Existencialismo y libertad ......

Mae, compa, esto lo que escribiste tu o lo copiaste de algun lado. Esta muy interesante.
Mi comentario, perfectamente se puede traducir network por "red" social. Esta "red" no es roja.
En el fondo del asunto me inclino a pensar que ciertamente tenemos mucha mayor libertad que en un panal de abejas, quizas porque sentirme abeja no me hace mucha gracia.
Sin embargo, en Costa Rica el grado de libertad es inmenso si lo comparamos con otras naciones hoy dia, incluso los desarrollados, principalmente debido a que la interaccion entre el Estado y el ciudadano es "una gozada".
Siendo el Estado tan ineficiente, los costarricenses cada vez contamos menos con este y por la misma circunstancia nos independizamos mas de el. Ciertamente eso nos obliga a cada uno a jugarsela como pueda, principalmente en materias como salud, educacion, y sobre todo Seguridad.
Por otro lado, nuestro sistema de recoleccion de impuestos es pesimo, con leyes pesimas que podemos burlar, recibimos una educacion laica con mucha libertad de informacion, y no tenemos que hacer servicio militar obligatorio que nos quitaria varios años de nuestra juventud.
Los unicos limitantes para escoger la carrera que queramos es nuestra capacidad intelectual y monetaria, pero no es el Estado quien reparte cuantos notarios deben haber (Mexico D.F.) o cuantos doctores pueden graduarse cada año (Ecuador).
En este pais la prostitucion es legal contrario a California, una vez alcanzada la mayoria de edad, y el consumo personal de drogas ilegales no te lleva siquiera a un Programa de Rehabilitacion (EEUU, Canada).
Igual puedes robarle a cualquiera mientras no te pases sobre 250 mil colones y sin balear a nadie. Si te pasaste y lo guardaste puedes decir que eres el topador y no el ladron. Comparemos esto con cualquier pais arabe y dime si...
mas bien hay demasiada libertad... y aun te quejas.

Esto que escribí mi amigo Jaguar, es el resultado de años de estudio, experiencias en diversos medios sociales, análisis y conclusiones a las que he llegado. Si hubiera nacido con otra genética y hubiera vivido otras experiencias en otros medios sociales, seguramente mis estudios serian distintos y mis conclusiones otras.
La libertad a la que haces referencia es el espacio autónomo y cognitivo donde tu sistema (organismo en su totalidad) especifica sus leyes en el paso adaptivo en su interacción con el medio.

Tal vez no tú. Pero entre mis neuronas, axones, dendritas, sinopsis y células y las de una hormiga no hay diferencia significativa. Lo que me hace diferente es la organización a nivel celular, el número de populación de células de mi organismo y el nivel de complexidad en la conectividad neural. Lo que se llama el cableado entre neuronas y los diferentes módulos del cerebro que corresponde a cada especie. Esto me da un espacio físico y cognitivo más amplio que el de una hormiga, pero no me hace superior y tampoco mas libre.

Mi persona es tan “miserable” o “maravillosamente perfecta” como la de una hormiga o abeja… El hecho de tener más complexidad no me hace superior en el network ecológico. Me hace distinto.

Sin embargo, aun con nuestra complexidad estamos movidos por el mismo simple algoritmo elemental de una hormiga. Evadir la desintegración física de nuestro sistema conservando la organización sistemática dentro de parámetros estables para el mantenimiento de la auto producción y luego reproducirnos.

Costa Rica es un país especial. Viví ahí por unos dos años en distintas épocas. Pero trato de entender el concepto de libertad y que tan libre somos. No veo donde me he quejado.

En un tiempo creíamos que era imperioso para la organización social, un rey con poderes divinos de vida y muerte sobre los demás. Ahora pensamos que es más razonable un sistema con tres poderes pero aun hay gobiernos “civilizados” que tienen poder de vida y muerte sobre la persona. Quizás mañana comprenderemos que las aberraciones sociales son el producto de leyes para regular un network social que tiene la propiedad de regularse a sí mismo con más eficiencia que la de cualquier ser o gobierno virtuoso…

El ser humano es altamente inteligente, noble y capaz. No necesita de guías, ni maestros ni gobernantes virtuosos que impongan su sabiduría y su ética.

Un saludo, mae.

Sinceramente me impresiona, y me honra corresponder con Usted.
Gracias por sus respuestas. Y cuando hablo de "tu" no me refiero a Usted sino a la abstracta audiencia representada en shamadi 77 quien abrio el topico. Lamento haber creado esa confusion.
Mis respetos,
Que estes muy bien.
Atentamente,
Jaguar-O

Mi amigo, yo soy el honrado con tu correspondencia. Feliz día y goza con tu jeva (guila, chilla, novia o esposa) este día de los enamorados.

