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Wilas

Ateísmo: Religión o Ideología?

hora, eso no quita que se den cosas atroces motivadas por o fundamentas en creencias religiosas,
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Las cuales no les llegan ni al tobillo a las atrocidades ateas.


El problema con personas como usted es que creen que el ser humano, por sí solo, no es capaz de evaluar la sociedad y llegar a un concenso sobre qué es bueno y qué es malo.
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Si es por si solo, no hay ningun consenso, los consensos son entre mas de 2 personas.
 
peyistez mecayo dijo:
Las cuales no les llegan ni al tobillo a las atrocidades ateas.
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¿Ve que usted es necio? Las atrocidades que cometieron ciertos líderes no se dieron por causa del ateísmo, ergo no puede llamarlas atrocidades ateas, así como las atrocidades de Hitler y otros líderes creyentes no se dieron por la religión. Usted en verdad que es terco; lo peor es que dice una cosa y luego la contradice con otra.

peyistez mecayo dijo:
Si es por si solo, no hay ningun consenso, los consensos son entre mas de 2 personas.
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Mi error; la palabra consenso no es la apropiada. La palabra correcta sería conclusión.
 
Cesar dijo:
Como se lo dije desde el principio, así como yo no considero válido que se argumente en contra del ateísmo por medio de los comunistas, tampoco considero válido que se argumente en contra de las religiones por medio de creyentes totalitarios como Hitler.

Ahora, eso no quita que se den cosas atroces motivadas por o fundamentas en creencias religiosas, como es el caso de las penalización de los homosexuales en África, o las penas de cárcel y hasta muerte en ciertos países islámicos porque alguien niegue o abandone el islam. Es evidente que este tipo de cosas no se dan por intereses políticos o de poder.

El ateísmo no tiene que ver con principios sobre la vida humana, porque ni siquiera se utiliza como herramienta para esto: supérelo. Uno como ateo no utiliza el ateísmo para evaluar si vale la pena respetar la vida de otros, no robar, etc; para eso uno evalúa las cosas sobre las bases de las sociedades y la búsqueda de una igualdad universal; cosa que ciertos grupos religiosos no ostentan, como se puede ver en los ejemplos que había mencionado.

El problema con personas como usted es que creen que el ser humano, por sí solo, no es capaz de evaluar la sociedad y llegar a un concenso sobre qué es bueno y qué es malo.
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Hitler y su partido fue excomulgado, ya se lo puse clarito antes, no se haga el tonto, no le cuesta mucho, pero no se haga...
 
froman dijo:
Hitler y su partido fue excomulgado, ya se lo puse clarito antes, no se haga el tonto, no le cuesta mucho, pero no se haga...
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Que un grupo sea excomulgado, expulsado, o lo que quiera, por los autoproclamados líderes de una religión no hace que estos primeros dejen de considerarse católicos, evangélicos, testigos, musulmanes, hindúes, etc... Y menos significa que dejaron de creer. Eso es como que alguien le diga, "yo soy de X religión", y porque usted diga que no es así, entonces tuviera que ser como usted dice.
 
Dios es muy grande para ser encacillado por un libro o por una religion o por un grupo de gente que se cree mas apegado a el. Solo creo que dios es amor , belleza, maldad, es las dos caras de la moneda, es el ying, es el ya...

Por lo tanto nadie puede saber mas de dios que cualquier otra persona, por eso una religion no puede explicarlo. Si ser ateo es no sentirse parte de ninguna religion yo soy ateo entonces.
 
Cesar dijo:
¿Ve que usted es necio? Las atrocidades que cometieron ciertos líderes no se dieron por causa del ateísmo, ergo no puede llamarlas atrocidades ateas, así como las atrocidades de Hitler y otros líderes creyentes no se dieron por la religión. Usted en verdad que es terco; lo peor es que dice una cosa y luego la contradice con otra.
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Siguen siendo ateos los que las cometieron por mas que trate de negarlo.
la palabra consenso no es la apropiada. La palabra correcta sería conclusión.
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Esa conclusion va a ser diferente en cada persona, no sirve de nada.
 
peyistez mecayo dijo:
Siguen siendo ateos los que las cometieron por mas que trate de negarlo.
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Siguen siendo creyentes los que las cometieron por más que trate de negarlo.

peyistez mecayo dijo:
Esa conclusion va a ser diferente en cada persona, no sirve de nada.
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¿No le gusta? Salado. Porque de nada sirve lo que dicte una religión, lo que dictan las religiones es diferente entre ellas, y lo que concluyen los seguidores también es diferente, y lo que terminan haciendo los seguidores también sigue siendo diferente.

