tengo un estudio al respecto interesante, pero sería bueno abrir un topico sobre navidad exclusivamente...Por eso consulto.... por que cuando se habla de navidad a que nos referimos???
tengo un estudio al respecto interesante, pero sería bueno abrir un topico sobre navidad exclusivamente...Por eso consulto.... por que cuando se habla de navidad a que nos referimos???
Ciertamente... No es la regla...Como Judio le puedo comentar que partir el pan no siempre es un hecho religioso..es tambien una forma de compartir con los amigos.
Cuando Y´shua discutía con los fariseos, era por que en muchas ocasiones sobreponían las tradiciones sobre los mandatos bíblicos, ¿Pero acaso el guardar el Domingo no es una tradición que se ha sobrepuesto al mandato bíblico de guardar el Shabbat?[/FONT][/SIZE]
En las sinagogas se sacan los rollos de la torah los lunes para leer la porción de esa semana, será que guardan los lunes entonces??? El día que usted se reúna a estudiar biblia (además del shabat) es bueno para alimentar su alma, pero no quiere decir que oficialmente sea el día establecido por el Señor, el hecho que se hayan reunido UNA vez a partir el pan, no quiere decir que sea la regla, es el claro ejemplo de un texto sacado de contexto... Además ya lo dije en otro momento, el partir el pan no es lo mismo que la pascua que el SEÑOR pidió que recordaramos en memoria de su nombre...
Cuando tomas un elemento hebreo con un contexto ajeno al judaísmo, obviamente pensarías que el Señor estaba convirtiendo el vino en sangre, lo cual es obviamente FALSO, ya que Él abiertamente tomó la copa de vino, la cual era una de las 4 copas que se toman durante la Pascua la que simboliza “Te libertaré” y dijo que era por medio de su sacrificio que vendría esta libertad al igual que se hace en PESAJ, no dice que se haga canibalismo, para nada, es algo simbólico, la matza siguió siendo matza y el vino siguió siendo vino, lo que cambiaba era el significado de ambos para los que creemos en el SEÑOR… Pero no existe nada tal como transustanciación, eso es un invento de los romanistas… No existe ningún texto que sustente algo así como la transustanciación…Es el dia establecido por la Iglesia primitiva, para celebrar el Dia en que Jesus resucito.... y como lees en la primera cita, se reunian en el templo todos los dias y despues partian el pan.... no es un texto sacado de contexto, por que hay muchas otras cartas de padres apostolicos en que se confirma dicho procedimiento... Si no me equivoco en el AT se prohibe tomar o comer carne con sangre si no me equivoco en el levitico, en la pascua del Señor el dice "esta es mi sangre" y no como una metafora si no como un hecho, tanto que a los primeros cristianos se les consideraban canibales
Cuando tomas un elemento hebreo con un contexto ajeno al judaísmo, obviamente pensarías que el Señor estaba convirtiendo el vino en sangre, lo cual es obviamente FALSO, ya que Él abiertamente tomó la copa de vino, la cual era una de las 4 copas que se toman durante la Pascua la que simboliza “Te libertaré” y dijo que era por medio de su sacrificio que vendría esta libertad al igual que se hace en PESAJ, no dice que se haga canibalismo, para nada, es algo simbólico, la matza siguió siendo matza y el vino siguió siendo vino, lo que cambiaba era el significado de ambos para los que creemos en el SEÑOR… Pero no existe nada tal como transustanciación, eso es un invento de los romanistas… No existe ningún texto que sustente algo así como la transustanciación…
Claro que no va a hacer referencia a las 4 copas, usted lo dijo para quién iba dirigido, no tenés que explicarle a gente que conoce algo que sabe... Las explicaciones quedan para quienes no son judíos, alguien que año a año hace el seder de pesaj sabe en qué momento ocurre cada cosa...Pues me extraña que un evangelio como el de Mateo, el cual fue escrito para los judios... no haga una referencia hacia las 4 copas o que la oracion era simbolica...
Pero en fin no te cuestiono mas, por que sea como sea creemos en cosas distintas, y nunca vamos a terminar la discusion
No es discutir sino aprender un poco...tu ves tu fe desde una forma occidental, nosotros de una hebrea.
Claro que no va a hacer referencia a las 4 copas, usted lo dijo para quién iba dirigido, no tenés que explicarle a gente que conoce algo que sabe... Las explicaciones quedan para quienes no son judíos, alguien que año a año hace el seder de pesaj sabe en qué momento ocurre cada cosa...
