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Wilas

Dios si existe!!!

Tranquilo mae, ese carajo Cesar cree que toda la evidencia y toda las tradiciones espirituales antiquìsimas pueden echarse a la basura asì como asì. Como que si el tuviera algùn criterio para evaluar de lo que nada entiende, porque si se molestara en investigar seriamente el asunto, no vendrìa a hablar idioteces.

La realidad es que cuando sopeso los argumentos de esos ateos, me doy cuenta de que no son màs que un montòn de tonticos con un ego muy grande. Son gente que no confìa en su experiencia directa de la realidad y se sume en opiniones aceptadas incomprobables por ellos mismos, lo cual les causa que terminen siendo no màs que un reguero de imbèciles.

Si alguien es ateo, no tiene porquè ser un imbècil que cree solo en la supuesta "evidencia" que le da el status quo cientìficista, puede optar por cerrar el hocico y dejar de estar hablando de cosas que no entienden, ni han investigado ellos mismos a un nivel profundo. Una parte fundamental de la humildad es entender el abanico infinito de posibilidades que debe de haber en un universo tan grande, y no divulgar pùblicamente su ignorancia a traves de promover como verdad las opiniones cientificistas parciales y limitadas de un sistema que aunque se las tire de "avanzado", fundamentalmente està constituido por asnos que no saben lidiar ni consigo mismos, ni con los demàs, ni con el planeta.

¿Por qué mejor no cierra usted el hocico y deja de hablar tanta mierda, mae?

Usted no sirve más que para trolear, grandísimo animal estúpido.
 
Usted nos desvía el tema en forma adrede, tratando de respaldar a su amigo, el creyente en el arca de Noé, que ya nos había entregado el debate en bandeja de plata.

Usted nos viene a obscurecer el asunto, con sus típicas conjeturas y embrollos que no le toman más de 5 minutos de redactar.

No son embrollos ni conjeturas, metase e investigar pa que vea que lo que le digo es verdad. No le vengo a demostrar nada, si quiere lo investiga o si quiere no, eso depende del grado de interès que realmente tenga usted en entender la realidad en el que vive, o si por el contrario, se haya muy còmodo aceptando la realidad que otros le dicen.
 
No son embrollos ni conjeturas, metase e investigar pa que vea que lo que le digo es verdad. No le vengo a demostrar nada, si quiere lo investiga o si quiere no, eso depende del grado de interès que realmente tenga usted en entender la realidad en el que vive, o si por el contrario, se haya muy còmodo aceptando la realidad que otros le dicen.

¿Sabe qué? Olvídelo, amigo. Yo no quiero saber nada del mundo en el que vive usted. No me interesa.

Yo ya estoy bien ocupado lidiando con el mundo real.
 
Leon,

Una de las alternativas más populares que los incrédulos se han inventado para justificar su incredulidad, es la teoria naturalista de la evolución.

Hay muchos creyentes y entre ellos científicos que no niegan el hecho evolutivo.

Como Dios ha revelado al hombre a traves de lo creado, ningun incrédulo puede justificar su incredulidad a menos que presente una teoria alternativa que explique el universo y nuestra presencia en el, una teoria que no tenga que recurrir la existencia de un Dios personal y todopoderoso.

Las deidades son apreciaciones subjetivas que se aceptan y varían dependiendo del entorno geocultural, y para aceptar lo fantástico de su existencia y actos hay que recurrir a la fe porque de otro modo no se sostienen solas.

Nos damos cuenta que estamos en un universo maravilloso y que la vida dentro de el es mas extraordinaria todavia.

Lo maravilloso, lo bello, lo perfecto, lo extraordinario, etc., igualmente son conceptos subjetivos que tienen diferente significado dependiendo del observador y que no demuestran nada en absoluto.

La pregunta es, ¿Qué pudo haber producido un mundo como lo nuestro, incluyendo la vida en general, sobre todo la vida humana en particular?

Es una buena pregunta, mejor que preguntar QUIEN, y existen varias propuestas que se establecen basándose en lo observable y objetivo.

Nosotros los cristianos no tenemos ningun problema con esa pregunta, porque la existencia de un Dios personal, eterno, inteligente todo poderoso es suficiente para explicar estos efectos.

