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Wilas

Otro super video de Atheist Experience

Volvemos a lo mismo, dentro de tu marco de lo moral e inmoral lo es. Pero no necesariamente es el correcto. Por cierto, por curiosidad , porque lo consideras inmoral? De donde viene tu concepto de lo que es moral?

PD: no entiendo la conversacion con pellistez, el tema no era la justicia perfecta? (solo curiosidad)

El único marco moral real que tenemos de referencia es el humano, compañero. Alguien puede decir que cierta moral viene de este o aquel dios, pero de eso no hay ninguna certeza.

Y no solo dentro de mi marco. Vea, por ejemplo, el sistema legal costarricense (independientemente de si un juez lo aplica bien o no); aquí usted no ve que sea justo que alguien haga de chivo expiatorio y pague una condena para librar de culpa a un homicida o un violador.

Mi moral viene de donde viene la moral de los demás: de la interacción con la sociedad. Es por eso que mi moral o su moral divergen fuertemente de la moral de los musulmanes extremistas, por ejemplo... Distintas sociedades.
 
El único marco moral real que tenemos de referencia es el humano, compañero. Alguien puede decir que cierta moral viene de este o aquel dios, pero de eso no hay ninguna certeza.

Y no solo dentro de mi marco. Vea, por ejemplo, el sistema legal costarricense (independientemente de si un juez lo aplica bien o no); aquí usted no ve que sea justo que alguien haga de chivo expiatorio y pague una condena para librar de culpa a un homicida o un violador.

Mi moral viene de donde viene la moral de los demás: de la interacción con la sociedad. Es por eso que mi moral o su moral divergen fuertemente de la moral de los musulmanes extremistas, por ejemplo... Distintas sociedades.

Interesante. Y dentro de su moral usted consentiría que yo tenga 7 esposas? Consentiría que se apedree una mujer por adulterio? consentiría un matrimonio homosexual?

Su marco de lo moral esta determinado por la sociedad o me equivoco?
Lo que para usted es moral para otros puede ser inmoral y para otros lo que usted considera inmoral puede ser moralmente aceptado, volvemos a lo mismo.
 
Bueno de acá podemos sacar 2 cosas:
1. Dios pudo haber dicho: que pague el pecador sus delitos y punto. Pero no, quizo darnos la solución al problema del mal. Imagine que cuando Adán pecó Dios lo hubiese destruido de una vez? como lo habrían visto las demas creaturas?
Y eso a Jehová q le tendría q importar, como lo vean y lo q piensen de él las demas creaturas (aunq los demas animales no razonaran), en fin de cuentas es un dios, q importa la opinion de los demas, no?
La justicia de Dios esta en juego tambien, y eso quedará reivindicado al final de los tiempos.

2. Y en efecto, ni usted ni yo cometimos aquel primer pecado en el Edén, sino que como una enfermedad que se hereda genéticamente hemos heredado la actual condición humana. Pero gracias al sacrificio de Cristo tenemos derecho a la vida eterna. Y si bien no cometimos el primer pecado si hemos cometido muchos, o es que usted es perfecto y recto?

Saludos,

Como dice Dan Barker:
El mismísimo concepto de pecado viene de la biblia. ¡El cristianismo ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?
 
La pregunta no es pa mi, y sorry se meto la cuchara pero:

Y eso a Jehová q le tendría q importar, como lo vean y lo q piensen de él las demas creaturas (aunq los demas animales no razonaran), en fin de cuentas es un dios, q importa la opinion de los demas, no?

Ah Gadafi fijo no le importaría jajaja. Pero Dios no es un tirano como muchos creen.

Como dice Dan Barker:
El mismísimo concepto de pecado viene de la biblia. ¡El cristianismo ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?

Y me temo que al amigo Dan Barker se equivoca, el cristianismo no puede solucionar el problema del pecado, nadie puede. Solo Dios. Yo estaría agradecido con alguien que me pone una venda sobre la herida que otro me hizo o que yo mismo me hice.

Saludos,
 
Y eso a Jehová q le tendría q importar, como lo vean y lo q piensen de él las demas creaturas (aunq los demas animales no razonaran), en fin de cuentas es un dios, q importa la opinion de los demas, no?


