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Wilas

La Gran Ramera

Comencemos :D


Capítulo 17 del Apocalipsis, tomado de la Biblia de Jerusalén.


1 Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: "Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, = que se sienta sobre grandes aguas, =
2 con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución."
3 Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos.
4 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución,
5 y en su frente un nombre escrito - un misterio -: "La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra."
6 Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla;
7 pero el Ángel me dijo: "¿Por qué te asombras? Voy a explicarte el misterio de la mujer y de la Bestia que la lleva, la que tiene siete cabezas y diez cuernos.
8 "La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.
9 Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer. "Son también siete reyes:
10 cinco han caído, uno es, y el otro no ha llegado aún. Y cuando llegue, habrá de durar poco tiempo.
11 Y la Bestia, que era y ya no es, hace el octavo, pero es uno de los siete; y camina hacia su destrucción.
12 = Los diez cuernos = que has visto = son diez reyes = que no han recibido aún el reino; pero recibirán con la Bestia la potestad real, sólo por una hora.
13 Están todos de acuerdo en entregar a la Bestia el poder y la potestad que ellos tienen.
14 Estos harán la guerra al Cordero, pero el Cordero, como es = Señor de Señores y Rey de Reyes, = los vencerá en unión con los suyos, los llamados y elegidos y fieles."
15 Me dijo además: "Las aguas que has visto, donde está sentada la Ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
16 Y los diez cuernos que has visto y la Bestia, van a aborrecer a la Ramera; = la dejarán sola y desnuda, = comerán sus carnes y la consumirán por el fuego;
17 porque Dios les ha inspirado la resolución de ejecutar su propio plan, y de ponerse de acuerdo en entregar la soberanía que tienen a la Bestia hasta que se cumplan las palabras de Dios.
18 Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.



Uno, este mensaje puede aplicar perfectamente a la Roma Imperial.


Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: "Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, = que se sienta sobre grandes aguas, = – Apocalipsis 17, 1


mmmm jeje


Alguien anteriormente dijo sobre dos pueblos/capitales antiguos: Nínive y Babilonia. 1


Nínine es la capital del imperio Asirio, quién conquistó al Reino de Isarel, acordémonos que el pueblo hebreo se había dividido en dos, en Israel y Judea. 10 tribus con su capital Samaria (Israel) y dos tribus, la de Benjamín y la de Judá en el Sur con su capital en Jerusalén.


Sobre Nínive y de la misma manera quién hablo como lo hizo san Juan fue Nahún:



“Es por las muchas prostituciones de la prostituta, bella de gracia y maestra en sortilegios, que vendía a las naciones con sus prostituciones y a los pueblos con sus sortilegios.” – Nahún 3, 4


Como vemos, 17, 1 del Apocalipsis dice: “ Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera...”


San Juan toma el mismo símbolo para designar a la Roma Imperial.


“¡Sequía a sus aguas y se secarán; porque tierra de ídolos es aquélla, y por sus Espantos pierden la cabeza!” – Jeremías 50, 38


“Tú, la que estás instalada sobre ingentes aguas, la de ingentes tesoros, llegó tu fin, el término de tus ganancias.” – Jeremías 51, 13


Ven como así Jeremías dice: la que está instalada sobre ingentes aguas así vemos a san Juan diciendo en ese mismo versículo: que se sienta sobre grandes aguas


Uno la tacha de ser prostituta y el otro que se sienta sobre grandes aguas, cada simbolismo tiene un significado en especial, san Juan los toma para designar al Imperio Romano, y es ahí donde vemos la importancia del lenguaje apocalíptico, basado en las tradiciones y lenguaje de la Torá y los profetas :D para que solamente el pueblo cristiano lo entendiera, y que los romanos quedaran bateados..., sigamos:


Primer Símbolo


“Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas...”


aquí vemos más bien dos símbolos, el Ángel significa: portador de la visión de la ramera y el juicio que le depara.


Las 7 copas son las son las las 7 plagas de las 7 copas

Éstas son las que los ángeles derramarán la ira de Dios:


a-) Una úlcera maligna sobre los adoradores de la Bestia.


b-) El mar se convirtió en sangre, y murieron todos sus habitantes.


c-) Los ríos y manantiales se convirtieron en sangre.


d-) El sol quema a los adoradores de la Bestia.


e-)Todo quedó en tinieblas


f-) Se secaron las aguas del Éufrates, dando paso a los reyes de Oriente.


g-) Una voz del Santuario anunció: “¡Hecho está! Y sobrevivieron relámpagos, truenos y un terremoto


mmm.. gente, cada uno tiene un simbolismo también, pero sería muy extenso si me pongo a explicar cada uno jeje....


"Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, = que se sienta sobre grandes aguas, =”


La Célebre Ramera, es el Imperio Romano... comparado con Babilonia (Jeremías) y Nínive (Nahún) por el simple hecho de que estaba repartida por todo el mundo (era la potencia mundial de aquel entonces) y la idolatría que tenían, era cultura romana NO condenar y eliminar las religiones que conquistaban, sino añadirlas a la religión oficial del estado. El problema especial con el cristianismo... era que los romanos habían metido dentro de la divinidad al César, y los cristianos se negaban a rendirle culto, diciendo que Cristo es el único Rey, lo que produce el decenlace de la persecución y el martirio de los primeros cristianos, los primeros santos de la Iglesia Católica :D


“sobre las grandes aguas...” significa que es mucha gente....


Hay que recordar que para los hombres que vivían en el imperio, Roma era la personificación de todo el imperio y de su cultura. Cuando llegaban a la capital, quedaban deslumbrados por sus edificios, su tránsito, sus teatros, sus luces, la vida de si población incontable. Por eso, no les costaba venerar a Roma como a una divinidad, aparte del César claro...


con esto termino la primera parte :D estoy escribiendo la segunda :p tranquilo, solo este versículo es muy explicativo jeje, los demás no son tan extensos :D


Saludos y pura vida!!
 
ajmena3187 dijo:
Ictus_haereses dijo:
No habia prestado atención a este trillado tema que repuestas ya tiene suficiente...

Para Alejandra, Bill, Villa de lobos, y demás interesados la repuesta de la "Gran Ramera" está en las Escrituras!! 8)

Según el Apocalipsis la mujer que simboliza la "gran ramera" es la "Gran ciudad", de acuerdo??

"Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra" (Ap 17,18 )

También dice, que en esa "Gran Ciudad" fue crucificado Cristo:

"Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. " (Ap 11,8 )

Según la Biblia (la que sí tiene la razón y no Sapia), Cristo fue crucificado en esa gran ciudad!!!

Ahora les pregunto a los fans de Sapia, ¿En qué ciudad fue crucificado Cristo: en Jerusalén o en Roma???

Y de paso, hasta un niño de 6to de primaria sabe, que en Jerusalén también hay siete colinas!!! :-D

Pax in Cristi!!


Ahora resulta ser que la ciudad santa, la ciudad del pueblo escogido por DIOS (no fue el "papa" por si las dudas), es la gran ramera? Esta gente no sabe que inventar


a esto le dedicaré unos minutos de exégesis :D después de finalizar mi comentario :D


Saludos!!
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Continuando...


Saltemos al versículo 2:


con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución. – Apocalipsis 17, 2


miremos Isaías:


“Bien, al cabo de los setenta años visitará Yahveh a Tiro, y ella volverá a su ganancia y se prostituirá a todos los reinos de la tierra sobre la haz de la tierra.” – Isaías 23, 17


Vemos como san Juan toma este símbolo Isaías y utiliza los mismos términos... y miremos lo que dice Jeremías:


“Copa de oro era Babilonia en la mano de Yahveh, que embriagaba toda la tierra. De su vino bebieron las naciones, lo que las hizo enloquecer.” – Jeremías 51, 7


Ahora si, vemos como describe a Babilonia con la metáfora de una copa de oro, que embriagaba a toda la tierra, y bueno...... el vino que bebieron hasta enloquecer.


Pero, si queremos entender bien el uso de los verbos en este pasaje, hay que recordar que en el Antiguo Testamento, la Alianza entre Dios y su pueblo, es equivalente a un matrimonio y la idolatría era conciderada adulterio y prostitución. Si entendemos ésta metáfora, entenderemos el sentido de todo el pasaje y para eso podemos mirar a Ezequiel, espero que se lean todo el capítulo 16, ya que es muy largo para colocarlo aqui:


1 La palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
2 Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones.
3 Dirás: Así dice el Señor Yahveh a Jerusalén: Por tu origen y tu nacimiento eres del país de Canaán. Tu padre era amorreo y tu madre hitita.