El problema con esto es que no nos conduce a TODOS a la respuesta y menos a la verdad, solo a quien decida pensar subjetivamente, a quien decida creer. Vea que millones de creyentes de otras religiones, países e historia han dado la misma "solución" a la pregunta y no se ha solucionado universalmente. Nadie convence a los otros.

Esto es la verdad que el incrédulo deshonestamente resiste,

Para algunos hinduístas Brahma es el creador del mundo, por supuesto Ud. no lo aceptará, ¿ es entonces Ud. deshonesto por eso ? La deshonestidad no tiene nada que ver con las creencias o con la falta de ellas. Lo deshonesto es hacerlo parecer así cuando los demás no piensan como uno.

bueno, ¿qué opción le queda? Bueno, le queda la opción del naturalismo.
¿Qué es el naturalismo? Es una postura filosofica (no cientifica, casi religiosa) que afirma todo cuanto existe puede ser explicado en terminos de causas naturales, es decir, sin tener que recurrir a la existencia de ninguna gente sobrenatural.

Bueno, se le puede llamar así, sin embargo estoy seguro que los escépticos de cualquier tipo no cierran la puerta a las evidencias. Yo al menos no lo hago. Si Ud. dice que hay seres invisibles superpoderosos, Ud. demuestra.

Darwin parece haber descubierto una explicación perfectamente adecuada para explicar como es que la materia pudo haber evolucionado sin la intervención de Dios, cómo pudo haber evolucionado desde las formas mas simples hasta las formas más complejas, cual es la explicacion de Darwin por via de la selección natural. Ahora ¿qué significa esto? Bueno, significa que la naturaleza por si sola se encargo de seleccionar naturalmente los organismos mas aptos para sobrevivir. Y esos organismos que eran mas aptos para sobrevivir fueron cambiando a traves de millones y millones de años hasta que se produjo todo lo que usteden ven en el dia de hoy, incluyendo a ti mismo. Evolucionistas definen esta supuesta teoria, digo supuesta teoria porque es tan tonta que no tiene ni categoria de teoria (lo veremos ahora) pero una evolucionista define esta "teoria" con estas palabras; "la evolucion en terminos sencillos significa que la vida progreso desde organismos unicelulares hasta su estado mas elevado, que es el ser humano, por medio de una serie de cambios biologicos que tuvieron lugar a lo largo de millones de años."

La evolución de la vida está más que demostrada. Muchas disciplinas científicas muestran consistencia con ello, la genética es una de las más significativas. La evolución nos afecta a todos, cuando los microorganismos mutan y se vuelven resistentes a los antibióticos o los insectos a los pesticidas, por ejemplo, por lo que hay que rediseñar medicinas y pesticidas permanentemente. Las gran mayoría de animales y plantas que encontramos en una finca o en el supermercado son modificaciones realizadas por selección desde hace miles de años. Si no fuera posible que los seres cambien sería imposible que existieran y mejorar sus características.

Antes de proseguir, quiero que noten tres cosas importantes respecto a naturalista y su teoria de la evolución:
(1) Lo primero que esta teoria presupone una serie de cosas; presupone que la materia es eterna. Todo el mundo sabe que de la nada sale nada, si hubo algún momento (ni siguiera puedo decirte en el espacio) en que no hubo nada absolutamente nada ni particula ni energia ni materia, nada nada nada, hoy habria nada porque de la nada no sala nada. La nada ni siguiera es algo es nada. Asi que tienen que decir que la materia siempre existio, es lo primero.

Para el caso de la evolución de la vida, eso es irrelevante. Así como para cualquier disciplina que trate la naturaleza. Para las disciplinas que tratan la teoría de la tectónica de placas es irrelevante saber si la materia es eterna o no, o como fue que se formó la Tierra.

La vida está ahí, y es perfectamente estudiable.

(2) En segundo lugar, evolucionista presupone, que esta materia comenzo a evolucionar por si sola sin proposito alguno,

Primero, la materia no evoluciona, son los organismos biológicos. En todo caso no puedes demostrar que las cosas tengan un propósito, sigue siendo un aspecto meramente subjetivo. ¿ qué propósito tiene que un cometa choque contra Júpiter ? ¿ qué propósito tiene el sonido ? ¿ qué propósito tienen las olas del mar ? ¿ qué propósito tienen los polos congelados o los desiertos ? ¿ que propósito tienen los terremotos o los tsunamis ? ¿ qué propósito tienen los virus ?...y así podría continuar y continuar y cada quien dará respuestas diferentes o no dará ninguna porque no ve propósitos. Eso está en la mente del observador.

