Y cuál es el problema de creer en Dios?

[Alastor]

Siento que existe una posible confusion entre "tener fe" y "creer".

 

[berserker]

Siento que existe una posible confusion entre "tener fe" y "creer".

estamos 100% de acuerdo

 

[MZM]

usted cree en su mama? (no en el sentido de que si existe o no, si no en el sentido de que usted cree que ella es una persona respetable y que quiere lo mejor para usted)
cree que debe respetarse las leyes de Costa Rica? (al menos una)

si respondio que asi a alguna usted si cree en algo man, esos son creencias, eso es creer en algo especifico (a eso me refiero cuando digo: el ser humano necesita creer en algo)

Alastor ya te respondió

De igual forma te contesto, no, no creo en mi mama, le tengo confianza que es diferente.

tampoco creo que las leyes deban respetarse, las leyes deben respetarse, vez es un simple juego de semántica.

Creer implica dejar el razonamiento de lado por la fe, por eso es que muchos ateos decimos que no tenemos creencias, coloquialmente utilizamos mucho el verbo creer, pero no es más que una costumbre.

 

[berserker]

Alastor ya te respondió

De igual forma te contesto, no, no creo en mi mama, le tengo confianza que es diferente.

tampoco creo que las leyes deban respetarse, las leyes deben respetarse, vez es un simple juego de semántica.

Creer implica dejar el razonamiento de lado por la fe, por eso es que muchos ateos decimos que no tenemos creencias, coloquialmente utilizamos mucho el verbo creer, pero no es más que una costumbre.

ok man, en todas entonces :idea:

 

[Cesar]

ATEOS
Contras

• Se basa en libros filosoficos e investigaciones cientificas muchas veces inconclusas o teorias para demostrar sus creencias.

¿Cuáles creencias? Los ateos no tenemos creencias. Los ateos vemos y aceptamos la realidad tal cual es; así de sencillo.

CREYENTE
Pros

• Tiene una razon por que vivir (lograr ver a dios)

¿Y según usted los ateos no tenemos ninguna razón para vivir?

• Se basa en la moral de algun libro sagrado(biblia, Coran, Talmud).

La moral es un asunto humano que desarrollan las culturas o grupo regionales, independientemente de si creen o no en seres superiores. Por otro lado, si basaran totalmente su moral en un libro como la Biblia, tendrían que seguir hasta los preceptos que actualmente no son nada morales.

 

[berserker]

Yo tengo varios amigos Ateos y con todos me llevo muy bien, el secreto esta como en todo el respeto a las creencias o no creencias de cada uno, si llama la atencion que los Ateos tienen algo en comun (al menos los que yo he tratado), y es que usan mucho frases como:

Asumo que usted es inteligente
Si usted tuviera inteligencia...
Si usted fuera una persona inteligente...

Sera que acaso por no creer en nada son mas inteligentes? digo yo, solo es curiosidad y me llama la atencion.

 

[ronnyvar]

¿Cuáles creencias? Los ateos no tenemos creencias. Los ateos vemos y aceptamos la realidad tal cual es; así de sencillo.

Mae una pregunta, porque me parece que lo que ella dijo tiene bastante lógica de alguna manera...
Usted no cree vehementemente que Dios no existe? Digo yo, eso no es una creencia?
Me parece interesante su argumento, pero me quedó esa duda.

En cuánto a tener una razón de vivir, supongo que ella lo está diciendo en el sentido de que eso es lo que los creyentes piensan cuando creen en Dios, que los creyentos creemos que hay más luego de la vida, y eso, a nivel psicológico, termina siendo un pro para el creyente. Por eso mismo ella hizo las separaciones entre unos y otros. Ella no dijo que el que no cree no tiene una razón para vivir, lo que dijo fue que al creyente, el creer en Dios, le da una razón para vivir. Obviamente los no creyentes también tendrán las suyas, pero en el creyente, ESA es su razón.

Más bien me pareció muy acertado el comentario de Ashanti, porque adopta ambas posiciones de manera separada e imparcial.

 

[MZM]

Asumo que usted es inteligente
Si usted tuviera inteligencia...
Si usted fuera una persona inteligente...

Sera que acaso por no creer en nada son mas inteligentes? digo yo, solo es curiosidad y me llama la atencion.

No, solo son el reflejo de ciertos prejuicios

 

[ronnyvar]

Más bien me pareció muy acertado el comentario de Ashanti, porque adopta ambas posiciones de manera separada e imparcial.

