si que interesante.......hasta ahorita lo note......jejesafito dijo:lo mejor de todo es que el título estaba con colador y como siempre entraron los no.. llamados,, ahí sólo el cesar fué el único que entraba en la colada...
si que interesante.......hasta ahorita lo note......jejesafito dijo:lo mejor de todo es que el título estaba con colador y como siempre entraron los no.. llamados,, ahí sólo el cesar fué el único que entraba en la colada...
safito dijo:lo mejor de todo es que el título estaba con colador y como siempre entraron los no.. llamados,, ahí sólo el cesar fué el único que entraba en la colada...
metaseka dijo:vortax daemon dijo:Digame de un bebé que recién salido del parto grite DIOS! o ALELUYA o Jebús!!
cierto?
Es sentido común...
tal vez lo haga el problema es que en ese momento el bebe sabe hablar ??? sabe expresar lo que siente...???
creo que ese argumento es risible.....
para saber que es natural (ser creyente o no) seria necesario que una persona crezca aislada de todo pensamiento religioso o ateo.... y yo creo que eso es imposible... debo admitir que obviamente de niño lo influencian a ser o no creyente... pero es mas adelante cuando se tenga un razocinio propio cuando se sacan conclusiones de las creencias, o se afirman o se derrumban...
asi que me parece irresponsable que ustedes ateos afirmen que nacer ateo es natural....
mjcalvo dijo:Se han dado casos de niños salvajes que crecen sin contacto humano y son adoptados por alguna manada. Esos niños han crecido sin ningún contacto con nuestras construcciones sociales, y ninguno de ellos cuando ha sido recuperado ha manifestado la más mínima creencia en dioses.
Irresponsable es decir que un bebé nace creyendo en dios, pues es algo que se inculca desde la sociedad.
mjcalvo dijo:Se han dado casos de niños salvajes que crecen sin contacto humano y son adoptados por alguna manada. Esos niños han crecido sin ningún contacto con nuestras construcciones sociales, y ninguno de ellos cuando ha sido recuperado ha manifestado la más mínima creencia en dioses.
Irresponsable es decir que un bebé nace creyendo en dios, pues es algo que se inculca desde la sociedad.
Luigihope dijo:Me estas chingando verdad....jajaja. :-o :-o
Yo que ya sali de un hospital con un chiquito no lo oí diciendo nada, lo raro seria que dijeran algo, es mas, si alguno me dice aleluya de fijo me caigo de culo!!!!
A lo que me refiero mi querido Vortax "La Pigza" Daemon, es que esa es su opinion basado en lo que usted cree que es correcto (sentido común) o entonces definame lo que es el estandard del sentido comun. OJO no estoy diciendo que nacen siendo cristianos ortodoxos, pero tampoco puede asegurar que nacen siendo ateos como estado natural, por qué? sencillo, no hay estudios que lo respalden (ni los pueden haber en este tema por la complejidad que requeriría).
Luigihope dijo:Y esos niños salvajes de los que hablas y esa historia, te la conto un amigo de un amigo de un amigo? el chiquito no hablaba por que no le enseñaron lenguaje, y lo primero que le preguntaron es: usted cree en Dios o es ateo? y lo interesante es que el niño entendio. Y fue un niño o fueron varios? sabe que? LMFAO :-o :-o
Nadie esta diciendo que nacen creyentes, solamente que eso no se puede saber por que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto, no se ventile la verija mae.
Allan dijo:Luigihope dijo:Y esos niños salvajes de los que hablas y esa historia, te la conto un amigo de un amigo de un amigo? el chiquito no hablaba por que no le enseñaron lenguaje, y lo primero que le preguntaron es: usted cree en Dios o es ateo? y lo interesante es que el niño entendio. Y fue un niño o fueron varios? sabe que? LMFAO :-o :-o
Nadie esta diciendo que nacen creyentes, solamente que eso no se puede saber por que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto, no se ventile la verija mae.
Hay por lo menos un caso bien documentado. Las niñas tenían genética humana y comportamiento animal. En el proceso de readaptación, (ambas murieron) solo una aprendió a caminar erguida y a balbucear algunas palabras. Socializaba mejor con los perros y cuando se asustaba corria en cuatro patas.
Allan dijo:En parte si, tú sabes que me gusta hanguear para evaluar el carácter de los foreros, pero no es nada personal (en el sentido de agredir). :-o :-o :-o
Por aquí hay algunos temáticos que “exigen” mantenerse en los parámetros del tema, pero el tema para mi es irrelevante. Lo relevante son los aportes y la dinámica y profundidad con que se expresan.