(3) y en tercer lugar presupone que la vida comenzo a partir de organismos no vivientes.

No existen organismos no vivientes, existe materia inorgánica. Y nuevamente eso es irrelevante para el estudio de la vida.

¡Ninguno de estas presuposiones que son vitales para evolucionismo puede ser probada cientificamente, aplicando el metodo cientifico de experimentación! - es que la evoluciòn es una mera hipotesis, y nada mas.
No son vitales como le expliqué.
 
Oigan lo que dice William Beck, un evolucionista; "ante todo hay un acuerdo general de que los eventos de que estamos hablando tuvieron lugar hace entre mil y dos mil millones de años".
¿ Cuáles eventos ?

Eso significa (1) primero que no sabemos de cierto como eran los dias en aquel entonces.

(2) Segundo, estamos eligiendo hipotesis que no pueden ser verificada de manera directa, asi dicen las evolucionistas,

¿ Hipótesis de qué ?

(3) Tercero: hay una gran diferencia entre afirmar lo que pudiera haber sucedido que lo que realmente sucedio, en palabras mas simples, nos encontramos ante una serie de prosupociones que los evolucionistas aceptan por fe, y nada mas.

La fe no tiene que ver con la ciencia. La ciencia no es como la religión que después de 2000 años sigue siendo lo mismo. Y agradezcamos por ello. Imagine un científico de hace 200 años que pensaba que la malaria se producía por el aire putrefacto de los pantanos (mal-aire). Si eso hubiera sido fe entonces ese error no se hubiera descubierto posteriormente y nadie hubiera sabría que es un mosquito que transmite un organismo que es el que produce la enfermedad. U otro que pensaba que la epilepsia era un demonio.

Uno de los problemas que enfrentan es que al estudiar la materia viva la ciencia ha podido constatar que esta llena de información. La ADN es como un alfabeto donde las letras se encuentran en una secuencia especifica para formar palabras, y estas palabras se encuentran en una secuencia espisifica para formar oraciones que transmiten información, un mensaje muy preciso que luego se traduce en los rasgos de la cara, color de la piel, el tipo de cabello que tu tienes y un laaaaaaargo etcetera.
La pregunta es ¿cómo es que la materia moviendose y cambiandose sin propósito alguno pudo producir tanta información tan compleja y tan precisa?

Ud. mismo se ha contestado.

La vida fue diseñada.

Nop, no hay evidencia de ello. El que lo afirma tiene que usar el comodín de la fe.

Si crees en "la teoria de la evolución",

Como con la gravedad o la esfericidad de la Tierra, no creemos, solo sabemos.

tienes mucha fe, ¿pero fe en que? ¡En una fantasía!

Ah pero Ud. no tiene fe en fantasías...
 
presupone que la materia es eterna.

La ley de la conservación de la materia nos dice que esta no se crea ni se destruye y solo se transforma. Basandose en esa ley podríamos decir que la materia siempre ha existido.

Todo el mundo sabe que de la nada sale nada,

Mmm, pues aplicando su afirmación podríamos decir que Dios no pudo salir de la nada entonces. Pero supongo que por fe ahora su afirmación tendrá excepciones...sorpresa, sorpresa...
 
¿Sabe qué? Olvídelo, amigo. Yo no quiero saber nada del mundo en el que vive usted. No me interesa.

Yo ya estoy bien ocupado lidiando con el mundo real.

Cual mundo real? No ve usted como el mundo de supuesta democracia, ese mundo de ideologìas que le venian predicando a uno no es màs que una gran pantomima? Todo en la estructura de la civilizaciòn actual es una falsedad, no sè si ve usted noticias o por alguna razòn no ve que ese "mundo real" que usted describe no es màs que una quimera vendida. Esta es la "realidad" para el que la quiera ver.

Algo similar sucede con las estructuras intelectuales que surgen de las universidades controladas por ese sistema corrupto que le he descrito. Todos tenemos que lidiar con esa "realidad", pero aceptarla es condenarse a renunciar a la verdad. Falsos conceptos y preconcepciones de la realidad plagan el conocimiento actual aceptado, y debe ser el deber de todo buscador de la verdad urgar en la mejor posible aproximaciòn de la verdad. Y la perspectiva cientifista actual no es toda la verdad. Dejan de lado muchos aspectos de la realidad fuera.
 