aquí vemos como Yahveh le dice a Ezequiel sobre el origen de Jerusalén, y veremos como la metáfora y la comparación de la alianza con un matrimonio, enamoramiento y noviazgo ( Una de las importancias del santísimo sacramento del Matrimonio!!! pero es otro tema jaja )


6 Yo pasé junto a ti y te vi agitándote en tu sangre. Y te dije, cuando estabas en tu sangre: "Vive",
7 y te hice crecer como la hierba de los campos. Tú creciste, te desarrollaste, y llegaste a la edad núbil. Se formaron tus senos, tu cabellera creció; pero estabas completamente desnuda.
8 Entonces pasé yo junto a ti y te vi. Era tu tiempo, el tiempo de los amores. Extendí sobre ti el borde de mi manto y cubrí tu desnudez; me comprometí con juramento, hice alianza contigo - oráculo del señor Yahveh - y tú fuiste mía.



Dios escoge a su pueblo y lo dirige y cuida :D


16 Tomaste tus vestidos para hacerte altos de ricos colores y te prostituiste en ellos.
17 Tomaste tus joyas de oro y plata que yo te había dado y te hiciste imágenes de hombres para prostituirte ante ellas.
18 Tomaste tus vestidos recamados y las recubriste con ellos; y pusiste ante ellas mi aceite y mi incienso.
19 El pan que yo te había dado, la flor de harina, el aceite y la miel con que yo te alimentaba, lo presentaste ante ellas como calmante aroma. Y sucedió incluso - oráculo del Señor Yahveh -
20 que tomaste a tus hijos y a tus hijas que me habías dado a luz y se los sacrificaste como alimento. ¿Acaso no era suficiente tu prostitución,
21 que inmolaste también a mis hijos y los entregaste haciéndoles pasar por el fuego en su honor?
22 Y en medio de todas tus abominaciones y tus prostituciones no te acordaste de los días de tu juventud, cuando estabas completamente desnuda, agitándote en tu sangre.
23 Y para colmo de maldad - ¡ay, ay de ti!, oráculo del Señor Yahveh -



Lectura 100% recomendada para entender la exégesis que estoy haciendo sobre este capítulo y en especial el versículo 2 del capítulo 17 del Apocalipsis de san Juan.


En resumen, vemos como se habla de los reyes y habitantes de los pueblos paganos que se sometieron voluntariamente al culto imperial, a la ramera (Roma Imperial)


Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos. – Apocalipsis 17, 3


Algo interesante :D


Y vi = surgir del mar una Bestia = que tenía diez cuernos y siete cabezas, y en sus cuernos diez diademas, y en sus cabezas títulos blasfemos. – Apocalipsis 13, 1


aaaammmm son igualitos xD


sigamos jeje


Primer Símbolo del Versículo


Me trasladó en espíritu al desierto. bueno... el desierto simboliza el lugar donde habitan los animales inmundos :p


tomará Aarón los dos machos cabríos y los presentará ante Yahveh, a la entrada de la Tienda del Encuentro.
Luego echará suertes sobre los dos machos cabríos, una para Yahveh, y otra para Azazel.
Presentará el macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte "para Yahveh" ofreciéndolo como sacrificio por el pecado.
El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte "para Azazel", lo colocará vivo delante de Yahveh para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.



ahora, sobre el color escarlata... eso es parte del color Imperial... no se acuerdan de las películas de semana santa (tan repetidas veces xD) el color característico de las Legiones Romanas?, las capas que usaban los soldados y los estandartes? XD


bueno... eso es xD


”la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos.” La bestia es el Imperio Romano personificado en Nerón o en el Nerón Redidivo, el Emperador Domisiano. Los 7 reyes muestran la sucesión imperial romana. (Tiberio, Augusto, Calígula, Claudio, Nerón, Vespasiano y Tito). El octavo es Domisiano. Los 10 reyes (de los diez cuernos) simbolizan los estados vasallos del Imperio.


Dominisiano era contemporáneo de san Juan y fué el emperador más sanguinario... mató a miles de miles de cristianos...


continuaré después, ya que tengo que ir al a oficina :D xD


Saludos y pura vida gente!!!! :D
 
Es lo que venía diciendo... :-o :-o que el apocalipsis era un mensaje de aliento a los cristianos, no el fin del mundo.