Pásalo bien que no hay mas nah.

Hola: por alguna razón no me puedo conectar al foro desde la PC que siempre lo hago, pero acá escribo un poco acerca de las ideas que mayormente me han interesado, posteadas por algunos de uds.

De la libertad imaginaria: interesante esto, ya que la libertad es una palabra, un concepto que describe algo, un sentimiento o sensación tan envolvente que no creo que sea posible describir con palabras sin llegar a caer en la maraña de las mismas.

Sin embargo según mi forma de ver, esta existe de forma esencial, como sentir la luz del sol en la mañana, algo grande y difícil de describir.

De la libertad bien entendida: esa descripción me ha parecido sumamente acertada, de hecho según mi comprensión meramente interpretativa, basada en la experiencia mundana y trascendental, ese seria en esencia el destino de los seres vivos como tales.

De esto se desprenden para mí dos preguntas …debemos entonces aceptar que tenemos un destino, el cual será, sin importar que? …será posible cambiarlo?

En mi caso me gusta pensar que si !!!!

De la pecera: es un echo …pero ….que tan pequeña es para unos y otros? …y mas que en un plano físico, hasta donde llegará nuestro entendimiento y conocimiento de esta ?

De la libertad personal: es la única por la que puedo velar y esto es ya ...una tarea monumental !

De las libertades comunes y la felicidad grupal: para mí, …una hermosísima utopía !!

Aclaro que no hablo de egoísmo, sino de la labor de intentar ser y hacer libres a los demás. Eso, creo yo, solamente unos pocos seres excepcionales lo han logrado.

“La libertad es ser dueño de uno mismo”: esa profundidad implica para mi, no estar atado a deseos o sueños, ya que estos se basan principalmente en interpretaciones subjetivas de lo que consideramos que esta bien y casi nunca pensando el efecto que estos tienen hacia nuestros semejantes, al liberarnos de esas ataduras será posible encontrarnos con la esencia de nosotros mismos, al menos esporádicamente, y de esta manera no ser prisioneros de necesidades inculcadas que en la mayoría de los casos están basadas en el yo.

La muerte: dicen los antiguos toltecas, que la muerte es el momento de la felicidad absoluta, que ese es el motivo, por el cuál está al final de la vida.

Buenas Vibras !!

puroterror dijo:

En la poesía la libertad es el medio

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Me encantaría ser y sentirme poeta !!!!!

shamadi77 dijo:

De las libertades comunes y la felicidad grupal: para mí, …una hermosísima utopía !!

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Wow! Porque utopía? Me mueve a curiosidad… :?:

Hola:

Amigo Allan: me parece que concuerdo con ud, estoy de acuerdo en lo que has escrito hasta ahora.

El porque de la Utopía?

Bueno, talvez sea q no me explique bien pero en dado caso, aclaro que he hablado de la libertad personal como una empresa, mas no así de la grupal y a esto me refiero con que no puedo buscar la felicidad de otros.

Saludos !!

Sí, amigo Shamadi, también veo que estamos de acuerdo… mi curiosidad más que por las libertades comunes (que concuerdo en que es una utopía) es por la felicidad grupal.

Claro, lo que entendí por felicidad grupal no era hacer felices a otros, sino a la felicidad intensa que experimentamos cuando estamos entre amigos y amigas, familiares y aun desconocidos. Mirando al pasado, encuentro que en los momentos más hermosos que he experimentado siempre ha habido gente. Donde no he compartido momentos son espacios vacios llenados con el recuerdo de lo compartido.

Tú te explicaste, bien… yo entendí mal. Gracias.

Oye, tu avatar hermoso! Saludos!

shamadi77 dijo:

Hola: por alguna razón no me puedo conectar al foro desde la PC que siempre lo hago, pero acá escribo un poco acerca de las ideas que mayormente me han interesado, posteadas por algunos de uds.

De la libertad imaginaria: interesante esto, ya que la libertad es una palabra, un concepto que describe algo, un sentimiento o sensación tan envolvente que no creo que sea posible describir con palabras sin llegar a caer en la maraña de las mismas.

Sin embargo según mi forma de ver, esta existe de forma esencial, como sentir la luz del sol en la mañana, algo grande y difícil de describir.

