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Wilas

¿El mundo seria mejor sin religion?

Lo que Cesar no explica es que un monton de ateos tienen a esos maes como heroes, y muchos de ellos screan pensamiento en las mentes de los ateos. El dijo se necesita esa guerra, y habran fanaticos ateos que diran que esa guerra es necesaria.
 
No leí lo anterior

No leí lo anterior mencionado, pero la verdad estoy totalmente seguro que si la religión no hubiera existido nunca el mundo sería totalmente diferente, mayor y mejor tecnología, menos muertes, menos actos pederastas, menos imaginación (como la del arca de Noé) y bastantes cosas más, de hecho para lo único que sirve dios y la religión es para dar una ilusión a los que están perdidos, cuando se mueran van a ir bajo tierra y ahí no va a pasar nada más, no quieren admitirlo y por eso creen en un mundo donde todo es perfecto y dios es algo bueno y bonito que quiere a todos
 
Yo antes solia pensar que el mundo seria mejor sin religion, sin embargo, hay que reconocer que la religion trae cosas buenas, como que la gente se reune en un lugar cada semana, que producen energia positiva, que en muchas iglesias la gente se apoya y se ayuda entre ellos y da la sensacion de grupo.

Por lo tanto si simplemente quitaramos las religiones y el derecho a congregarse, creo que el mundo seria peor mas bien, ya que la gente que recurre a esto para salir adelante de sus problemas (millones de millones de personas) no tendrian esto mas, entonces que tendrian en lugar de esto?

Por eso yo pienso que si no hubiera religion, el mundo tendria que crear algo parecido, algun tipo de institucion donde la gente vaya a hablar de sus problemas y que la gente ayude, algo similar a grupos de apoyo como de la AA, o gente divorciada, o grupos de apoyo a personas agredidas, etc etc, algo que remplaze lo que la religion ofrece en este aspecto. Si se pudiera hacer eso si creeria que el mundo estaria mejor sin religiones.

Pero quitar las religiones asi no mas, sin dar algo a cambio para las personas que recurren a ella para seguir adelante, pues no, no creo que seria mejor, al contrario, seria peor..
 
Hablando de otras posturas incongruentes que toman los ateos, una organización de los mismos están entablando un juicio, bajo la supuesta doctrina de separación entre Iglesia y Estado, para evitar que, como parte del museo que conmemora el atentado a las Torres Gemelas, no se erija la famosa cruz que resultó cuando dos vigas de una de las torres destruídas quedaron de pie entre los escombros. Como una alternativa, dicha organización exige se erija un monumento de igual tamaño, con un motivo ateo.

US atheists? group sues over inclusion ************SPAM/BANNEAR************ ?Ground Zero Cross? in new 9/11 museum - Telegraph

Donde empezar con la soberana estupidez de ese grupo? El hecho fue que las dos vigas del edificio tomaron la forma de una cruz. No fue que alguien utilizó las vigas para formar la cruz. Sea milagro, sea mero azar, las vigas tomaron esa forma. Es un objeto simbólico que da testimonio de lo que ocurrió en ese lugar, y que inspiró a miles de personas, especialmente a los equipos de rescate.

La posición del grupo de ateos, parte de estúpida y mezquina, busca falsificar la historia. Algo parecido sucedió cuando, por querer apaciguar a los partidarios de lo políticamente correcto, se quizo elaborar una estatua conmemorando la iza de una bandera por tres bomberos en los escombros del World Trade Centrer. Los tres bomberos eran blancos. Pero la escultura, con el bojeto de asegurar la "diversidad", tenía un blanco, un negro y un latino. Habrase visto semejante idiotez?
 
Hablando de otras posturas incongruentes que toman los ateos, una organización de los mismos están entablando un juicio, bajo la supuesta doctrina de separación entre Iglesia y Estado, para evitar que, como parte del museo que conmemora el atentado a las Torres Gemelas, no se erija la famosa cruz que resultó cuando dos vigas de una de las torres destruídas quedaron de pie entre los escombros. Como una alternativa, dicha organización exige se erija un monumento de igual tamaño, con un motivo ateo.

US atheists? group sues over inclusion ************SPAM/BANNEAR************ ?Ground Zero Cross? in new 9/11 museum - Telegraph

Donde empezar con la soberana estupidez de ese grupo? El hecho fue que las dos vigas del edificio tomaron la forma de una cruz. No fue que alguien utilizó las vigas para formar la cruz. Sea milagro, sea mero azar, las vigas tomaron esa forma. Es un objeto simbólico que da testimonio de lo que ocurrió en ese lugar, y que inspiró a miles de personas, especialmente a los equipos de rescate.