Excelente aporte. Recuerdo ese analisis cuando debatiamos sobre el mismo tema en el colegio en una clase de religión con el profesor que curiosamente, de todo el colegio, no me discriminó por ateo y me invitaba a la clase para debatir este tipo de cosas.
 
ajmena3187 dijo:
Ahora resulta ser que la ciudad santa, la ciudad del pueblo escogido por DIOS (no fue el "papa" por si las dudas), es la gran ramera?Esta gente no sabe que inventar
Si para vos lo que dicen las Escrituras es invento, es cosa tuya!!

Sino entendiste algo tan sencillo, te explicó a manera de primaria:

"La gran ramera" es la misma "gran ciudad"...., ¿es cierto, o se equivoca Apocalipsis 17,18???

En esa "gran ciudad" mataron a Cristo, ¿es cierto, o se equivoca Apocalipsis 11,8???

¿Hasta aquí vamos o bien o ya te perdiste?

Si vamos bien, entonces ¿En qué ciudad murió Cristo: en Roma o en Jerusalén???

"Mirad que subimos a Jerusalén, y el Hijo del hombre será entregado a los sumos sacerdotes y a los escribas; le condenarán a muerte y le entregarán a los gentiles" (Mc 10,33)

Según el pasaje anterior, Jesús murió en Jerusalén, ¿o no es cierto???

Entonces??, donde está el invento?? .... o es que llamás "invento" a todo lo que no entendés??!!!


Otra cosa, que me llamó la atención, vos seguís creyendo que Israel es pueblo de Dios.... pues no ya no lo es!!!

"Como dice también en Oseas: Llamaré pueblo mío al que no es mi pueblo: y amada mía a la que no es mi amada." (Rm 9,25)

Ahora el Nuevo Pueblo de Dios ahora es el cristianismo:

"vosotros que en un tiempo no erais pueblo y que ahora sois el Pueblo de Dios, de los que antes no se tuvo compasión, pero ahora son compadecidos" (1Pe 2,10)

Israel dejó de ser pueblo, porque en lugar de recibir a Cristo, mas bien lo mataron:

"Vino a su casa, y los suyos no la recibieron." (Jn 1,11)

Mientras vos desinformadamente seguís creyendo que Israel sigue siendo su pueblo, en la Biblia ya se había profetizado la ruptura con Israel:

"....y pondré fin al reinado de la casa de Israel. Aquel día romperé el arco de Israel en el valle de Yizreel" (Os 1,4-5)

¿¿Quién se confunde, vos o la Biblia??

Más simple no lo puedo explicar, si ya no entendiste así puede ser que estén haciendo chispas las dos neuronas que aun siguían trabajando!!

:-o

Pax in Cristi!!
 
a ver señor 2 neuronas Ictus pelele.


Demuestrenos que ese librillo no fue escrito por hombres y que no fue inventado por lo mismos.

Y ya deje esa manía de insultar la inteligencia de los demás. Tenía entendido que la soberbia era un pecado.. o es algo relativo como la pedofilia de la iglesia católica romana que ha practicado durante siglos sus exponentes?
 
vortax daemon dijo:
a ver señor 2 neuronas Ictus pelele.


Demuestrenos que ese librillo no fue escrito por hombres y que no fue inventado por lo mismos.

Y ya deje esa manía de insultar la inteligencia de los demás. Tenía entendido que la soberbia era un pecado.. o es algo relativo como la pedofilia de la iglesia católica romana que ha practicado durante siglos sus exponentes?

Seguramente la soberbia no es pecado cuando es dirigida hacia nosotros los pecadores que no somos católicos! Puta Vortax, no sabía?
 
vortax daemon dijo:
Es lo que venía diciendo... :-o :-o que el apocalipsis era un mensaje de aliento a los cristianos, no el fin del mundo.


Excelente aporte. Recuerdo ese analisis cuando debatiamos sobre el mismo tema en el colegio en una clase de religión con el profesor que curiosamente, de todo el colegio, no me discriminó por ateo y me invitaba a la clase para debatir este tipo de cosas.


Gracias, aunque voy por el versículo 3 :eek:


y bueno, el tiempo que tenemos jeje, no ayuda mucho que digamos... :p hoy solo lluvia xD ya que los dos aportes me han comido toda una mañana :?


