BILL1283 escribió:
Primero no le voy a citar Mat 16:18 porque yo no soy catolico y ese es uno de los peores pretextos que tienen los catolicos acerca de la sucecion papal la cual yo no creo porque no soy catolico
De nuevo le repito no defiendo una religion ni secta....
De hecho la iglesia venia formandose desde juan el bautista y repito no era un templo era un grupo de creyentes de Dios, y recuerde que despues Jesus forma un ministerio, le recomiendo leer mateo 4:12-25
es mas le recomiendo el capitulo 5 y 6 tambien....
Aparte lea Mateo 10:5-15, Marcos 6:7-13 y asi podria seguir
con solo el hecho de decir que el mismo cristo
Marcos
16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
y como le digo el mismo Dios nos llama, pueblo suyo, cuerpo suyo e hijos de El
Juan
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios
Pero como le digo comparto con usted que nadie puede llamarce los verdaderos, religion correcta e iglesia correcta
Cita:
No hay parte alguna en la Biblia en la que se exprese con completa certeza que Jesús dejó alguna forma de congregación a la hora de morir, sobre todo porque todos los relatos que hablan sobre Jesús fueron escritos por otras personas muchos años después de su crucifixión.
Si habla la biblia compa, de hecho si lees dice que unos son maestros otros.........., etc, etc
De nuevo la definicion de iglesia esta muy largo de ser un templo que tenga un nombre y seguidores de doctrinas y tradiciones dadas por hombres
¿Sabés qué es lo más interesante de todo esto? Que ninguno de los pasajes bíblicos que me recomendaste leer contradice lo que afirmé anteriormente, todo el asunto radica en cómo está usted interpretando los Evangelios y con qué finalidad lo hace.
Tanto en Mt 4:12-25, Mt 10:5-15 como en Mc 6:7-13 no se está hablando de NINGUNA IGLESIA, usted es el que está interpretando eso así...Ahí se está relatando cómo Jesús empezó a coordinar el movimiento que se estaba gestando alrededor de su mensaje, el cual es muy claro en Mt 4:17, ES EL REINO DE LOS CIELOS. El movimiento de Jesús en esa época es lo que se puede llamar un movimiento apocalíptico, lo que se predica es que el Reinado de Dios está por venir entre los seres humanos, no se muestra por ninguna parte que Jesús esté con claras intenciones de crear un nuevo grupo de creyentes fuera de la religión judía.
Los capítulos 5 y 6 de Mateo lo que contienen son las valiosísimas enseñanzas del mensaje del Reino de los Cielos, ahí no se está hablando de iglesias, grupos de creyentes ni nada por el estilo. Y respecto a Mc 16:15, bueno...eso es otra interpretación que usted hace, ese pasaje refleja más el propósito de la comunidad donde se escribió el Evangelio de Marcos que otra cosa, lo que pasa es que se pone en boca de Jesús y para una persona que no conoce cómo surgieron los evangelios fácilmente puede confundir eso interpretando que fue Jesús el que lo dijo.
Lamentablemente te tengo que decir que en realidad no estás compartiendo mi punto sobre que ninguna iglesia o grupo es el verdadero, dado que con lo que me mostrás en Juan 1:12 es otra interpretación clásica dentro de las iglesias protestantes, esa es una interpretación fuera del contexto en el que se escribió Juan y es una interpretación que más bien pretende insinuar que solo los cristianos pueden llamarse hijos de Dios, ¿porqué? Porque dentro de la lógica de esa interpretación bíblica solo los cristianos reciben a Cristo.
El principal problema con esa interpretación es el siguiente: ¿Qué sucede con las personas que no le reciben ni creen en su Nombre? ¿No les dará Dios la potestad de ser Hijos de Dios a como se supone que se las da a los que si lo reciben?
Como se puede notar ciertas interpretaciones de las Escrituras están plagadas de intenciones e ideas que nada tienen que ver con lo que el autor o autores quisieron decir, lo más probable es que Juan esté haciendo ahí una crítica a los judíos por lo que el considera ellos rechazaron al Mesías, y de hecho muchos han acusado a Juan de ser un evangelio con tendencias anti-semitas, pero eso es otro tema.
Respecto al asunto de que había maestros, ministros, prebísteros y hasta diáconos...compañero si usted se fija en ninguna parte se menciona que Jesús haya instituido esos puestos, esos cargos se instituyen muchos años después de que Jesús haya muerto, en las comunidades que fue dejando Pablo.
Vuelvo a repetir, una cosa es lo que Jesús habló y predicó durante su vida, y otra cosa es lo que los grupos que siguieron a Jesús hablaron y predicaron sobre el muchos años después.
Y de hecho Cesar tiene razón, nos estamos saliendo del tema :-o