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Wilas

Existira la religion perfecta?

Para muchos la religion es perfeccion, para otros perdidad de tiempo, lo cierto es que siempre el ser humano tiene que creer en algo ya sea bueno o malo. Existira le religion verdadera? O simplemente es un metodo comercial que ha usado el ser humano durante varios años.
 
El problema de los creyentes es que siempre juzgan a priori y sentencian de una vez, que todos debemos creer en algo. "lo cierto es que el ser humano siempre debe creer en algo" es absurdo. No es necesario creer para vivir bien. La religión perfecta no existe, pues basarse en las creencias ya es un síntoma de una impefección impresionante. La mejor religión es la que no existe, así de sencillo.
 
Dejemos de lado la discusión sobre la existencia de Dios (algunos creemos en Su existencia y otros no). Hablando concretamente sobre la religión (todas), el problema es cada vez aparecen más y más que tratan de mejorar en algo (creencias, aplicaciones, ritos, normas, etc) su doctrina en comparación con los demás. Qué impresión me causa esto? Que la religión tal y como es actualmente, tiene más caracterósticas de partido político que de religión en sí, o sea cada una trata de hacerse más atractiva para adquirir seguidores!! :eek:

De la forma en la que yo lo veo, si pienso en esta situación la mejor alternativa que encuentro es la de seguir normas de comportamiento, pensamiento y sentimiento que me permitan a mí ser una buena persona. Si Dios existe (lo cual no refuto) estaré cumpliendo con sus deseos y por lo tanto estaré haciendo el bien conmigo y mis semejantes y si Él no existe (lo cual dudo) igual estaré haciendo el mismo bien para la cual no necesito ni de la ayuda ni de la guía de ninguna religión en el mundo.
 
Mop estoy completamente de acuerdo contigo. Yo crecí siendo católico pero hace poco me di cuenta que la religiones solo existen para separar a la gente. Viendo a los evangélicos hablar pestes de los católicos y los ellos decir que son la única y verdadera, para ser honesto se me quitarón las ganas de seguir una religión especifica.

Creciendo como católico tengo muchas creencias que no quiero ni voy a cambiar pero he visto cosas muy tuanis en la iglesia evangélica, lo cual me llevo a la conclución de que lo mejor sería adoptar lo bueno de cada una y tratar de ser lo mejor que se pueda.

Saludos
 
La religión es un elemento de la actividad humana que suele componerse de creencias y prácticas sobre cuestiones de tipo existencial, moral y sobrenatural. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas.

Por lo general, no me fio mucho de la wikipedia. Pero quiero hacer enfasis en lo subrayado.

La religion es algo personal, por tanto, es perfecta porque es correcta para el individuo creyente en sus propias practicas y creencias. A nivel colectivo, ya es otra cosa. Solo se puede juzgar una religion a nivel colectivo cuando las practicas de sus creyentes afectan a la sociedad... y en este caso, solo se pueden juzgar las practicas, no la religion en si (Pues, repito, la religion es algo personal).

Por cierto, les solicito no encerrar a la religion en solo el cristianismo. El cristianismo vendria siendo la oracion subrayada con un enfoque alrededor de Cristo.
 
skyfire dijo:
Yo crecí siendo católico pero hace poco me di cuenta que la religiones solo existen para separar a la gente.
Pero la Biblia dice:

"La religión pura e intachable ante Dios Padre es ésta: visitar a los huérfanos y a las viudas en su tribulación y conservarse incontaminado del mundo.
Nueva Consulta"
(Stg 1,27)

Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

skyfire dijo:
Viendo a los evangélicos hablar pestes de los católicos y los ellos decir que son la única y verdadera, para ser honesto se me quitarón las ganas de seguir una religión especifica.
Se te quitaron las ganas porque nunca pusiste tu corazón en Dios sino como fiscal en los errores de los hombres!!

Pero como dice la Palabra de Dios, es cierto modo es necesario que existan divisiones para que se pruebe la fortaleza de uno:

"Desde luego, tiene que haber entre vosotros también disensiones, para que se ponga de manifiesto quiénes son de probada virtud entre vosotros" (1Co 11,19)

skyfire dijo:
Creciendo como católico tengo muchas creencias que no quiero ni voy a cambiar pero he visto cosas muy tuanis en la iglesia evangélica, lo cual me llevo a la conclución de que lo mejor sería adoptar lo bueno de cada una y tratar de ser lo mejor que se pueda.
La fe no es un mercado para agarrar lo que me de la gana... ni tampoco un ring de boxeo:

"discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio." (1Tim 6,5)

Pax in Cristi!!
 