Sobre el documento de Daniel Sapia, ya estoy escribiendo un contra argumento corrigiendo las faltas históricas tan graves y el desconocimiento de la Liturgia Católica Latina. Espero terminarlo en una semana. :cool:


Saludos y pura vida !!!
 
Villa de Lobos dijo:
[quote="vortax daemon":10x1evfr]a ver señor 2 neuronas Ictus pelele.


Demuestrenos que ese librillo no fue escrito por hombres y que no fue inventado por lo mismos.

Y ya deje esa manía de insultar la inteligencia de los demás. Tenía entendido que la soberbia era un pecado.. o es algo relativo como la pedofilia de la iglesia católica romana que ha practicado durante siglos sus exponentes?

Seguramente la soberbia no es pecado cuando es dirigida hacia nosotros los pecadores que no somos católicos! Puta Vortax, no sabía?[/quote:10x1evfr]
Pues la verdad no, no tengo creencias, ni dioses, ni religiones. Yo me puedo mofar en ocasiones de las creencias de los demás, pero no a la persona que tiene la creencia. Es absurdo debatir con alguien que no desaprovecha para descalificar a los demás con un copy+paste de argumentos y luego irle agregando los insultos para que parezca que lo escribió él mismo, cierto? A mi me vale lo que un evagelico o católico sea como persona, yo voy a atacar sus argumentos directamente sin mofarme de su inteligencia o entendimiento. Puedo mofarme del dios que creen,si, pero no de la persona.


Pero igual. Mucha discusión. Que ese Ictus nos Demuestre su "sabiduría" sin insultar, a ver si no le cuesta la tabla del cero. Demuestre que la biblia no fue escrita por humanos. Pq si fue escrita por humanos hace cientos de años, como sabe que no la inventaron? conocía ictus personalmente a los escritores? O fue escrita por un dios? No redunde en la falacia de ir citando pasajes de la biblia por que eso no es evidencia de que esta sea cierta. Es como demostrar que Ulises existe usando sólo la illiada de Homero.
 
ahora no entiendo algo, los primeros cristianos (segun dice cristopher es la iglesia catolica) fueron perseguidos por no estar de acuerdo con el imperio romano, entonces quienes fueron los que perseguidores de los primeros cristianos ??? si mas bien los primeros cristianos al no adorar al paganismo (de los romanos + la iglesia catolica) fueron llamados protestantes por la mismisima iglesia catolica...!!!?????

por ahi hay algo que no anda bien...!!?? como los catolicos van a perseguir catolicos y llamarlos protestantes...!!!

tal vez si me pueden aclarar...!!!
 
vortax daemon dijo:
a ver señor 2 neuronas Ictus pelele.


Demuestrenos que ese librillo no fue escrito por hombres y que no fue inventado por lo mismos.

"Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia" (2Tim 3,16)

Y vos que preguntás de esto, si te vale lo que diga la Biblia!!!

vortax daemon dijo:
Y ya deje esa manía de insultar la inteligencia de los demás. Tenía entendido que la soberbia era un pecado.. o es algo relativo como la pedofilia de la iglesia católica romana que ha practicado durante siglos sus exponentes?
BLA BLA BLA BLA,.....tenés idea lo que significa "sola scriptura??, entonces que tiene que ver esto con el tema??

Pax in Cristi!!
 
"Toda Escritura es inspirada por Vishnnu y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia"

Eso no es evidencia, es una frase que cualquier humano puede escribir. Ud sabe muy bien, que no tiene evidencia alguna para demostrar que la falacia de ese libro son verdaderas o fueron inventadas por humanos. Como le dije, usar la biblia para probar la veracidad de la biblia es tan absurdo como agarrar un libro de Peyo para usarlo como demostración de la existencia de los pitufos.


metaseka dijo:
ahora no entiendo algo, los primeros cristianos (segun dice cristopher es la iglesia catolica) fueron perseguidos por no estar de acuerdo con el imperio romano, entonces quienes fueron los que perseguidores de los primeros cristianos ??? si mas bien los primeros cristianos al no adorar al paganismo (de los romanos + la iglesia catolica) fueron llamados protestantes por la mismisima iglesia catolica...!!!?????

por ahi hay algo que no anda bien...!!?? como los catolicos van a perseguir catolicos y llamarlos protestantes...!!!

tal vez si me pueden aclarar...!!!