De la libertad bien entendida: esa descripción me ha parecido sumamente acertada, de hecho según mi comprensión meramente interpretativa, basada en la experiencia mundana y trascendental, ese seria en esencia el destino de los seres vivos como tales.

De esto se desprenden para mí dos preguntas …debemos entonces aceptar que tenemos un destino, el cual será, sin importar que? …será posible cambiarlo?

En mi caso me gusta pensar que si !!!!

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Amigo Shamadi, esta pregunta tuya me la he formulado por muchos años. Tengo mi respuesta la cual no tiene que ser necesariamente la única ni la autentica entre todas. Es válida según mi paradigma; en otro sistema de ideas puede parecer absurdo.

Observa la libertad que mencionas, esencial y difícil de describir al recibir la luz del sol. Esta sensación es resultado de la ingeniería total de tu organismo y la suma total de tus experiencias. Yo puedo entender tu experiencia porque comparto la misma ingeniería. Pero con otra ingeniería esto fuera totalmente distinto. Para una termita (otra ingeniería) la luz del sol seria todo lo contrario. Sería como el fuego de un infierno hipotético que la destruiría en segundos.

La estructura física-dinámica de nuestro organismo en su ingeniería esta estrictamente regida por las propiedades del zoológico subatómico de partículas que en distintos niveles emergentes generan nuevas propiedades y de estas propiedades nuevas, emergen nuevas estructuras sistemáticas. La interacción de esas estructuras-sistemáticas meta emergentes, según sus propiedades también emergentes (átomos, moléculas, proteínas, formas biológicas, orgánicas y no orgánicas) decimos erróneamente que “esta regida por leyes”. No son las leyes que rigen el comportamiento de la materia, sino que las propiedades y la geometría tridimensional genera la concatenación de orden. Las leyes.

Si pensamos que estas leyes fueron dictadas, hipotizamos que fueron dictadas por un ente llamado Dios. Por este camino vamos a la pre determinación (destino), que las cosas son como son porque lo destino alguna voluntad con un propósito. La destinación religiosa tiene un conflicto muy grande con esto porque si es destinado el universo entonces, donde está el libre albedrio y la responsabilidad en ser salvo? Las conversaciones religiosas dan vuelta en círculo en esta paradoja.

Volviendo a mi paradigma, el universo es una unidad sistémica, por lo tanto determinista. Sigue un curso único, solido, inmodificable, no en tiempo sino en moción en el espacio tridimensional. Su creatividad radica en la imposibilidad de dos configuraciones relativas iguales y con el mismo momentum de todos sus componentes constitutivos. No necesita de un creador porque un creador se necesita para crear algo de la nada. El universo es perfección, qué necesidad hay de crear la nada de la perfección?

Al no tener el universo condición inicial es imposible fijar un resultado final… en verdad pienso que no hay un resultado final. Un propósito final. La tan mencionada segunda ley de termodinámica que dice que todo sistema produce entropía (disipación de energía desorganizada) y que por esto el universo transcurre en tiempo, que tiene un principio y un final, se refiere a sistemas serrados que no son serrados, porque es imposible un sistema aislado del universo. El universo es cerrado por lo que no hay entropía . La entropía generada por un sistema es reorganizada por otros sistemas dentro del mismo universo. Las entidades biológicas somos sistemas abiertos, componemos una unidad con el resto del universo. La organización biológica es que es serrada. Lo mismo la organización del sistema nervioso con múltiples feed buck sensorio motor. Pero esta organización responde a las leyes generativas de las propiedades de los componentes de la corporalidad física, por lo que no tiene ninguna “libertad”.

La idea de que somos “libres” es resultado del determinismo del universo en su perfección constitutiva, como lo es la idea de Dios, de un propósito, de una alucinación, de un sueno o pesadilla, de los famosos unicornios azules, pitufos… Tenemos la “libertad” de sentirnos “libres” porque somos “libres”, de sentir que somos “libres”…. Determinativamente ablando. Paradójico, no? 8)


Saludos!

Hola:

Amigo Allan, en realidad me sorprende la forma en q te haces entender, q bueno q aportaste un poco más, en realidad creo que hay muchas horas de aprendizaje y meditación detrás de tus palabras y eso es difícil de encontrar.

Las leyes de las q hablas son para mí, una clara manifestación de lo pequeños q somos en el universo. Estas también me dan para pensar en lo siguiente, …la entropía no existe! Simplemente no tenemos el conocimiento para entenderla.

Sin embargo al ser una parte tan pequeña del sistema, nuestra libertad no queda diezmada, solamente se circunscribe al ámbito dado por el universo (no por el hombre) para nuestra especie. Esto más bien clarifica las posibilidades de nuestro ser.