Perdón, el comentario de Arashi, no sé de donde saqué ese otro nombre.

 

[berserker]

No, solo son el reflejo de ciertos prejuicios

prejuicios en que sentido?

 

[Alejandra1083]

Mira Danny en nada pero absolutamente en nada les afecta que uno crea en Dios, el problema viene cuando los ateos (esos que son bien necios) se siente en la obligacion "moral" de quitarles " la venda" a los que quieren creer en un Dios, la misma obligacion que ellos tanto aborrecen en los creyentes.

El gran problema en este foro es que algunos ateos o agnosticos o lo que sean les gusta burlarse de las creencias de los otros y rebajarlos a simples discapacitados mentales porque creen en algo que para ellos es inconcebible,para ellos, alguien que cree en un "ser mitologico" sus palabras no tienen valor y por lo tanto es una persona sin importancia a la que pueden basurear y reirse de sus zandeces ( si es asi como se escribe).

Muchos tienen una manera bastante amena de dar sus explicaciones, otros son simplemente aprendices que encuentran en la burla y el irrespeto la unica forma de reafirmarse entre sus pares.

Y como bien decia otro post, es algo un tanto raro que si se crean temas para hablar entre creyentes siempre pero siempre va a entrar alguien que no cree y va a terminar armando un desmadre.... si utilizo el mismo ejemplo que ya usaron de santa claus, seria como si abrieran un tema personas que son fieles creyentes de el y yo que no creo entre a tratar de quitarles la venda de los ojos.... que diantres gano yo con eso? ... nada en lo absoluto, si ellos estan contentos creyendo en el, pues que bien! si eso les ayuda a ser mejores personas, pues que bien!

No es que el foro se va a convertir en un foro cristiano o algo asi, porque es tambien de ciencia y ficcion pero porque entrar a un tema en el que de antemano sabe que no creen...solo para embarrar su omnisapiente sabiduria? para mostrar a los otros su error, su equivocacion? para decirles entre lineas que son unos tontos por creer en algo que no existe? No se, no le veo la gracia ni la razon.

 

[MZM]

prejuicios en que sentido?

Es un prejuicio cognitivo

Efecto de sobreatribución, sesgo de correspondencia o error fundamental de atribución: Es la tendencia o disposición de la gente a sobre-dimensionar los motivos personales internos a la hora de explicar un comportamiento observado en otras personas, dando poco peso por el contrario a motivos externos como el rol o la situación, para este mismo comportamiento. La gente tiende a obviar los motivos externos y cree más e incluso amplifica los motivos genéticos o de carácter internos. Cuando las personas piensan en sí mismas atribuyen su éxito a una cualidad personal (inteligencia, bondad, fuerza, carácter) y sus fracasos a circunstancias externas (mala suerte, desventaja, manías). Por otro lado, cuando la gente piensa en otros, atribuyen los aciertos de los demás a circunstancias externas (tuvo suerte, tuvo ventaja) y los fallos a debilidades o características internas (tiene mucho carácter, él no es suficientemente fuerte, inteligente).

 

[berserker]

Alejandra1083 mis respetos. No pudiste expresarlo mejor. Si uno lo mira neutralmente es lo mismo para los 2 lados, pues para un Ateo es sencillamente risible que alguien crea que Dios creo el universo, pero para muchos (yo incluido) es risible que alguien pueda crear en una teoria como el big bang (que no se sustenta ni por si misma). Y es muy cierto, por ahi me meti a un tema donde pusieron "tema para creyentes, no para ateos" y zaz, monton de post de ateos tratando de encontrarle la quinta pata al gato, si yo solo como carne porque putas me voy a ir a meter a un restaurante vegetariano, y visceversa.

 

[berserker]

Es un prejuicio cognitivo

me referia a prejuicio por parte de quien man, jajaja yo tambien puedo usar un diccionario, pero pura vida de todos modos.

 

[Cesar]

Usted no cree vehementemente que Dios no existe? Digo yo, eso no es una creencia?
Me parece interesante su argumento, pero me quedó esa duda.

Eso es un juego de semántica, mi estimado, para decir que todo mundo tiene algún tipo de creencia, que "todos creemos en algo". Mire que el no creer es precisamente rechazar la creencia. ¿Cómo va a ser el no creer una creencia? Juego de palabras.