Fueron perseguidos por no aceptar la lex romana, donde el emperador es imbuido como un dios o descendiente de dios. Ellos pasaban diciendo que su único Rey era jesús, pero no solo eso, se les consideraba revoltosos por el hecho de desobedecer la jurisprudencia romana. En realidad, por cristianos, en términos de creencias, no eran perseguidos. En tanto ud cumpliera con la Lex Romana ud podía hasta ser ateo. El protestantismo que yo sepa no tiene nada que ver con la cuestión pagana. Para el tiempo en que Lutero atacaba a la iglesia y provocó el primer cisma, el paganismo en su mayoría había sido consumido en las llamas (pobre gente).
 
Ictus_haereses dijo:
Sino entendiste algo tan sencillo, te explicó a manera de primaria:


Más simple no lo puedo explicar, si ya no entendiste así puede ser que estén haciendo chispas las dos neuronas que aun siguían trabajando!!

No creo que hagan falta los terminos burlistas y despreciativos a los demas, para hacer entender un comentario.....Ictus

Proverbios
2:2 Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría;
Si inclinares tu corazón a la prudencia,
2:3 Si clamares a la inteligencia,
Y a la prudencia dieres tu voz;
2:4 Si como a la plata la buscares,
Y la escudriñares como a tesoros,
2:5 Entonces entenderás el temor de Jehová,
Y hallarás el conocimiento de Dios.

Sea prudente al hablar compañero...nada mas como consejo

Saludos y que Dios te bendiga....
 
Qué argumentos usaron los romanos para establecer que cesar era descendiente directo de Dios? Palo y garrote solamente o expusieron ideas para tratar de convencer a la gente y hacer así más fácil el cumplimiento de la ley?
 
metaseka dijo:
ahora no entiendo algo, los primeros cristianos (segun dice cristopher es la iglesia catolica) fueron perseguidos por no estar de acuerdo con el imperio romano, entonces quienes fueron los que perseguidores de los primeros cristianos ??? si mas bien los primeros cristianos al no adorar al paganismo (de los romanos + la iglesia catolica) fueron llamados protestantes por la mismisima iglesia catolica...!!!?????

por ahi hay algo que no anda bien...!!?? como los catolicos van a perseguir catolicos y llamarlos protestantes...!!!

tal vez si me pueden aclarar...!!!


Donde leíste eso? xD


vamos... entendiendo algo, la Historia tiene mucho valor en estos casos y las cartas y escritos de los primeros cristianos llamada Patrística es definitivo en este caso, para conocer lo que hacían los primeros cristianos. Voy deduciendo sin poner argumento alguno, solo para comentar :D


Después comentaré sobre las Imágenes Religiosas en el tema correspondiente.


ahora no entiendo algo, los primeros cristianos (segun dice cristopher es la iglesia catolica) fueron perseguidos por no estar de acuerdo con el imperio romano,


Exacto. Mira los testimonio de los primeros cristianos, como vivían ellos:


“Observan exactamente los mandamientos de Dios, viviendo santa y justamente, así como el Señor Dios les ha mandado; le rinden gracias cada mañana y cada tarde, por cada comida o bebida y todo otro bien... ". (ARISTIDES, Siglo II, La Apología)


entonces quienes fueron los que perseguidores de los primeros cristianos ???


Que te parece que en vez de contestarte yo, te contesta un primero cristiano?


Nerón contempló el incendio desde la torre de Mecenas, y arrebatado “por la belleza”, como él decía, “de las llamas”, recitó, vestido de su famoso traje de teatro, la “Toma de Ilión”. Y para que no se le escapara tampoco esta ocasión de coger la mayor presa y botín posible, prometió retirar por su cuenta los escombros y cadáveres, con cuyo pretexto no permitió a nadie acercarse a los restos de sus bienes; y con las tributaciones, no ya sólo voluntarias, sino exigidas, dejó casi exhaustas a las provincias y a los particulares.”


Es decir, eran los romanos.


si mas bien los primeros cristianos al no adorar al paganismo (de los romanos + la iglesia catolica) fueron llamados protestantes por la mismisima iglesia catolica...!!!?????


Nop, dime, como va hacer que los protestantes sean los primeros cristianos 1500 años después de que Cristo anduvo en la tierra?


no hermano, eso no es así.


Los protestantes aparecieron 1500 años despues de Cristo y fueron ellos mismos quienes se colocaron el distintivo de "protestante".