OK... ahora si te voy a comer vivo...

Ictus, ¿Quien eres tu para decirle a alguien algo como esto?

La fe no es un mercado para agarrar lo que me de la gana... ni tampoco un ring de boxeo:

Defineme Fe. Ya.

Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

Eso depende de la religión.

Pero como dice la Palabra de Dios, es cierto modo es necesario que existan divisiones para que se pruebe la fortaleza de uno:

"Desde luego, tiene que haber entre vosotros también disensiones, para que se ponga de manifiesto quiénes son de probada virtud entre vosotros" (1Co 11,19)

Tu cita lo que hace es DIVIDIR. Contradiccion con lo antes mencionado.

Hagame el favor. Si va a hablar de religion, saquese sus citas biblicas, porque religion no es solo el cristianismo.
 
Ictus_haereses dijo:
Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

Voy a aclarar que lo que voy a decir aplica para las religiones en general y no sólo a una.

Promueve la unidad dentro de sus fieles y excluye a los que no pertenecen a su mismo credo. También desestiman a los que no piensan igual y en casos extremistas hasta los persiguen. Hasta la fecha yo nunca he visto ninguna religión que no quiera pasarle por encima a la otra.

Es imposible no hablar de dioses en esto, porque las religiones por lo general incluyen el fenómeno de dios dentro de ellas.
 
Pilon dijo:
Ictus_haereses dijo:
Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

Voy a aclarar que lo que voy a decir aplica para las religiones en general y no sólo a una.

Promueve la unidad dentro de sus fieles y excluye a los que no pertenecen a su mismo credo. También desestiman a los que no piensan igual y en casos extremistas hasta los persiguen. Hasta la fecha yo nunca he visto ninguna religión que no quiera pasarle por encima a la otra.

Es imposible no hablar de dioses en esto, porque las religiones por lo general incluyen el fenómeno de dios dentro de ellas.

Definición que he logrado comprobar como cierta con algunos posts que he encontrado. Insisto si cualquier religión me va a conducir a separarme de la gente, desestimarla, discriminarla, ofenderla; prefiero quedarme solito aplicando el mejor modelo de conducta que pueda y así evitar problemas con personas que ni conozco!

En el nombre de muchas religiones se han hecho cosas muy malas, yo mejor paso.
 
Ictus una pregunta, si yo sigo mi vida en un mercado agarrando solo lo que me gusta eso me hace menos que usted? Si yo sigo los planes e ideas de Dios sin seguir a una religión específica me estoy auto-condenando a no salvarme? Son lo católicos los únicos que se salvaran y tendran vida eterna?

Usted puede poner aqui toda la biblia si así lo desea pero mientras en la biblia no diga explicitamente "La religión católica es la única y verdadera" no habra mucho que puedas hacer para cambiar mi forma de pensar y respondiento a tu pregunta de que si de verdad fui católico pues la respuesta seguramente no, pero gracias a católicos tan conocedores como tu me di cuenta de muchas que no sabia. Tal vez no venga al caso pero como ya he leído en otros temas ojala fueras un poco más como el compañero Carisma que siempre se expresa con respeto aún con los foristas ateos.

Bendiciones!
 
Al igual q los otros foreros, yo tbn trato de tomar la parte buena tanto de las religiones como de las otras cosas, no veo nada de malo en eso... Creo q existe un Dios, q para mi es perfecto, pero es lo unico perfecto... por lo tanto no creo q exista ni llegue a existir una religion perfecta.
No me gusta seguir doctrinas, en mi caso no concuerdo con la catolica en muchas cosas y con la evangelica tampoco, asi q es mejor como dijo otro forero anteriormente, hacer lo q uno cree q es lo correcto, que en realidad sea eso lo correcto es otra cosa, pero por lo menos lo hago con las mejores intenciones y me parece q eso es lo q cuenta, mas alla de si practico o no alguna religion

:cool:
 
Kabal_Garabito dijo:
OK... ahora si te voy a comer vivo...

Ictus, ¿Quien eres tu para decirle a alguien algo como esto?
Soy católico seguro de su fe, amante de la verdad, o es que te vas a escandalizar por esto mi estimado canival!!

Kabal_Garabito dijo:
Defineme Fe. Ya.
Como una definicion muy personal mía en base a mi experiencia con Dios... La fe es aceptar con seguridad y confianza lo que no se ve..., pero a la vez es una fe tangible cimentada en La Verdad que no es la verdad relativista mundana formada por opiniones..., sino en guardar los preceptos, el amor y la esperanza como garantia de la salvaciòn de mi alma:

"La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven." (Hb 11,1)

Y reitero, estimado caníval..., es mi punto de vista!!, con darlo no creo que sea motivo de escándalo!!