Como dice Dan Barker:
El mismísimo concepto de pecado viene de la biblia. ¡El cristianismo ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?

Man ya sería ponerme muy teológico, pero la justicia de Dios esta siendo puesta a prueba, desde el mismo origen del mal. Y a Dios le importa mucho que sus hijos le sirvamos por amor, no por temor. Por eso no fuimos consumidos y por eso es misericordioso.

Y como dice berserker, el cristianismo no ofrece la solucion, solo Jesús tiene la solución.

Me retiro por hoy porque ya se me acumuló el trabajo jejeje. Bendiciones y gracias. He aprendido bastante.
 
Interesante. Y dentro de su moral usted consentiría que yo tenga 7 esposas? Consentiría que se apedree una mujer por adulterio? consentiría un matrimonio homosexual?

¿Cuál es el punto? Le puedo responder esas preguntas, ¿pero qué tiene que ver con el caso en cuestión? No, no, sí; por si igual necesita las respuestas.

Su marco de lo moral esta determinado por la sociedad o me equivoco?
Lo que para usted es moral para otros puede ser inmoral y para otros lo que usted considera inmoral puede ser moralmente aceptado, volvemos a lo mismo.

Está determinado en parte, porque hay cosas que aunque la mayor parte de la sociedad condene no estoy de acuerdo, como el caso del sexo fuera del matrimonio.

Igual no han respondido si ustedes consideran el ejemplo dado como justo o injusto, independientemente de qué dicte la biblia.
 
¿Cuál es el punto? Le puedo responder esas preguntas, ¿pero qué tiene que ver con el caso en cuestión? No, no, sí; por si igual necesita las respuestas.

El punto es que usted juzga de acuerdo a su moral, la cual sería muy diferente su hubieses nacido en otro lado, por ejemplo para un Arabe el orden de las respuestas sería Sí,Sí,No. Entonces desde TU criterio la justicia de Dios es inmoral, pero no necesariamente es el criterio correcto.

Está determinado en parte, porque hay cosas que aunque la mayor parte de la sociedad condene no estoy de acuerdo, como el caso del sexo fuera del matrimonio.

Igual no han respondido si ustedes consideran el ejemplo dado como justo o injusto, independientemente de qué dicte la biblia.

Y si le respondí unos posts atrás, pero por aquello:

Como humano y en mi naturaleza pecadora: NO me parece justo, fijo yo lo mandaría a freír.

Pero luego llego y veo que ante Dios soy igual a ese violador y me doy cuenta de la misericordia de Dios, la misericordia es precisamente eso, recibir el perdón aunque no lo merezca. Lo cual ya usted dejó claro que segun su concepto de moral (o la del man del video) atenta contra una justicia perfecta.

Ahora si me voy. Bendiciones!

PD: Considero a Dios un Dios justo en TODO sentido y creo que su justicia es perfecta. Mañana o en la noche sigo.
 
Última edición:
Compañero, esto es una evasiva. Le estoy dando un ejemplo donde las cosas serían de x forma, y no hay por qué cuestionar si uno sabe o no sabe si la persona está verdaderamente arrepentida; para el caso en cuestión, tomamos las variables tal y como son para emitir una opinión, así de sencillo.

Deje la variable Dios totalmente fuera en este ejemplo, y la idea de que "es que realmente no sé si se arrepintió", y sencillamente diga qué haría usted: ¿aplicaría justicia o misericordia?

Diay yo como humano que soy aplicaría la justicia solamente. Ahora si yo fuera Dios sería distinto, pero en ese terreno ya le dije que no me puedo meter. Aunque como ya le dije ese escenario es imposible asi que no le veo el caso.

Sí, fue una analogía, pero una analogía puede ser bien aplicada o mal aplicada. El hecho de que haga una analogía no significa que sea válida.

La analogía estuvo bien aplicada, por lo menos para ilustrar lo que quería explicar. Como en toda analogía si nos ponemos a sacar diferencias pues ninguna analogía serviría nunca.

Ese no es el punto. Usted puede emitir un juicio en relación al ejercicio; usted no está "mandando al infierno" a nadie.

De nuevo evasivas. Los mismos creyentes no se ponen de acuerdo en qué sería el castigo eterno, sólo están de acuerdo en que sería lo peor (que ni podríamos imaginarlo) que le pasaría a alguien por la eternidad.