No es contradicción porque no se refiere a ingerir como consumo para el disfrute, sino que lo que simboliza es que su sangre real debía recorrer ahora nuestras vidas para tener la libertad de su redención... El Señor nunca pudo actuar contrario a los mandamientos de DIOS porque en el más mínimo dejo de desobediencia a los mandatos del Señor quedaría descalificado como el Mashiaj Ben David...Claro!!! por su puesto aqui todo aporte es bienvenido.... como tu dices los cristianos lo vemos de una manera y ustedes los ven hebreamente.... Claro que Cristo hablaba en parabolas y simbolicamente.... pero me queda la duda, una de las 4 copas simboliza la sangre, pero el levitico prohibe ingerir sangre... No es una contradiccion???
Dejaron de usar las 4 copas cuando comenzaron a conmemorar algo ajeno al Pesaj que se hace una época del año y lo cambiaron por algo denominado "cena del Señor" todos los domingos... A los primeros creyentes no judíos debieron explicarles primero que era un Mesías (Ungido, libertador) ya que no es un concepto pagano sino hebreo, desde ahí ellos lo adoptaron y se les tuvo que haber explicado, que posteriormente la romanizacion de los creyentes lo haya omitido, no quita que en un principio tanto judíos como no judíos creyentes conocieran el contexto desde el cual provenían...Ok el evangelio de Mateo dirigido a los judios no habla de las copas por que los judios ya la conocen.... Pero un evangelio como el de Lucas o Marcos que eran para comunidades paganas... no se debia acentuar este hecho tan importante? y o en que momento los cristianos dejamos de usar las 4 copas?
No es contradicción porque no se refiere a ingerir como consumo para el disfrute, sino que lo que simboliza es que su sangre real debía recorrer ahora nuestras vidas para tener la libertad de su redención... El Señor nunca pudo actuar contrario a los mandamientos de DIOS porque en el más mínimo dejo de desobediencia a los mandatos del Señor quedaría descalificado como el Mashiaj Ben David...
Claro!!! por su puesto aqui todo aporte es bienvenido.... como tu dices los cristianos lo vemos de una manera y ustedes los ven hebreamente.... Claro que Cristo hablaba en parabolas y simbolicamente.... pero me queda la duda, una de las 4 copas simboliza la sangre, pero el levitico prohibe ingerir sangre... No es una contradiccion???
Bueno ya el tema del Apocalipsis son otros cien pesos, eso es más enredado que el pelo de una loca...Ese es el punto...... como habia un tema aqui hace unas semanas "que tan literal se tiene que tomar la biblia" (o no recuerdo si iba asi el titulo) En donde queda lo simbolico y en donde queda lo real.... muchos dicen que la biblia es simbolica y otros dicen que es literal (principalmente con lo del apocalipsis)
Dejaron de usar las 4 copas cuando comenzaron a conmemorar algo ajeno al Pesaj que se hace una época del año y lo cambiaron por algo denominado "cena del Señor" todos los domingos... A los primeros creyentes no judíos debieron explicarles primero que era un Mesías (Ungido, libertador) ya que no es un concepto pagano sino hebreo, desde ahí ellos lo adoptaron y se les tuvo que haber explicado, que posteriormente la romanizacion de los creyentes lo haya omitido, no quita que en un principio tanto judíos como no judíos creyentes conocieran el contexto desde el cual provenían...
Notese que Marcos fue el primer evangelio escrito encontrado(data como de 10 años después de la desaparición física del Señor) y no era dirigido a paganos... El Mateo se escribe en el 70 Después de la Era Común y daba matices de genealogía para explicar el origen del Mashiaj!!
Saludos!
Ese es el punto...... como habia un tema aqui hace unas semanas "que tan literal se tiene que tomar la biblia" (o no recuerdo si iba asi el titulo) En donde queda lo simbolico y en donde queda lo real.... muchos dicen que la biblia es simbolica y otros dicen que es literal (principalmente con lo del apocalipsis)
Tenés razón es la tercera copa la que tomaba Mashiaj... Buen punto... siempre es bueno corregirse jejeje...Hay una obligación de beber cuatro copas de vino durante el Séder. Las cuatro copas representan las cuatro promesas de liberación de Dios (Ex. 6,6-7).
La Primera Copa con una oración celebra la creación.
La Segunda Copa llamada Mishpat recuerda las 10 plagas de Egipto.
La Tercera Copa, que se toma después de la cena, es la copa de redención, para recordar el derramamiento de la sangre del cordero inocente que redimió a Israel en Egipto.
La Cuarta Copa es la copa de "Hallel." Hallel en hebreo significa "adoración,"