Kabal_Garabito dijo:
Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

Eso depende de la religión.
Yo hablo de la religión cristiana, no he venido como vocero de religiones extrañas, si querés hablar de ellas, estás en todo tu derecho caníval!!

Kabal_Garabito dijo:
Pero como dice la Palabra de Dios, es cierto modo es necesario que existan divisiones para que se pruebe la fortaleza de uno:

"Desde luego, tiene que haber entre vosotros también disensiones, para que se ponga de manifiesto quiénes son de probada virtud entre vosotros" (1Co 11,19)

Tu cita lo que hace es DIVIDIR. Contradiccion con lo antes mencionado.
Nop, el pasaje solo se limita a ver el único lado positivo que se le puede ocupar la división, pero en el fondo, por supuesto que promueve la unidad:

"Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos," (Rm 16,17)

Comprendés caníval??

Kabal_Garabito dijo:
Hagame el favor. Si va a hablar de religion, saquese sus citas biblicas, porque religion no es solo el cristianismo.
Como te dije anteriormente, estimado caníval, y espero ser claro: ¡¡Si voy aportar en el tema, será desde mi punto de vista, y si en este tema se habla de religión, pues hablaré de la mía!! ....No necesito pedirte permiso de usar la Palabra de Dios. ¿O hasta en eso moderaciòn va advertirme??

Pax in Cristi!!
 
Pilon dijo:
Ictus_haereses dijo:
Asumiendo que no confundís "iglesia" con "religión", la religiòn en lugar de separar, mas bien promueve la unidad y la ayuda fraterna....¿De verdad fuiste "católico"??

Promueve la unidad dentro de sus fieles y excluye a los que no pertenecen a su mismo credo. También desestiman a los que no piensan igual y en casos extremistas hasta los persiguen. Hasta la fecha yo nunca he visto ninguna religión que no quiera pasarle por encima a la otra.

completamente de acuerdo con pilon, es obvio q las religiones si nos dividen, sobre todo si hablamos de religiones mas extremistas como la musulmana, entre otras...
claro esto depende mucho de cada persona, pero si hablamos de la religion a nivel colectivo, si separa y discrimina muchisimo
 
Ando muy corto de tiempo y presionado por el trabajo, pero les daré repuesta a cada uno que se molesto en escribirme...

Pilon dijo:
Voy a aclarar que lo que voy a decir aplica para las religiones en general y no sólo a una.

Promueve la unidad dentro de sus fieles y excluye a los que no pertenecen a su mismo credo. También desestiman a los que no piensan igual y en casos extremistas hasta los persiguen. Hasta la fecha yo nunca he visto ninguna religión que no quiera pasarle por encima a la otra.

Es imposible no hablar de dioses en esto, porque las religiones por lo general incluyen el fenómeno de dios dentro de ellas.
Cómo católico que soy,que profesa la religión cristiana doy mi punto de vista:

La unidad es uno de los objetivos que persigue la Iglesia ya que es la manera en que la gente puede creer en Cristo:

"para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado." (Jn 17,21)

En lugar de excluir, más bien recibe con los brazos abiertos a los que en su fe profesan..., como lo hizo conmigo una vez y lo ha hecho con tantos hermanos que se han acercado a la fe....jamás pretende acabar una secta ni otra religiòn, sino de llevar ese mensaje del que Cristo dio su vida.

Por eso estamos con Cristo y su Iglesia, o no!!

"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama." (Mt 12,30)

Pax in Cristi!!
 
Ictus_haereses dijo:
Ando muy corto de tiempo y presionado por el trabajo, pero les daré repuesta a cada uno que se molesto en escribirme...

Pilon dijo:
Voy a aclarar que lo que voy a decir aplica para las religiones en general y no sólo a una.

Promueve la unidad dentro de sus fieles y excluye a los que no pertenecen a su mismo credo. También desestiman a los que no piensan igual y en casos extremistas hasta los persiguen. Hasta la fecha yo nunca he visto ninguna religión que no quiera pasarle por encima a la otra.

Es imposible no hablar de dioses en esto, porque las religiones por lo general incluyen el fenómeno de dios dentro de ellas.
Cómo católico que soy,que profesa la religión cristiana doy mi punto de vista:

La unidad es uno de los objetivos que persigue la Iglesia ya que es la manera en que la gente puede creer en Cristo:

"para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado." (Jn 17,21)

En lugar de excluir, más bien recibe con los brazos abiertos a los que en su fe profesan..., como lo hizo conmigo una vez y lo ha hecho con tantos hermanos que se han acercado a la fe....jamás pretende acabar una secta ni otra religiòn, sino de llevar ese mensaje del que Cristo dio su vida.