Creo q realmente… (dado a esto abrí el post) …no nos han enseñado las posibilidades de lo que podemos alcanzar!

Desde el punto de vista de nuestra biología, la libertad se ve limitada aún más, esto creo yo, ya q la libertad se reduce a un concepto variable para cada paradigma existente. Sin embargo yo creo q hay más conocimiento del q tu cuerpo te puede ofrecer, y este radica en la espiritualidad o en la parte no física de los seres vivos.

A lo largo de nuestra vida todas nuestras células mueren y son reemplazadas por otras nuevas, es decir, el entendimiento del sistema está dado por la interacción del cuerpo + ese cúmulo visceral y acumulativo de experiencias no físicas, que en este momento forjan tu cognición y dan forma al mundo cada día.

En efecto, considero que somos entidades biológicas abiertas, con una función que cumplir para nuestro lugar en el universo y esto para mí implica q manejamos, o somos manejados por variables de intensidad (dadas por el mismo universo), las cuales afectan directamente nuestros cuerpos y emociones, en planos físicos y abstractos por igual.

Creo así q la libertad es entonces, la posibilidad de exploración de esas variables para así obtener de ellas conocimiento acerca de nuestra naturaleza y el universo, limitado siempre al ámbito de nuestras posibilidades. Estas posibilidades por naturaleza deberían ser entonces el límite de la capacidad humana, o la libertad total.

El universo es perfección, qué necesidad hay de crear la nada de la perfección?

Esa es una pregunta sin respuesta racional, por lo tanto me aventuro a dar mi interpretación.

No somos creadores, somos el medio. Medio para el cambio y la evolución del universo en términos de la dinámica de nuestra pecera.

Ya en estos términos toda la libertad q es posible obtener está dada, por lo tanto creo yo, nuestra tarea sería entonces, encontrar los medios para acceder a ella !

Saludos !!

Re:

shamadi77 dijo:

Desde el punto de vista de nuestra biología, la libertad se ve limitada aún más, esto creo yo, ya q la libertad se reduce a un concepto variable para cada paradigma existente. Sin embargo yo creo q hay más conocimiento del q tu cuerpo te puede ofrecer, y este radica en la espiritualidad o en la parte no física de los seres vivos.

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Hola Shamady, este aspecto espiritual al que haces mención es la parte mística que yo descarto para avanzar en el conocimiento de la mente como un proceso.

En otro tema de este mismo foro (que es lo bueno y que es lo malo) digo que todo pensamiento tiene forma topológica, o sea una corporalidad física. Dicho de un modo análogo: así como el riñón secreta orín, el cerebro secreta relaciones.

Percepción son las relaciones de diferencias en los patrones de actividad neural en la organización sensor-motor del sistema nervioso central y periférico. El sistema nervioso coordina estas relaciones de actividad sensor-motor para acoplarse al medio. Esto es, adaptarse. Digo esto no por ser más lógico o tener más capacidad que otros si no piensan así, sino por el estudio de pruebas empíricas que se vienen realizando en Ciencia Cognitiva y replicas a diferentes escalas de Networks neural simulados en Inteligencia Artificial. En mi modo de entender, no hay una parte no física en los seres vivos. Esa aparente (a mi entender) parte espiritual no física es un proceso estructural plástico que es deformado (experiencias son deformaciones en la estructura) en la continua interacción adaptiva al medio.

La literatura científica se expresa en términos empírico deterministas con pensamiento correlativo (A regularidades sigue a B en experimentos controlados) de otro modo se detiene el progreso científico. Paralelamente, pseudo ciencia usa pensamiento resemblante (Marte es rojo, rojo es el color de la sangre, Marte regula el odio y la guerra) La literatura paralela incluye el pensamiento metafórico y místico.

Un gusto corresponder contigo.

Hola:

Creo q después de todo, esas experiencias deformadas, pueden ser leídas como la experiencia mística o espiritual, a esto me refiero con que lo no físico es una parte del mundo-universo que es tan tangible como cualquier aspecto de la vida cotidiana, aislado y ordenado por los procesos de forma topológica de los q tu hablas.

Con esto, la forma sistemática del proceso de percepción se da de forma involuntaria lo cual produce la percepción ordinaria con énfasis en algunos aspectos y segregando a otros. La tarea como decía anteriormente, podría tratarse de entendimiento, acceder a estos aspectos deformados de la percepción con el conocimiento como único fin.

Saludos !!