Y claro que es relevante. ¿Cómo va a ser irrelevante el hecho de que, por ejemplo, alguien que fue bueno pero "no conoció a Jesús" acabe experimentando el peor castigo posible por la eternidad?

El tema del infierno es bastante complicado y apenas estoy empezando a investigar.


Y lo de la justicia ya John lo explicó mejor de lo que yo podría hacerlo, parece que está más capacitado para explicarle mejor el asunto entonces mejor voy a ver la jugada desde la barrera y voy a ir tratando de generar una opinion.
 
Yay valla a confesarse y le pregunta...

Yo le pregunte a uno que llegaba a un balneario y entre copas nos hicimos compas muy buena gente el padrecito... si uno les sabe llegar se da uno cuenta que ni ellos mismos se creen el cuento y lo ven como un brete más como travelone, herbalife, etc... saben que es un robo y mentira pero tienen que seguir por que ellos mismos ya se embarcaron también.

Jajaja mae yo tambien he hablado con varios, es una cinta.
Una vez discutía con un sacerdote acerca de la gran ramera biblica y su parecido con la IC, un debate teologico bonito. Al final el mae me dijo: Diay si, esta claro que si, pero ya son tantos años en la fe y de predicar esto que no se puede uno quitar así no mas..... y yo: PLOP!
 
Jajaja mae yo tambien he hablado con varios, es una cinta.
Una vez discutía con un sacerdote acerca de la gran ramera biblica y su parecido con la IC, un debate teologico bonito. Al final el mae me dijo: Diay si, esta claro que si, pero ya son tantos años en la fe y de predicar esto que no se puede uno quitar así no mas..... y yo: PLOP!

:ujuju::ujuju::ujuju::ujuju::ujuju::ujuju:
 
El punto es que usted juzga de acuerdo a su moral, la cual sería muy diferente su hubieses nacido en otro lado, por ejemplo para un Arabe el orden de las respuestas sería Sí,Sí,No. Entonces desde TU criterio la justicia de Dios es inmoral, pero no necesariamente es el criterio correcto.

Lo de muy diferente es igual de relativo. Igual, la relatividad de la moral entre diferentes culturas no tienen que ver con el hecho de que en un sistema judicial se castigue o no al culpable. Puede que alguien vea al imputado como culpable desde su moral, y puede que otro no lo vea así, que igual si antes las leyes es culpable, no tiene por qué ser librado de culpa.

En cualquier sistema judicial, por más distintas las leyes que sean entre dos países, si el imputado es declarado culpable, se le impone una condena, y ese es el propósito de aplicar justicia. No importa cuán distintas sean las leyes de dos países, a la hora de juzgar, se busca el mismo fin: hacer justicia, que el culpable pague y que el inocente sea librado de cualquier posible culpa.

Y ese es el punto con la gran "justicia" del personaje de Dios que enseña la Biblia: supuestamente es justo, pero no es así, porque el ofensor puede que salga librado, y alguien bueno puede que termine condenado. De nuevo, ¿eso eso justo? Para nada.

Y si le respondí unos posts atrás, pero por aquello:

Como humano y en mi naturaleza pecadora: NO me parece justo, fijo yo lo mandaría a freír.

Lo admiro, compa, al chile (no es vacilando); usted es más justo que el personaje más importante de la Biblia.

Pero luego llego y veo que ante Dios soy igual a ese violador y me doy cuenta de la misericordia de Dios, la misericordia es precisamente eso, recibir el perdón aunque no lo merezca. Lo cual ya usted dejó claro que segun su concepto de moral (o la del man del video) atenta contra una justicia perfecta.

Ya si usted se considera igual, al mismo nivel, que uno violador es asunto suyo, compañero; yo nunca podría considerar que soy o estoy al mismo nivel que una persona así.
 
Diay yo como humano que soy aplicaría la justicia solamente. Ahora si yo fuera Dios sería distinto, pero en ese terreno ya le dije que no me puedo meter. Aunque como ya le dije ese escenario es imposible asi que no le veo el caso.