La posición del grupo de ateos, parte de estúpida y mezquina, busca falsificar la historia. Algo parecido sucedió cuando, por querer apaciguar a los partidarios de lo políticamente correcto, se quizo elaborar una estatua conmemorando la iza de una bandera por tres bomberos en los escombros del World Trade Centrer. Los tres bomberos eran blancos. Pero la escultura, con el bojeto de asegurar la "diversidad", tenía un blanco, un negro y un latino. Habrase visto semejante idiotez?

A mí me hace una tremenda gracia cómo usted crea hombres de paja descaradamente para despotricar incesantemente contra todos los ateos, como si las personas que tuvieran una cosa en común (ateísmo, por ejemplo) fueran cortadas todas con la misma tijera.

Como se la mega peló con el asunto que se puso anteriormente, se pierde por unos días, y de pronto vuelve como si nada a hablar de otra cosa para seguir con la misma tontera. Como si con esa estrategia estuviera demostrando que tiene la razón.

Usted es todo un personaje.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
A mí me hace una tremenda gracia cómo usted crea hombres de paja descaradamente para despotricar incesantemente contra todos los ateos, como si las personas que tuvieran una cosa en común (ateísmo, por ejemplo) fueran cortadas todas con la misma tijera.

Yo no he creado hombres de paja. He tomado las declaraciones directamente de un representante de un movimiento pro-ateo, que por cierto tiene 50 años de existencia, tiene su propia revista, y hace un sinnúmero de actividades. Si eso no es algo representativo dle movimiento ateo, no sé qué sería. Quizás le convenga unirse a ellos, para al menos educarse si quiere ser un mejor ateo

About | American Atheists

Después de todo usted no es el primer ateo que ha existido. Hay una larga tradición de ilustres y ateos, al menos desde el sagaz y porfiado Demócrito.


Como se la mega peló con el asunto que se puso anteriormente, se pierde por unos días, y de pronto vuelve como si nada a hablar de otra cosa para seguir con la misma tontera. Como si con esa estrategia estuviera demostrando que tiene la razón.

Usted es todo un personaje.

Ah, no sabía que usted era el dueño del foro, ni que era responsabilidad de todos acá responder a sus sandeces en un cierto plazo de tiempo. De verdad da lástima: estar pendiente de lo que se diga en un Foro.

Creo que debiera saber que usted no es el centro del Universo, menos de lo que otros hacen. Esa actitud suele imperar sólo como hasta los 3 años de edad. Supere esa etapa ya.

Respecto al affaire Sam Harris, y para darle un pequeño destello de felicidad a su patética vida: Sip, parece que "me la pelé". Sam Harris no dijo "Vamos EEUU, Invadamos Irak". Por otra parte, es difícil encontrar referencias antes de 2003 de lo que algunas personas hicieron o dijeron. Pero ciertamente yo tomo como cierta su afirmación.

Ahora, si bien Harris no ha sido un partidario acérrimo de la Invasión a Irak, como Hitchens sí lo fue, su postura no ha sido de total repudio a la misma. Él ha debatido a Noam CHomsky por ejemplo, quien afirmaba que Bush era un criminal de guerra. Harris argumenta que si bien las intervenciones militares de los EEUU han provocado la muerte de civiles (y agregaría yo, un sistema de anarquía que ha obligado a miles de cristianos a emigar del Medio Oriente bajo amenaza de ser asesinados), éstas no fueron a propósito. Para esto se imagina un escenario donde AL Qaeda tuviera acceso a la tecnología y recursos militares de EEUU y decidiera atacar EEUU. Dice que las muertes civilies serían proporcionalmente más altas.

La comparación es poco infantil: dónde está el principio de proporcionalidad en la guerra? Qué peligro existencial significaba Saddam Hussein, o incluso Osama Bin Laden, para los EEUU?

Harris también parece indicar que la religión hace tan irracionales a las personas, que ellas serían capaces de actuar aún en contra de sus intereses más básicos, como la supervivencia. En este contexto, la adquisición por parte de Irán de armas nucleares sería para Harris un evento en extremo gravísimo, ya que pondría en peligro la existencia de Israel (en sí una potencia nuclear) o los EEUU. Harris dice que en ese escenario una guerra nuclear es prácticamente inminente ya que los ayatollas, guiados por su fanaticismo, estarían dispuestos a inmolarse con tal de destruir al Gran Satán. Un ataque preventivo a Iran en este sentido, no estaría injustificado.

Esta visión es totalmente válida y debatible. Pero dista de ser muy pacífica. Harris cree que la creencia religiosa es el peor peligro que asedia la humanidad hoy en día: y que casi cualquier acción para revertirla está justificada.