La interpretación de que la ramera del apocalipsis, del capítulo 17, nace despues de la Reforma Protestante.


Los católicos no los llamaron protestantes... sino herejes o hermanos separados.


por ahi hay algo que no anda bien...!!?? como los catolicos van a perseguir catolicos y llamarlos protestantes...!!!

tal vez si me pueden aclarar...!!!


Dime, en donde leíste eso?


La Iglesia Católica está desde los apóstoles, porque es la Iglesia que fundó Jesucristo.


Los primeros cristianos llamaban a la Iglesia: Iglesia Católica.


Quienes nos perseguían era la Roma Imperial.


Saludos!!
 
A los herejes o "hermanos separados", los torturaron, quemaron y mataron tiempo después... cierto? q:




Villa de Lobos dijo:
Qué argumentos usaron los romanos para establecer que cesar era descendiente directo de Dios? Palo y garrote solamente o expusieron ideas para tratar de convencer a la gente y hacer así más fácil el cumplimiento de la ley?

Buen punto. Pero los romanos tenían un código jurídico, y me parece que más que dios o el emperador como dios, era el reconocimiento de éste como su emperador o rey. Los cristianos no reconocían la autoridad del emperador, por lo que evadían impuestos o desobedecían la ley, así de simple. Realmente me parece que eso de venerarlo como un dios fue un dedazo mio :-D

Y no hay que convencer a nadie cuando se es hegemonico. A los conquistados no se les convence, se les legisla, asimila y regula. Esa es la forma de funcionamiento que tenía el imperio romano. Por eso conocemos tanto de culturas como la celta, gracias a la asimilación romana, pues los celtas carecían de escritura.
 
metaseka dijo:
ahora no entiendo algo, los primeros cristianos (segun dice cristopher es la iglesia catolica)C
Cierto:

Los primeros cristianos eran católicos, sino pues, a que iglesia pertenecía este santo para el año 110??

"Por doquier aparezca el obispo, ahí esté el pueblo; lo mismo que donde quiera que Jesucristo está también está la Iglesia Católica" ((Sn Ignacio de Antioquía 107 d.c., "Esmirna"., c. viii)

metaseka dijo:
fueron perseguidos por no estar de acuerdo con el imperio romano, entonces quienes fueron los que perseguidores de los primeros cristianos ???
En tiempos de Cristo, los perseguían los judíos: después de Cristo, los persiguieron los del Imperio Romano, luego los musulmanes, y ahora los protestantes, ateos, inconversos, etc.!!

metaseka dijo:
si mas bien los primeros cristianos al no adorar al paganismo (de los romanos + la iglesia catolica) fueron llamados protestantes por la mismisima iglesia catolica...!!!?????

por ahi hay algo que no anda bien...!!?? como los catolicos van a perseguir catolicos y llamarlos protestantes...!!!
Si no anda bien es porque tu "historieta" tampoco anda bien....

En primer lugar, los protestantes o mejor dicho los que se dicen ser "cristianos" y que profesan la fe de lutero; no existían para la época de la persecución..., los únicos cristianos eran catolicos, como el caso de San Ignacio de Antioquía.

En segundo lugar, algo que me parece siempre gracioso, es que como miran que la Iglesia tiene su sede en roma, corren a decir que es el mismo "imperio romano" o "babilonia" jajaja!!!

Amigo, la Iglesia esta en roma desde que Pedro (el primer Papa) llegó allá, que en ese tiempo era conocido como Babilonia:

"Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos" (1Pe 5,13)

En tercer lugar, El imperio romano no es la Iglesia Católica, es más, los romanos fueron los que martirizaron a los creyentes catolicos, por ejemplo el mismo San Ignacio de Antioquía, que fue condenado a morir devorado por las fieras, en Roma, en tiempos del emperador Trajano.

Ya ves porque no andaba bien tu "historieta" ....porque te falta leer historia de verdad!!

Pax in Cristi!!
 
Fueron perseguidos por no aceptar la lex romana, donde el emperador es imbuido como un dios o descendiente de dios. Ellos pasaban diciendo que su único Rey era jesús, pero no solo eso, se les consideraba revoltosos por el hecho de desobedecer la jurisprudencia romana. En realidad, por cristianos, en términos de creencias, no eran perseguidos. En tanto ud cumpliera con la Lex Romana ud podía hasta ser ateo. El protestantismo que yo sepa no tiene nada que ver con la cuestión pagana. Para el tiempo en que Lutero atacaba a la iglesia y provocó el primer cisma, el paganismo en su mayoría había sido consumido en las llamas (pobre gente).