¡Tamaña ganga! El creyente "tiene" una apreciación de la vida "objetiva" pero termina haciendo lo que se le venga en gana.
 
Cesar dijo:
Que un grupo sea excomulgado, expulsado, o lo que quiera, por los autoproclamados líderes de una religión no hace que estos primeros dejen de considerarse católicos, evangélicos, testigos, musulmanes, hindúes, etc... Y menos significa que dejaron de creer. Eso es como que alguien le diga, "yo soy de X religión", y porque usted diga que no es así, entonces tuviera que ser como usted dice.
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Sì es excomulgado ya no pertenece, no sea cerrado..no era catòlico...
 
Cesar dijo:
Siguen siendo creyentes los que las cometieron por más que trate de negarlo.
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Y siguen ganando los ateos como los mas asesinos, por mucho.

¿No le gusta? Salado. Porque de nada sirve lo que dicte una religión, lo que dictan las religiones es diferente entre ellas,
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Las religiones si sirven porque son una guia para las sociedades, en cambio con su plan tendriamos tantas conclusiones como personas existan y nadie sabria que es bueno o que es malo, a no ser que se pongan de acuerdo y lleguen a un consenso con lo que tendriamos una guia al estilo de las religiones.
 
froman dijo:
Sì es excomulgado ya no pertenece, no sea cerrado..no era catòlico...
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No era católico según la visión de la IC, así como según la IC ciertas denominaciones no son aceptadas como católicas, y éstas siguen declarándose católicas.

No sea cerrado.
 
peyistez mecayo dijo:
Y siguen ganando los ateos como los mas asesinos, por mucho.
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Lo único que hice fue repetir su argumento sin sentido con la otra cara de la moneda.

peyistez mecayo dijo:
Las religiones si sirven porque son una guia para las sociedades, en cambio con su plan tendriamos tantas conclusiones como personas existan y nadie sabria que es bueno o que es malo, a no ser que se pongan de acuerdo y lleguen a un consenso con lo que tendriamos una guia al estilo de las religiones.
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De nuevo, ignora completamente que la gente creyente hace las cosas a su puro antojo. ¿Guía para las sociedades? Sí, claro, ¿con cuál ejemplo? ¿Con el de la "Santa" Inquisición católica, o los sacerdotes pedófilos, o los musulmanes extremitas, o los evangélicos homofóbicos (y en extremo)? ¡Vaya ejemplo del que usted se jacta!

Por otro lado, muchas sociedades buscan definir derechos universales (esos que usted tanto critica ¿porque no vienen de la Biblia, sera?) y para eso no necesitan de las religiones. Y en ese grupo hay tanto creyentes como no creyentes, buscando el bien común en las sociedades.
 
peyistez mecayo dijo:
Ok entonces desecha su idea de las "conclusiones" personales de los ateos y se va ahora por los consensos?
Que lo hizo cambiar de idea tan rapido?
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No he cambiado de idea en ningún momento; no sea tan bateador.

Todo individuo, creyente o no creyente, a final de cuentas saca sus propias conclusiones sobre todo, y eso incluye el cómo vea cosas como el derecho a la vida. Por eso es que han habido, hay, y habrá creyentes a favor de la pena de muerte, del aborto, etc.

¿Que existen grupos entre las naciones que buscan universalizar los derechos humanos? Los hay, porque la idea de tratar de garantizar tales derechos en forma colectiva.
 
Pero las conclusiones de los ateos sobre el bien y el mal pueden ser totalmente distintas entre si.
El creyente no porque tiene la religion que le dice lo que es bueno o malo, pero el ateo como lo sabe por si mismo ( sin consenso) ?
 
Cesar dijo:
Simples especulaciones, porque desde hace mucho le vengo pidiendo fuentes y no pone nada
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La táctica de Peyistes es nunca poner fuentes de nada. Se va en pura retórica hasta que ya no puede mantener su argumento o hasta que le da vuelta el argumento hacia otro lado.

Igual, la cantidad de personas muertas por la URSS y China no se comparan con las muertes causadas por los creyentes. Sólo el antiguo testamento, las guerras médicas y romanas superan por mucho, siga contando la edad media, renacimiento, primera y segunda guerra mundial.