Pero al final no sé par qué pierdo tanto tiempo respondiendo a un troll. Creo que soy más patético que él.
 
Última edición por un moderador:
Yo no he creado hombres de paja. He tomado las declaraciones directamente de un representante de un movimiento pro-ateo, que por cierto tiene 50 años de existencia, tiene su propia revista, y hace un sinnúmero de actividades. Si eso no es algo representativo dle movimiento ateo, no sé qué sería. Quizás le convenga unirse a ellos, para al menos educarse si quiere ser un mejor ateo

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Después de todo usted no es el primer ateo que ha existido. Hay una larga tradición de ilustres y ateos, al menos desde el sagaz y porfiado Demócrito.

Ah, no sabía que usted era el dueño del foro, ni que era responsabilidad de todos acá responder a sus sandeces en un cierto plazo de tiempo. De verdad da lástima: estar pendiente de lo que se diga en un Foro.

Creo que debiera saber que usted no es el centro del Universo, menos de lo que otros hacen. Esa actitud suele imperar sólo como hasta los 3 años de edad. Supere esa etapa ya.

Respecto al affaire Sam Harris, y para darle un pequeño destello de felicidad a su patética vida: Sip, parece que "me la pelé". Sam Harris no dijo "Vamos EEUU, Invadamos Irak". Por otra parte, es difícil encontrar referencias antes de 2003 de lo que algunas personas hicieron o dijeron. Pero ciertamente yo tomo como cierta su afirmación.

Ahora, si bien Harris no ha sido un partidario acérrimo de la Invasión a Irak, como Hitchens sí lo fue, su postura no ha sido de total repudio a la misma. Él ha debatido a Noam CHomsky por ejemplo, quien afirmaba que Bush era un criminal de guerra. Harris argumenta que si bien las intervenciones militares de los EEUU han provocado la muerte de civiles (y agregaría yo, un sistema de anarquía que ha obligado a miles de cristianos a emigar del Medio Oriente bajo amenaza de ser asesinados), éstas no fueron a propósito. Para esto se imagina un escenario donde AL Qaeda tuviera acceso a la tecnología y recursos militares de EEUU y decidiera atacar EEUU. Dice que las muertes civilies serían proporcionalmente más altas.

La comparación es poco infantil: dónde está el principio de proporcionalidad en la guerra? Qué peligro existencial significaba Saddam Hussein, o incluso Osama Bin Laden, para los EEUU?

Harris también parece indicar que la religión hace tan irracionales a las personas, que ellas serían capaces de actuar aún en contra de sus intereses más básicos, como la supervivencia. En este contexto, la adquisición por parte de Irán de armas nucleares sería para Harris un evento en extremo gravísimo, ya que pondría en peligro la existencia de Israel (en sí una potencia nuclear) o los EEUU. Harris dice que en ese escenario una guerra nuclear es prácticamente inminente ya que los ayatollas, guiados por su fanaticismo, estarían dispuestos a inmolarse con tal de destruir al Gran Satán. Un ataque preventivo a Iran en este sentido, no estaría injustificado.

Esta visión es totalmente válida y debatible. Pero dista de ser muy pacífica. Harris cree que la creencia religiosa es el peor peligro que asedia la humanidad hoy en día: y que casi cualquier acción para revertirla está justificada.

Pero al final no sé par qué pierdo tanto tiempo respondiendo a un troll. Creo que soy más patético que él.

El único patético aquí es usted, Jorgito. Me parece que ni entendió lo de la falacia del hombre de paja. ¡Pero bueno!

Con respecto a lo de troll, simplemente no se proyecte. Usted es el que viene aquí a despotricar contra los que no piensan como usted, y cuando se la pela simplemente se pierde después de curiosamente haber estado respondiendo con ahínco. Esta no es la primera vez que lo hace, el asunto ya se le hizo costumbre.

¿Y ve? Lo peor es que tiene que recurrir, una y otra vez, a burdos ad hominems, porque si no es así no puede debatir nada aquí. Le recomiendo que usted supere eso.

Es el colmo que tenga que recurrir a comentarios tan troles para "tener la razón", y despotricar contra los ateos generalizando (como le ha encantado siempre hacer). Supere ese rencor, Jorgito. Vea que en su afán de hablar mal de nosotros generalizando, termina citando hasta el blog de un ateo y ni lee bien y se la pela.

Viera que usted da lástima con esa actitud.
 
Última edición por un moderador:
El único patético aquí es usted, Jorgito. Me parece que ni entendió lo de la falacia del hombre de paja. ¡Pero bueno!

Por qué no nos explica entonces en qué consiste esa falacia, y por qué se aplica en este caso? Ilumínanos a nosotros meros mortales, Oh Gran Maestro de la Argumentación!