Por eso estamos con Cristo y su Iglesia, o no!!

"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama." (Mt 12,30)

Pax in Cristi!!

Ok, la definición, el concepto y la filosofía es muy chiva! Estoy de acuerdo!!

Pero en la práctica también casos en los que la misma religión fomenta (por sus practicantes y sus líderes) diferencias, pleitos, etc. Entonces?
 
Ictus_haereses dijo:
Soy católico seguro de su fe, amante de la verdad, o es que te vas a escandalizar por esto mi estimado canival!!

Hace 500 años, hubieras tenido la razón.

Permiteme decirte que ser catolico de fe no te da derecho de ser la unica verdad. Y la verdad se encuentra atraves de la informacion. Preguntan por la religion perfecta, y sales hablando solo de cristianismo. ¿Es que no te enseñaron que existe algo llamado "Diversidad"?

Tan amante de la verdad eres que tu excusa para cuestionar la fe de alguien mas es tu propia religion. ¿Quien carajos te has creido?

Ictus_haereses dijo:
Como una definicion muy personal mía en base a mi experiencia con Dios... La fe es aceptar con seguridad y confianza lo que no se ve..., pero a la vez es una fe tangible cimentada en La Verdad que no es la verdad relativista mundana formada por opiniones..., sino en guardar los preceptos, el amor y la esperanza como garantia de la salvaciòn de mi alma:

"La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven." (Hb 11,1)

Y reitero, estimado caníval..., es mi punto de vista!!, con darlo no creo que sea motivo de escándalo!!

El problema es que ya existe una definicion de Fe. Y el lenguaje se utiliza para comunicarse con todos aquellos que hablen el mismo lenguaje. No se le preguntó su opinión de fe, se le pregunto la definición.

Como no ando con tiempo, entrare a google:

# f. Creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o la razón, o demostrado por la ciencia:
tiene fe en que hay otra vida después de esta.
# Conjunto de creencias de una religión:
fe budista, musulmana, cristiana.

es la firme y absoluta convicción de que algo es verdad.

Esta última define mejor lo que es la Fe. Usted no puede decir que una persona tiene una Fe incorrecta, pues, a menos que sea capaz de ser dos personas (o todas las personas) a la vez, no puede decir en que cree una persona y en que no. Es una decision muy personal. Y ya le dije que se saque sus citas biblicas de aquí.


Yo hablo de la religión cristiana, no he venido como vocero de religiones extrañas, si querés hablar de ellas, estás en todo tu derecho caníval!!

Y te seguire comiendo.

Notese que el tema habla de la religion en general, no de una especifica. Para hablar del cristianismo, usted ya ha invadido varios espacios de este foro. Respete este, aunque sea.

Nop, el pasaje solo se limita a ver el único lado positivo que se le puede ocupar la división, pero en el fondo, por supuesto que promueve la unidad:

No, habla separar uno de otros. Y que si la fe determina quienes estan de un lado y quienes estan del otro lado.

Pense que Cristo habia dicho que debiamos amar al projimo, ¿no? Otra contradiccion de la biblia.

Por eso yo nunca me lei los Corintios. Desde que supe que son estos mismos los que establecen que Pelo Corto = Hombres y pelo largo=mujeres (Siendo que Jesus tuvo el pelo largo), me di cuenta de lo invalorable que puede ser tal escrito.

"Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos," (Rm 16,17)

Jesus dijo que "el doctor va a buscar enfermos para sanarlos", no que "el doctor elije a quien sanar". Otra contradiccion mas.

Comprendés caníval??

[quote:z0zafvqk]Como te dije anteriormente, estimado caníval, y espero ser claro: ¡¡Si voy aportar en el tema, será desde mi punto de vista, y si en este tema se habla de religión, pues hablaré de la mía!! ....No necesito pedirte permiso de usar la Palabra de Dios. ¿O hasta en eso moderaciòn va advertirme??
[/quote:z0zafvqk]
Tan simple como el hecho de que dice "Existe la religion perfecta?". Usted puede usar su religion como referencia de su opinion, no usarla para cuestionar la opinion de todos.

Y si fuera canival, ¿me va a usted a discriminar por eso?