Puede que
¿Sabe qué? Olvídelo, amigo. Yo no quiero saber nada del mundo en el que vive usted. No me interesa.

Yo ya estoy bien ocupado lidiando con el mundo real.

Y no crea que lo trato de convencer de lo quue pienso. Yo no gano nada con convencer a nadie. Lo hago para que la gente se ponga a pensar y a cuestionar màs la realidad en que vive, y no que sean unos crèdulos devotos del dogma religioso, pero que tampoco los que estèn decepcionados de los religiosos crean que las respuestas las tienen los vendedores de propaganda de la comunidad cientifista actual. Puede que tengan alguna verdad, pero limitada y plagada de defectos. Cualquier persona instruida que urgue un poco sin prejuicios lo ve claramente.
 
Puede que

Y no crea que lo trato de convencer de lo quue pienso. Yo no gano nada con convencer a nadie. Lo hago para que la gente se ponga a pensar y a cuestionar màs la realidad en que vive, y no que sean unos crèdulos devotos del dogma religioso, pero que tampoco los que estèn decepcionados de los religiosos crean que las respuestas las tienen los vendedores de propaganda de la comunidad cientifista actual. Puede que tengan alguna verdad, pero limitada y plagada de defectos. Cualquier persona instruida que urgue un poco sin prejuicios lo ve claramente.

Y conste que no le quito el mèrito a la ciencia y tecnologìa actuales de ser capaces de desarrollar una gran cantidad de juguetitos electrònicos de diversa complejidad y propòsito. Pero claro, a un costo ambiental bastante alto. Al final del dìa, eso es lo que queda como testimonio de la ciencia y la tecnologìa actuales, grandes industrias, plantas nucleares, carros, computadoras.....revelan estos inventos algo sobre la naturaleza de la realidad a un nivel mucho màs fundamental? Creo que no, de hecho, muchos de estos inventillos puede que ni sean necesarios. Pero cuando usted tiene una estructura en la que puede condicionar los deseos de la gente ignorante, y puede impelerlos a desear cuanta porquerìa innecesaria hay, puès claro que algo se vuelve una necesidad. Mucho de eso hay en "el mundo real", que como vemos puede no ser tan real como uno cree, màxime cuando los anhelos y deseos de la gente se puede condicionar al deseo por la adquisiciòn de porquerìas.
 
Pruebas, pruebas.Sigo esperando.

Usted no tiene las calificaciones para pedir pruebas cientìficas de un tema que ni siquiera tiene la voluntad o capacidad de evaluar usted mismo. Si quiere pruebas de algo, bùsquelas usted, y bajese de esa nube papà. Usted no es miembro de ningùn tribunal de tèsis.
 
Usted no tiene las calificaciones para pedir pruebas cientìficas de un tema que ni siquiera tiene la voluntad o capacidad de evaluar usted mismo. Si quiere pruebas de algo, bùsquelas usted, y bajese de esa nube papà. Usted no es miembro de ningùn tribunal de tèsis.

Usted no tiene las calificaciones para hablar de ciencia en absoluto... ¿O ya se le olvidó la grandísima pelada que se pegó cuando estuvo hablando contra la evolución hasta el cansancio, aceptando que de biología no sabe ni pío y no es de su absoluto interés aprender nada?

Bájese de esa nube, papito.
 
Usted no tiene las calificaciones para hablar de ciencia en absoluto... ¿O ya se le olvidó la grandísima pelada que se pegó cuando estuvo hablando contra la evolución hasta el cansancio, aceptando que de biología no sabe ni pío y no es de su absoluto interés aprender nada?

Bájese de esa nube, papito.

Ah no? Se salva que esto es un foro de a chingue con personajes de chingue, sinò le enseñarìa mis tìtulos. Pero dèjelo asì. Y me vale un carajo no saber de biologìa, usted tampoco sabe ni costra, no la practica profesionalmente. Mejor no tire la cuecha para arriba, papà.
 
Ah no? Se salva que esto es un foro de a chingue con personajes de chingue, sinò le enseñarìa mis tìtulos. Pero dèjelo asì. Y me vale un carajo no saber de biologìa, usted tampoco sabe ni costra, no la practica profesionalmente. Mejor no tire la cuecha para arriba, papà.

