo novedoso viene del "mundo civilizado occidental". Claro!!! Los maes nunca han viajado ni conocido esas otras culturas que tanto critican y culpan a la creencia en Dios de la gente de las innumerables desgracias de la humanidad!!!No saben que es hablar con un afgano, un chino, no tiene la amistad de un budista y como siempre caen en el tipico vicio de la estupidez humana: la generalizacion. Inquisidores de la modernidad, excepticos egolatras que desean hacer a los demas a su forma y semejanza, alucinando que su estupidez puede ser extendida indiferentemente a todos los hombres, iluminadores de la verdad atea que haran del mundo un lugar mejor (igual que el comunismo, el mejor ejemplo de un movimiento ateista en el poder). Vean como termino el comunismo por querer imponer su revolucion atea al mundo, cuidado les pasa lo mismo a ustedes.!!!! Oh salvadores sin poder de la humanidad. Dejemos que el tiempo juzgue en que van a terminar sus filosorias domingueras de temporada.

Lo mismo del primer párrafo y esto ya lo había puesto en otros temas; el día que los creyentes renuncien al principio de la evangelización yo voy a dejar de atacarlos de la forma que lo hago ahora.

Yo le concedo el derecho a usted de ser homofóbico y todo lo que usted quiera siempre y cuando su pensamiento no lleve a una coerción colectiva como sería por ejemplo prohibir la unión civil entre homosexuales, es decir, le concedo todo el derecho de educar a sus hijos como mejor le plazca, de defender la institución del matrimonio como concepción patriarcal, prohibirle a sus hijos juntarse con homosexuales(mientras sean menores de edad), etc, osea, promover su visión de mundo, siempre y cuando usted no imponga a los demás la misma a través de alguna normativa legal o constitucional como es el caso del estado confesional.

Lo que pasa aquí es que los creyenceros son tan arrogantes, que el solo hecho de reconocer a otros grupos sociales los derechos de los que ellos gozan implica la imposición de la visión de esos grupos por encima de la de ellos, cuando en realidad sus instituciones y visiones de mundo jamás estarán en peligro, pero su visión es tan totalitaria desde sus cimientos que todo lo que no sea seguir sus preceptos ya implica una imposición y por ende la destrucción de sus instituciones.
 
Siguen las falacias y ahora , cortesia de Malente:

Coercion: La coerción es la amenaza de utilizar la violencia (no solo física sino de cualquier otro tipo) con el objetivo de condicionar el comportamiento de los individuos.

El Derecho y los sistemas legales, en general, se sustentan en la amenaza de la sanción más que en la utilización de la propia violencia. Así, la persona no actúa de la manera prohibida por conocer las consecuencias negativas que le impondría el ordenamiento jurídico.

no confunda, ahi donde ud dice no aplica la coercion....
 
peyistez mecayo dijo:
Siguen las falacias y ahora , cortesia de Malente:

Coercion: La coerción es la amenaza de utilizar la violencia (no solo física sino de cualquier otro tipo) con el objetivo de condicionar el comportamiento de los individuos.

El Derecho y los sistemas legales, en general, se sustentan en la amenaza de la sanción más que en la utilización de la propia violencia. Así, la persona no actúa de la manera prohibida por conocer las consecuencias negativas que le impondría el ordenamiento jurídico.

no confunda, ahi donde ud dice no aplica la coercion....

Bueno, mal empleo de términos, pero la idea es clara; ahorita no se me viene a la cabeza un término más adecuado para designar una imposición unilateral de un grupo con respecto a otro acerca de sus derechos, a través del ordenamiento jurídico del país.

Aunque en materia de impuestos sí hay coerción, porque los no católicos pagan impuestos para sostener la institución de la Iglesia Católica bajo amenaza de ir a la cárcel, entonces el término no es del todo inapropiado, pero igualmente reconozco mi error.

Aquí Peyistez talvez ante la imposibilidad de referirse a las cuestiones de fondo decide concentrarse en la forma del mensaje a pesar de que la idea del mismo era clara.
 
Maleante. dijo:
Aquí Peyistez talvez ante la imposibilidad de referirse a las cuestiones de fondo decide concentrarse en la forma del mensaje a pesar de que la idea del mismo era clara.
entonces que fue lo que hice antes? :eek:
 
Un forero menciona en su comentario lo siguiente:

"Además, se nace homosexual, no es cuestión de gustos."

Tal afirmación y con tanta seguridad puede confundir más el asunto.

Existen teorias géneticas y otras psico pero afirmar q se nace sin dar bases firmes me parece irresponsable porq puede confundir al lector.
La homosexualidad es una controversia humana aún no resuelta.

Las primeras hipótesis psicologicas,de la homosexualidad se remontan a los discípulos de Freud, Stekel y Adler.Está va desde un complejo de inferioridad hasta un infantilismo psíquico...tiene factor importante el hecho de la figura paterna y si hay signos de alguna violación del mismo sexo en la infancia.
Se dice ser un trastorno emotivo q inicia en la pubertad cuando no hay violación.

Ahora veamos la parte biológica en el origen de la homosexualidad.
Se descubrio la importancia de las hormonas maternas q pasan por la placenta en la determinacion de hombres homosexuales.

Así q es asunto aún no claro...por lo q afirmar una u otra posibilidad va más a la opinión personal de cada uno y no a un hecho comprobado.

:idea:
 
Ese creo que fui yo. En efecto, fue una apreciación personal y sin bases suficientes para afirmarlo de buenas a primeras.

Ahora, que opina de estas "regresiones" a lo "normal"? ¿por qué existe tanto esfuerzo en no aceptar a la otra persona tal cuál es y devolverla a la "normalidad".. de quién?
 
vortax daemon dijo:
Ese creo que fui yo. En efecto, fue una apreciación personal y sin bases suficientes para afirmarlo de buenas a primeras.

Ahora, que opina de estas "regresiones" a lo "normal"? ¿por qué existe tanto esfuerzo en no aceptar a la otra persona tal cuál es y devolverla a la "normalidad".. de quién?



Mi estimado Vortax, si la pregunta es para mi...sea claro y directo...o tiene miedo?
Las vueltas son para los chiquillos del parque.
 
Mi opinión personal es:
Toda persona debe poder disfrutar de todos los derechos humanos consagrados en la Declaración Universal de Derechos Humanos.
Los abusos contra los derechos humanos basados en la orientación sexual o en la identidad de género incluyen la violación de los derechos.
Pienso q la persona homosexual tiene el mismo derecho del heterosexual y por ende
No estoy de acuerdo con esa “regresiones” q usted menciona.
Complacido?
 
la palabra "regresion" implica el retorno a un estado anterior, pero que pasa con los que han sido toda su vida gays, o los que no se han identificado nunca con una preferencia en especifico?
 
samkhya dijo:
Mi opinión personal es:
Toda persona debe poder disfrutar de todos los derechos humanos consagrados en la Declaración Universal de Derechos Humanos.
Los abusos contra los derechos humanos basados en la orientación sexual o en la identidad de género incluyen la violación de los derechos.
Pienso q la persona homosexual tiene el mismo derecho del heterosexual y por ende
No estoy de acuerdo con esa “regresiones” q usted menciona.
Complacido?

Completamente :idea:
 

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