Esto que dices, lo apoyo con un testimonio de los primeros cristianos:


“Habitan en la propia patria como extranjeros. Cumplen con lealtad sus deberes ciudadanos, pero son tratados como forasteros. Cualquier tierra extranjera es para ellos su patria y toda patria es tierra extranjera.

Se casan como todos, tienen hijos, pero no abandonan a sus recién nacidos. Tienen en común la mesa, pero no la cama. Están en la carne, pero no viven según la carne. Habitan en la tierra, pero son ciudadanos del cielo. Obedecen a las leyes del Estado, pero, con su vida, van más allá de la ley. Aman a todos y son perseguidos por todos. No son conocidos, pero todos los condenan. Son matados, pero siguen viviendo. Son pobres, pero hacen ricos a muchos. No tienen nada, pero abundan en todo. Son despreciados, pero en el desprecio encuentran gloria ante Dios. Se ultraja su honor, pero se da testimonio de su justicia. Están cubiertos de injurias y ellos bendicen. Son maltratados y ellos tratan a todos con amor. Hacen el bien y son castigados como malhechores. Aunque se les castigue, están serenos, como si, en vez de la muerte, recibieran la vida. Son atacados por los judíos como una raza extranjera. Los persiguen los paganos, pero ninguno de los que los odian sabe decir el porqué”.
(Autor Desconocido, Siglo II-III, Carta a Diogneto)


El único problema que tuvieron fue que tenían que adorar al César, y como no lo hicieron... el emperador les cayó encima.


Para el tiempo en que Lutero atacaba a la iglesia y provocó el primer cisma, el paganismo en su mayoría había sido consumido en las llamas (pobre gente).


Obviamente que en esto no estoy de acuerdo jeje


Lutero no provocó el primer cisma... bueno, podemos decir el primer cisma occidental xD ahí si.


Y sobre que el paganismo había sido consumido en llamas... es algo a medias. Pero no voy a comentar sobre eso, ya que estoy tratando sobre el capítulo 17 de Apocalipsis.


Saludos y pura vida!! :D
 
Villa de Lobos dijo:
Qué argumentos usaron los romanos para establecer que cesar era descendiente directo de Dios? Palo y garrote solamente o expusieron ideas para tratar de convencer a la gente y hacer así más fácil el cumplimiento de la ley?
Eso amigo, preguntáselo a los del imperio romano, no a la Iglesia que nada tiene que ver!!
 
vortax daemon dijo:
A los herejes o "hermanos separados", los torturaron, quemaron y mataron tiempo después... cierto? q:




[quote="Villa de Lobos":396ua00f]Qué argumentos usaron los romanos para establecer que cesar era descendiente directo de Dios? Palo y garrote solamente o expusieron ideas para tratar de convencer a la gente y hacer así más fácil el cumplimiento de la ley?

Buen punto. Pero los romanos tenían un código jurídico, y me parece que más que dios o el emperador como dios, era el reconocimiento de éste como su emperador o rey. Los cristianos no reconocían la autoridad del emperador, por lo que evadían impuestos o desobedecían la ley, así de simple. Realmente me parece que eso de venerarlo como un dios fue un dedazo mio :-D

Y no hay que convencer a nadie cuando se es hegemonico. A los conquistados no se les convence, se les legisla, asimila y regula. Esa es la forma de funcionamiento que tenía el imperio romano. Por eso conocemos tanto de culturas como la celta, gracias a la asimilación romana, pues los celtas carecían de escritura.[/quote:396ua00f]


Mae... mmm si cumplían con los deberes xD, ahí puse un texto de Patrística.


Pues bien, perfectamente los romanos adoraban al Cesar, no era culto de veneración sino de adoración.




Villa de Lobos dijo:
Qué argumentos usaron los romanos para establecer que cesar era descendiente directo de Dios? Palo y garrote solamente o expusieron ideas para tratar de convencer a la gente y hacer así más fácil el cumplimiento de la ley?


simple, el emperador era jefe de estado, jefe del ejército y jefe religioso.


La palabra del emperador era ley, y si el emperador decía que tenían que adorarlo, pues tenían que hacer caso.


Saludos!!
 

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