Por ahí dicen que Hitler no era cristiano, eso es falso... y aunque no lo fuera, dicen que pudo ser pagano. Igual los paganos son creyentes.
 
peyistez mecayo dijo:
Pero las conclusiones de los ateos sobre el bien y el mal pueden ser totalmente distintas entre si.
El creyente no porque tiene la religion que le dice lo que es bueno o malo, pero el ateo como lo sabe por si mismo ( sin consenso) ?
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Pero lo que para la religion es bueno puede ser malo para otros....el bien y el mal son relativos y varia segun las creencias de determinadas personas de determinados lugares.
Por ejemplo varias citas de la biblia no son aplicables a nuestros tiempos, en donde dice que el hombre es la cabeza de la familia y coloca a la mujer en inferioridad. Ciertamente esa idea ya va siendo poco a poco superada aunque en algunos paises es muy gradual el cambio.

[email protected]
 
froman dijo:
Si actuaron por su ateìsmo, ya que la religiòn la consideraban como un enemigo,
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Eso tendría valides si los romanos, entre otros muchos regímenes teístas antiguos o actuales, no hubieran perseguido a las otras religiones precisamente por la misma razón.

la ùnica religiòn y dios deberìa ser el Partido y la revoluciòn, la religiòn es inaceptada son ideas peligrosas, el ateìsmo forma parte de la programaciòn...
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La religión, si bien fue perseguida, también tuvo sus niveles de tolerancia sobre todo con las anexiones de territorios musulmanes. Es clarísimo que es imposible tener el control absoluto sobre las creencias tan arraigadas, tanto así que nunca desapareció. Simplemente no se le dio el esfuerzo completo porque no era el fin, era una consecuencia de la ideología, no al revés. El comunismo es más un asunto político, económico y social que religioso.

¿ Como explica entonces que un ateo echara por tierra todo el sistema comunista de la URSS ? ¿ Cómo explica que en Cuba haya más libertad religiosa que en muchos países musulmanes y que hasta el papa la visitó ?

ademàs de que consideraban a la religiòn como un instrumento para oprimir, y quienes màs opresores que los ateos comunistas.
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Los papas cristianos de la edad media o los gobiernos musulmanes teocráticos de la actualidad.

Religión en la Unión Soviética - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
froman dijo:
Sì es excomulgado ya no pertenece, no sea cerrado..no era catòlico...
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En todo caso era teísta no ateo, al igual que los regímenes que han iniciaron la mayoría, por no decir que todas las guerras de la historia.

Su argumento se cae como castillos de naipes.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Pilon dijo:
Igual, la cantidad de personas muertas por la URSS y China no se comparan con las muertes causadas por los creyentes. Sólo el antiguo testamento, las guerras médicas y romanas superan por mucho, siga contando la edad media, renacimiento, primera y segunda guerra mundial.
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NO tiene idea de lo que habla ( para variar jeje) .

Los asesinatos de los ateos de China y la URSS no solo fueron guerras sino genocidios, asesinatos de civiles en masa y son por mucho mayores que todas las guerras anteriores en la historia de la humanidad.
  1. Mao Tsé Tung, 72.500.000 muertes ( Guerra Civil China y Comunismo Chino )
  2. Iósif Stalin, 51.700.000 muertes ( Comunismo Soviético )
  3. Adolf Hitler, 42.000.000 muertes ( II Guerra Mundial en Europa y Nazismo )
  4. Wilhem II, 15.000.000 muertes ( se le responsabiliza de la I Guerra Mundial )
  5. Chiang Kai Chek, 10.000.000 muertes ( Guerra Civil China y Nacionalismo Chino )
  6. Hideki Tojo, 5.964.000 muertes ( II Guerra Mundial en Asia, Genocidio )
  7. Leopold II, 5.000.000 muertes ( Genocidio Colonial Congoleño )
  8. Kim Jong Il, 4.000.000 muertes ( Comunismo Coreano, sólo hasta 2003 )
  9. Vladimir Ilich Lenin, 4.000.000 muertes ( Comunismo Soviético )
  10. Kim Il Sung, 2.500.000 muertes ( Guerra de Corea y Comunismo Coreano )
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En rojo estan los ateos, total mas de 137 millones, felicidades ateitos, tienen el record!
De re Militari: muertos en Guerras, Dictaduras y Genocidios

En el link salen las fuentes, y ojo que lo de Hitler es una guerra donde cuentan las muertes de ambos bandos, en el caso de los ateos son genocidios directos.
 
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