Mas papista que el papa salio usted, pero a Jesus me lo dejo a un lado.
 
skyfire dijo:
Ictus una pregunta, si yo sigo mi vida en un mercado agarrando solo lo que me gusta eso me hace menos que usted?
Que tiene que ver la superioridad personal con tratar a la iglesia como un mercado??

skyfire dijo:
Si yo sigo los planes e ideas de Dios sin seguir a una religión específica me estoy auto-condenando a no salvarme?
Lo que estarias creando sería tu propia "religión" con todo los atributos que a vos te gustan..., pero no se trata de lo que el hombre quiere, sino lo que Dios ha querido... así que la religiòn que se busca es la que Dios ha establecido con todos sus atributos!!

Porque la religión es como una familia, a caso vos escogés a tu papá o a tus hermanos para formarla???

skyfire dijo:
Son lo católicos los únicos que se salvaran y tendran vida eterna?
Los que se salvan son los que lo obedecen:

"y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen," (Hb 5,9)

skyfire dijo:
Usted puede poner aqui toda la biblia si así lo desea pero mientras en la biblia no diga explicitamente "La religión católica es la única y verdadera"
Penosamente seguis confundido "religion" con "Iglesia"...., Cristo no le puso un nombre específico a su Iglesia, porque el como verdadero Dios crea las cosas, pero deja que el hombre sea quien le ponga nombre:

"Y Yahveh Dios formó del suelo todos los animales del campo y todas las aves del cielo y los llevó ante el hombre para ver cómo los llamaba, y para que cada ser viviente tuviese el nombre que el hombre le diera. El hombre puso nombres a todos los ganados, a las aves del cielo y a todos los animales del campo, mas para el hombre no encontró una ayuda adecuada" (Gn 2,19-20)

Así como vos, Dios te creo, pero fueron tus padres u otro quien te puso un nombre, lo mismo su Iglesia fue llamada de muchas manera: "cristianos", "los del camino", "nazarenos", "iglesia de Cristo", etc, ...., ninguno era un nombre oficial hasta que uno de los discìpulos de Juan, San Ignacio de Antioquìa fue el primero en llamala Católica.

Usó el termino griego "Katholique" que significa "Universal" haciendo alusión a la misión universal de la Iglesia de extenderse:

Por Todo el Mundo (Mc 16,15)
Para todas las personas (Mt 28,19)
Y Por todos los tiempos (Mt 28,20)

Por eso el nombre de la Iglesia no es títular sino misionero...., y la iglesia primitiva no tenia nombre oficial hasta el año 107 d.c; pero existía católicos desde el primer siglo, por ejemplo investigá la vida de San Lino que fue papa católico y discípulo de Pablo:

"Date prisa en venir antes del invierno. Te saludan Eubulo, Pudente, LINO, Claudia y todos los hermanos." (2Tim 4,21)

Para comprender porque la Iglesia es la auténtica, se necesita de la historia, ser imparcial y sobre todo no ser literalista, ¿vos crees que la tierra es redonda, acaso la Biblia explicitamente dice que lo es??, asi la Iglesia históricamente es la que proviene de él, sus primieros cristianos eran discìpulos de los apòstoles...., se llama católica desde el primer siglo!!, comprendes???

Aclaro, esta breve explicación histórica no la digo tanto por vos, que ya de antemano te declaraste negativo en aceptar cualquier evidencia tangible y legítima, solo lo digo por aquellos imparciales interesados en conocer La Verdad y la historia real.

skyfire dijo:
no habra mucho que puedas hacer para cambiar mi forma de pensar
Endureciendo la cabeza, no es del agrado de Dios:

Ahora, no endurezcáis vuestra cerviz como vuestros padres; dad la mano a Yahveh, venid a su santuario, que él ha santificado para siempre; servid a Yahveh, vuestro Dios, y se apartará de vosotros el furor de su ira." (2Cro 30,8 )

skyfire dijo:
y respondiento a tu pregunta de que si de verdad fui católico pues la respuesta seguramente no, pero gracias a católicos tan conocedores como tu me di cuenta de muchas que no sabia. Tal vez no venga al caso pero como ya he leído en otros temas ojala fueras un poco más como el compañero Carisma que siempre se expresa con respeto aún con los foristas ateos.

Bendiciones!
Entiendo lo que decís, soy muy imperfecto, pero jamás fuiste un verdadero católico; pero si ponés tu mente y tu corazón en los bienes de cielo, no serías un juez buscando excusa en los errores humanos.

Pax in Cristi!!
 
Villa de Lobos dijo:
Ok, la definición, el concepto y la filosofía es muy chiva! Estoy de acuerdo!!

Pero en la práctica también casos en los que la misma religión fomenta (por sus practicantes y sus líderes) diferencias, pleitos, etc. Entonces?
:cool:

Que no se aplique lo que se dice, no convierte en mentira una verdad!!

Pax in Cristi!!
 

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