Respecto a cómo nace una persona, es indistinguible que es filogénico y que es ontogénico (heredado u aprendido). El cerebro es una maquinaria molecular gigante que establece relaciones para correlacionar la actividad censora con la actividad motora. Al cerebro no le importa si cree o sabe, lo que le importa es que la correlación sensor-motora sea efectiva y le permita conservar el metabolismo dentro de los parámetros permisibles de la organización para la continuidad.
Un niño nace con ciertos mecanismos autónomos indispensables para la subsistencia y su plasticidad inicial es creencia. Un niño cree todo, todas las fantasías de los cuentos infantiles son creíbles por ellos. Todo lo que diga papa y mama, etc. Comenzar a saber es un proceso más complejo. Es un proceso de decantación de que es verdadero y que es falso de bastante rigor. En este proceso, pienso inicialmente que hay estructuras con más disposición a ser místicas y otras a no serlo, y pienso también inicialmente que ambas condiciones son necesarias por su utilidad para la subsistencia de la especie.
mjcalvo dijo:Luigihope, y a usted quien le contó de dios? El amigo de un amigo de un amigo? sabe que? LMFAO :-o :-o :-o
Usted no habrá dicho que los niños nacen siendo creyentes, pero metesaka (al cual le estaba contestando el post) si hizo esa referencia.
Y los casos de los niños salvajes están bien documentados y sirven para entender que muchas de las cosas que nosotros damos por sentado como comportamientos "naturales" no son otra cosa que construcciones sociales, y eso incluye la religión.
Luigihope dijo:mjcalvo dijo:Luigihope, y a usted quien le contó de dios? El amigo de un amigo de un amigo? sabe que? LMFAO :-o :-o :-o
Usted no habrá dicho que los niños nacen siendo creyentes, pero metesaka (al cual le estaba contestando el post) si hizo esa referencia.
Y los casos de los niños salvajes están bien documentados y sirven para entender que muchas de las cosas que nosotros damos por sentado como comportamientos "naturales" no son otra cosa que construcciones sociales, y eso incluye la religión.
No mjcalvo, me contó mi Mamá, por que pregunta?
Ah, disculpa por meterme en la conversacion entonces, no sabia que era un conversacion privada. Tsch!
Ok, los casos de los niños salvajes estan bien documentados, ok, en vez de seguir diciendo una y otra vez lo mismo para converncernos, enseñe los datos que hay al respecto y sus fuentes, o solo tenemos que creerle por guapo?, eso mi estimado era lo que quise decir con el amigo de un amigo de un amigo, al parecer no lo capto en el momento.
Luigihope dijo:Filogenico y Ontogenico....no oia o leia esas palabras desde el cole creo...me parece que tu explicacion es excelente. Creo que tu segundo parrafo es un gran llamado de atencion a la responsabilidad que tenemos como padres de que los niños creeran todo lo que le digamos entonces tenemos que tener cuidado, no solo con la influencia que les damos asi como la de los que los rodean.
Lo ultimo que quisiera es un hijo adoctrinado. Por mas dificil que parezca y se que mas de uno no lo creera, le enseñare a mi hijo como razonar, le explicare lo que yo creo, las razones por las que creo en Dios, y tambien le enseñare el punto de vista ateo, en que se basa, le enseñare como investigar las evidencias y lo dejare que el decida sobre la informacion disponible sin ningun tipo de presion de mi lado, por dicha mi esposa piensa igual que yo, el problema va a ser con la familia, pero eso a mi me resbala.
MZM dijo:WTF!!!!....
No puede ser...otro homofóbico..... que tiene que ver el homosexualismo con el ateísmo???
Todos nacemos ateos....la religión si te la enseñan...ejemplo: variedad y sabores de la religión.
Allan dijo:Chichis puede ser tanto una jeva como una loca. La intención de safito al abrir este tema fue armar un vacilon, pero sin darse cuenta dejo entrever que su máxima ambición en la vida era casarse de blanco! No sé si su sueño incluye arrojar el ramo de flores a alguna otra loca! :-o :-o :-o :-o :-o
Luigihope dijo:mjcalvo (Michael Jackson Calvo???)
Mi punto y creo que todavia permanece es que como se ve en la informacion que tan amablemente nos trajiste, los niños ni siquiera podian hablar un idioma comprensible, entonces me asalta mi interrogante: Como diantres saltamos a la conclusion del ateismo como estado natural???
Mas bien creo que seria lo contrario, al no saber las razones por las cuales los fenomenos ocurren se recurriria al misticismo como ya ocurrio con toda la raza humana en nuestra evolucion, y no veo que existan razones para que si se hiciera nuevamente las cosas fueran diferentes a como ustedes sugieren.