¡Jajaja! Sus "títulos" me valen; usted mismo confesó aquí que no sabe un culo de las varas que contradice y que menos le interesa estudiarlas. ¿O es que ahora tiene títulos de biología? Imagino que para muchas otras cosas de la ciencia es lo mismo... Saber qué títulos tendrá; dudo que sean de astronomía, física, geología, paleontología, porque si tiene de esos se nota que no aprendió nada.

Y tranquilo, yo no tiro la cuecha para arriba... Lo que menos hago es seguir su ejemplo.
 
Última edición:
¡Jajaja! Sus "títulos" me valen; usted mismo confesó aquí que no sabe un culo de las varas que contradice y que menos le interesa estudiarlas. ¿O es que ahora tiene títulos de biología? Imagino que para muchas otras cosas de la ciencia es lo mismo... Saber qué títulos tendrá; dudo que sean de astronomía, física, geología, paleontología, porque si tiene de esos se nota que no aprendió nada.

Y tranquilo, yo no tiro la cuecha para arriba... Lo que menos hago es seguir su ejemplo.

Si yo fuera usted, dejarìa de actuar como idiota y procederìa a dejar de estar dejando salir las realidades poco confortables que talvez usted toma como burla en apariencia, pero que inconscientemente puede que estè dudando, y le ocasionan cierta inquietud. Ojalà que lo que ocurra de aquì a unos pocos años no lo obliguen a replantear la naturaleza de la quimera intelectual con la que concibe la realidad, y lo haga empezar a cuestionarse en lo que cree. Por lo menos ya algo ha escuchado, dejemos que el tiempo sea el que diga.
 
Para "Me Aguevas".

Cuales son sus credenciales para discutir cualquier tema? Cuales son sus credenciales para discutir teologia? En que lugar se pueden VALIDAR esas credenciales? Como puede alguien mas en este foro comprobar fuera de toda duda de que esta interactuando con una persona con niveles de estudio teologico muy avanzados y no solo con un asiduo lector de la biblia que raya en el paroxismo fanatico?
 
Pequeña corrección ahí...

Si yo fuera usted, dejarìa de actuar como Me Agüevás y procederìa a dejar de estar dejando salir las realidades poco confortables que talvez usted toma como burla en apariencia, pero que inconscientemente puede que estè dudando, y le ocasionan cierta inquietud. Ojalà que lo que ocurra de aquì a unos pocos años no lo obliguen a replantear la naturaleza de la quimera intelectual con la que concibe la realidad, y lo haga empezar a cuestionarse en lo que cree. Por lo menos ya algo ha escuchado, dejemos que el tiempo sea el que diga.
 
Lecciones

Estos temas siempre terminan en pleitos y pienso que tal vez se puede rescatar algo antes de la debacle total...
En mi caso lo que he aprendido
1. Respetar las diferentes posiciones.
2. Nadie logra convencer a nadie de pensar contrario a lo que piensa.
3. Todos tenemos igual derecho a nuestras opiniones.
4. No hay por qué tomarse las cosas con tanta animosidad.
5. Se puede aprender de los demás aunque no se comparta en absoluto la convicción filosófica.
Uds. qué han aprendido?
 
Estos temas siempre terminan en pleitos y pienso que tal vez se puede rescatar algo antes de la debacle total...
En mi caso lo que he aprendido
1. Respetar las diferentes posiciones.
2. Nadie logra convencer a nadie de pensar contrario a lo que piensa.
3. Todos tenemos igual derecho a nuestras opiniones.
4. No hay por qué tomarse las cosas con tanta animosidad.
5. Se puede aprender de los demás aunque no se comparta en absoluto la convicción filosófica.
Uds. qué han aprendido?

Estoy totalmente de acuerdo con usted, compa. El problema es cuando se aparecen ciertos troles que no saben más que defectar por la boca (sorry por el tecnicismo tan fuerte, jaja), y creen que con ciertos insultos solapados la hacen toda.
 
¿Por qué mejor no cierra usted el hocico y deja de hablar tanta mierda, mae?

Usted no sirve más que para trolear, grandísimo animal estúpido.

Què boca mae...bajò a graderìa de sol, se sentò a la par de la Ultra....degradas al foro y al ateìsmo como "forma superior de vida"...esto es una desvoluciòn...un atraso, que fallo...
 

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