Yo, como ateo, no acepto la afirmación de la existencia de Dios. ¿Por qué? Porque no he visto prueba objetiva de la existencia de tal ser. Es así de sencillo. Y tome en cuenta que si yo llegase a tener ese tipo de prueba, fácilmente cambio mi postura. ¿Por qué? Porque es un asunto de aceptar la realidad, nada más.

¿Que la existencia de un ser supremo tiene implicaciones existencias y filosóficas? Esos ya serían otros cien pesos.

En cuánto a tener una razón de vivir, supongo que ella lo está diciendo en el sentido de que eso es lo que los creyentes piensan cuando creen en Dios, que los creyentos creemos que hay más luego de la vida, y eso, a nivel psicológico, termina siendo un pro para el creyente. Por eso mismo ella hizo las separaciones entre unos y otros. Ella no dijo que el que no cree no tiene una razón para vivir, lo que dijo fue que al creyente, el creer en Dios, le da una razón para vivir. Obviamente los no creyentes también tendrán las suyas, pero en el creyente, ESA es su razón.

Por eso mi aclaración sobre ese punto. Mucha gente asume que alguien que no cree algo que trascienda esta vida es alguien vacío o que no tiene razón de vivir.

 

[MZM]

me referia a prejuicio por parte de quien man, jajaja yo tambien puedo usar un diccionario, pero pura vida de todos modos.

Por parte de ellos.

Y lo que puse no fue la definición de prejuicio cognitivo, fue la descripción de un prejuicio en particular llamado efecto de sobreatribución, sesgo de correspondencia o error fundamental de atribución, que me parece cabe según los comentarios que comentas por parte de tus amigos.

 

[Cesar]

Mira Danny en nada pero absolutamente en nada les afecta que uno crea en Dios, el problema viene cuando los ateos (esos que son bien necios) se siente en la obligacion "moral" de quitarles " la venda" a los que quieren creer en un Dios, la misma obligacion que ellos tanto aborrecen en los creyentes.

Lo siento mucho, Alejandra, pero los bien necios son los creyentes, que quieren andarle clavando sus creencias a otros. Vea los evangélicos con su "mandato" de ir a predicar y convertir a todos los que puedan. Vea los mormones, vea los testigos de Jehová, los musulmanes, etc.

¿Cuándo le ha llegado a tocar la puerta un ateo para predicarle el ateísmo?

El gran problema en este foro es que algunos ateos o agnosticos o lo que sean les gusta burlarse de las creencias de los otros y rebajarlos a simples discapacitados mentales porque creen en algo que para ellos es inconcebible,para ellos, alguien que cree en un "ser mitologico" sus palabras no tienen valor y por lo tanto es una persona sin importancia a la que pueden basurear y reirse de sus zandeces ( si es asi como se escribe).

Muchos tienen una manera bastante amena de dar sus explicaciones, otros son simplemente aprendices que encuentran en la burla y el irrespeto la unica forma de reafirmarse entre sus pares.

Y como bien decia otro post, es algo un tanto raro que si se crean temas para hablar entre creyentes siempre pero siempre va a entrar alguien que no cree y va a terminar armando un desmadre.... si utilizo el mismo ejemplo que ya usaron de santa claus, seria como si abrieran un tema personas que son fieles creyentes de el y yo que no creo entre a tratar de quitarles la venda de los ojos.... que diantres gano yo con eso? ... nada en lo absoluto, si ellos estan contentos creyendo en el, pues que bien! si eso les ayuda a ser mejores personas, pues que bien!

El gran problema de este foro es que muchos no entienden que este lugar es para hablar abiertamente de temas "polémicos" y hasta "tabúes". Cierto que algunos se burlan, pero esto se da desde ambos bandos y se ve más de parte de los creyentes, hasta que los ateos les refutan sus burlas. Y muchos ven esto como burla de parte de ciertos ateos.

Eso sí, no niego que haya alguno que otro por ahí que sí se pasa, a mi parecer. Pero eso ya son otros cien pesos.

No es que el foro se va a convertir en un foro cristiano o algo asi, porque es tambien de ciencia y ficcion pero porque entrar a un tema en el que de antemano sabe que no creen...solo para embarrar su omnisapiente sabiduria? para mostrar a los otros su error, su equivocacion? para decirles entre lineas que son unos tontos por creer en algo que no existe? No se, no le veo la gracia ni la razon.