Con respecto a lo de troll, simplemente no se proyecte. Usted es el que viene aquí a despotricar contra los que no piensan como usted, y cuando se la pela simplemente se pierde después de curiosamente haber estado respondiendo con ahínco. Esta no es la primera vez que lo hace, el asunto ya se le hizo costumbre.

¿Y ve? Lo peor es que tiene que recurrir, una y otra vez, a burdos ad hominems, porque si no es así no puede debatir nada aquí. Le recomiendo que usted supere eso.

Es el colmo que tenga que recurrir a comentarios tan troles para "tener la razón", y despotricar contra los ateos generalizando (como le ha encantado siempre hacer). Supere ese rencor, Jorgito. Vea que en su afán de hablar mal de nosotros generalizando, termina citando hasta el blog de un ateo y ni lee bien y se la pela.

Viera que usted da lástima con esa actitud.

Bueno, toda esta cháchara aburre y cae en el mismo tema. Si es que soy troll, la mejor forma de "fumigarme" es simplemente no hacerme caso ni responder lo que desportico. Esa es la mejor forma de deshacerse de una persona molesta en los foros. Remember:

aaaa.jpg



Usted confunde ad hominems con insultos. Yo no estoy haciendo un ataque ad hominem a usted. Como dije hace ya mucho tiempo, y cansa repetirlo, un ataque ad hominem presupone que a la persona a la que se ataca ha dicho una idea o afirmación congruente y relevante. Así, al atacar a la persona, se desvía el tema.

El problema es que usted no aporta ningún pensamiento ni idea original o que valga la pena. Así que tome lo que le dije simplemente como un insulto, no un ataque ad hominem. Ve, las cosas claritas.

Pero por supuesto, parafraseando lo que le dijo Bogie a Bergman en Casablanca, siempre tendrás a Sam Harris.

"Louie, creo que este es el inicio de una bella enemistad".
 
Por qué no nos explica entonces en qué consiste esa falacia, y por qué se aplica en este caso? Ilumínanos a nosotros meros mortales, Oh Gran Maestro de la Argumentación!

Bueno, toda esta cháchara aburre y cae en el mismo tema. Si es que soy troll, la mejor forma de "fumigarme" es simplemente no hacerme caso ni responder lo que desportico. Esa es la mejor forma de deshacerse de una persona molesta en los foros. Remember:

aaaa.jpg


Usted confunde ad hominems con insultos. Yo no estoy haciendo un ataque ad hominem a usted. Como dije hace ya mucho tiempo, y cansa repetirlo, un ataque ad hominem presupone que a la persona a la que se ataca ha dicho una idea o afirmación congruente y relevante. Así, al atacar a la persona, se desvía el tema.

El problema es que usted no aporta ningún pensamiento ni idea original o que valga la pena. Así que tome lo que le dije simplemente como un insulto, no un ataque ad hominem. Ve, las cosas claritas.

Pero por supuesto, parafraseando lo que le dijo Bogie a Bergman en Casablanca, siempre tendrás a Sam Harris.

"Louie, creo que este es el inicio de una bella enemistad".

Y como es típico de usted: no entiende.

Usted no sabe qué es un ad hominem, eso se nota. Tal cosa no se reduce a insultos, sino a centrarse en desacreditar a la otra persona de cualquier forma en lugar de centrarse en el tema. Para esto, no se necesitan exclusivamente insultos.

Pero menos no puedo esperar de usted, que viene a hablar mal de todos los ateos, generalizando, como si todos tuviéramos que ser como usted cree. Más errado no puede estar.

Y, como es típico de usted, recurre a esta retórica que resulta ser un simplón bodrio ("no se crea el centro del universo", bla bla bla). Este tipo de comentarios...

" El problema es que usted no aporta ningún pensamiento ni idea original o que valga la pena."

... es a los que usted recurre SIEMPRE después de pelarse el nance. ¿No le da vergüenza? En lugar de fundamentar sus respuestas, se esconde en decir tonterías de la contraparte. Y, como lo dije, no es la primera vez que usted hace esto.

USTED es quien cansa con su retórica de trol contra los ateos que está más rallada que un disco. Y en su desesperación ni se fija en lo que usa para desacreditarnos... Y no es la primera vez. ¿No le da vergüenza?

Deje ese rencor que se tiene Jorgito. Con decir que yo no aporto nada de valor, o que aquello o lo otro, no tiene la razón. ¿Usted en verdad cree que inventando esas cosas de mí esta probando algo?

Al chile, compita, deje ese rencor y dedíquese a aportar, si tanto dice que yo no lo hago.

Predique con el ejemplo.
 
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