¡Qué raro! Esa intromisión para embarrar su omnisapiente sabiduría la he visto en prácticamente todos los mensajes... Hasta los mensajes de noticias científicas donde quieren vienen a embarrar la vara son los creyentes... A punta de burlas.

 

[Alastor]

Mae una pregunta, porque me parece que lo que ella dijo tiene bastante lógica de alguna manera...
Usted no cree vehementemente que Dios no existe? Digo yo, eso no es una creencia?
Me parece interesante su argumento, pero me quedó esa duda.

En cuánto a tener una razón de vivir, supongo que ella lo está diciendo en el sentido de que eso es lo que los creyentes piensan cuando creen en Dios, que los creyentos creemos que hay más luego de la vida, y eso, a nivel psicológico, termina siendo un pro para el creyente. Por eso mismo ella hizo las separaciones entre unos y otros. Ella no dijo que el que no cree no tiene una razón para vivir, lo que dijo fue que al creyente, el creer en Dios, le da una razón para vivir. Obviamente los no creyentes también tendrán las suyas, pero en el creyente, ESA es su razón.

Más bien me pareció muy acertado el comentario de Ashanti, porque adopta ambas posiciones de manera separada e imparcial.

No, yo no creo que dios no existe. Acepto que no existen deidades, sean del cristianismo, hinduismo, mitologia griega, azteca, egipcia...

A nivel psicologico me ayuda saber que no estoy atado a leyendas, saber que algo escrito no es definitvo y me tomo la moestia de instruirme, de buscar opciones y refutar cualquier tipo de idea o ideologia por el simple hecho de crecer como persona y no solo agachar la cabeza porque asi me lo inculcaron de niño. Soy libre de dogmas y estigmas. Tengo MILES de motivos para vivir, y ni uno solo se basa en fantasias. No necesito creer en la vida despues de la muerte para poder reprimir el miedo a la muerte que es tan natural como respirar.

Miralo de esta manera, mi mente se niega a aceptar rituales e historias basadas en nada. Tengo una compañera que es testigo de jehova, ellos toman la biblia literal, creen en adan y eva, creen en noe...Y en que se basan? en un libro creado y editado por politicos. La respuesta para lo que no tiene aun respuesta (y t alvez nunca lo tendra) es simplemente esta: como no entiendo esto, debe ser obra de algo maravilloso sobrenatural. Que comodidad...

Asi como la mitologia griega es increible en detalles e historias, lo son las religiones judeo-cristianas, hindues...eso no las hace reales.

El dia que cualquier dios aparezca y diga veanme, adorenme, vean mi poder...ese dia muy posiblemente cambie de parecer. Mientras tanto no me como cuentos. Naci y creci, vivo, disfruto mi vida, la guio por la moral de la sociedad a la que pertenezco y me instruyo en lo que me parece importante segun mis intereses.

 

[berserker]

El dia que cualquier dios aparezca y diga veanme, adorenme, vean mi poder...ese dia muy posiblemente cambie de parecer. Mientras tanto no me como cuentos. Naci y creci, vivo, disfruto mi vida, la guio por la moral de la sociedad a la que pertenezco y me instruyo en lo que me parece importante segun mis intereses.

y si ese dia llegara pero ya fuera demasiado tarde para creer?
Solo curiosidad, simplemente.

 

[Alastor]

Alejandra1083 mis respetos. No pudiste expresarlo mejor. Si uno lo mira neutralmente es lo mismo para los 2 lados, pues para un Ateo es sencillamente risible que alguien crea que Dios creo el universo, pero para muchos (yo incluido) es risible que alguien pueda crear en una teoria como el big bang (que no se sustenta ni por si misma). Y es muy cierto, por ahi me meti a un tema donde pusieron "tema para creyentes, no para ateos" y zaz, monton de post de ateos tratando de encontrarle la quinta pata al gato, si yo solo como carne porque putas me voy a ir a meter a un restaurante vegetariano, y visceversa.

TU lo has dicho! es una TEORIA, las teorias son ideas, un "educated guess" basado en conocimientos actuales, que dependieno de nuevos conocimientos y hallazgos, puede ser destruida coompletamente, aceptada o cambiada segun se vayan dando nuevos estudios. El que acepte una teoria como un hecho esta completamente mal, sea este un cientifico, un jardinero, un cristiano, un ateo o un ingeniero.