No compañero, ese escenario no es imposible. ¿Cómo puede usted asegurar eso? Un asesino o un violador condenado a muerte puede perfectamente llegar a arrepentirse de verdad por lo que hizo. Si lo de la salvación y la condenación fuera cierto, ¿sería justo que alguien así se salve?

Usted puede razonar perfectamente en otro tipo de casos. El problema con este es que entra en conflicto con sus ideas formadas alrededor de sus creencias.

La analogía estuvo bien aplicada, por lo menos para ilustrar lo que quería explicar. Como en toda analogía si nos ponemos a sacar diferencias pues ninguna analogía serviría nunca.

No, no estuvo bien aplicada. Una cosa es una deuda y otra es cometer un delito. Vea, incluso, que en nuestro país usted no puede ser enviado a la cárcel por no poder pagar una deuda. Si usted mata a alguien (no estoy hablando de defensa propia), usted debería de pagar una condena en cárcel por tal acto.
 
Jajaja mae yo tambien he hablado con varios, es una cinta.
Una vez discutía con un sacerdote acerca de la gran ramera biblica y su parecido con la IC, un debate teologico bonito. Al final el mae me dijo: Diay si, esta claro que si, pero ya son tantos años en la fe y de predicar esto que no se puede uno quitar así no mas..... y yo: PLOP!

Diay con eso creo que se perdió la última credibilidad que tiene la religión.

La religión es un chiste y nada de caritas. Si ustedes quieren vivir en el chiste alla ustedes yo tengo un poco más de respeto por la verdad y la razón.

 
La pregunta no es pa mi, y sorry se meto la cuchara pero:
Ah Gadafi fijo no le importaría jajaja. Pero Dios no es un tirano como muchos creen.
Esq ese es el punto, para mi personalmente e imagino q otros ateos tambien, vemos algunas acciones de Jehová en la biblia como tiránicas.

Y me temo que al amigo Dan Barker se equivoca, el cristianismo no puede solucionar el problema del pecado, nadie puede. Solo Dios. Yo estaría agradecido con alguien que me pone una venda sobre la herida que otro me hizo o que yo mismo me hice.
Saludos,

No me refiero al cristianismo enfatizando exclusivamente en esta religión, si no a todas las religiones q usan la biblia como guía espiritual, para q me entienda le planteo la cita así:
El mismísimo concepto de pecado viene de la biblia. ¡Dios ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?
De esta manera no estoy haciendo alusión a las religiones, sino a Jehová y sus intermediarios en la tierra.
 
Diay con eso creo que se perdió la última credibilidad que tiene la religión.

La religión es un chiste y nada de caritas. Si ustedes quieren vivir en el chiste alla ustedes yo tengo un poco más de respeto por la verdad y la razón.


Se respeta su opinion mae, pero al chile, poniendo videitos no llega a ningun lado, me recuerda al famoso pablillo de este foro
 
El mismísimo concepto de pecado viene de la biblia. ¡Dios ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?
De esta manera no estoy haciendo alusión a las religiones, sino a Jehová y sus intermediarios en la tierra.

Dios no creo el problema del pecado compa, los creyentes creemos que el problema lo creo la desobediencia a la ley de Dios.
 
Dios no creo el problema del pecado compa, los creyentes creemos que el problema lo creo la desobediencia a la ley de Dios.

Según la historia de Génesis, Dios creo al hombre, Dios lo puso en el edén, Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal, y Dios le dijo al hombre que no podía comer de éste porque sería algo malo, con malas repercusiones.

Algo no suena en ese relato, y es el hecho de que a pesar de que el hombre era inocente, Dios les pone una prohibición que sólo se puede pesar sabiendo distinguir entre qué sería bueno y qué sería malo... Algo que claramente el hombre no podía hacer a menos que comiera del fruto de ese árbol.

Eso es que como uno agarrara a un hijo de un año/año y medio y le ponga comida en la mesa, y le diga que de tal plato no coma porque está envenenado y si come de él se muere... Y que tras de eso, si el niño come de ese plato y se muere, que yo diga que fue culpa de él porque desobedeció.

Como que no.
 
Según la historia de Génesis, Dios creo al hombre, Dios lo puso en el edén, Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal, y Dios le dijo al hombre que no podía comer de éste porque sería algo malo, con malas repercusiones.

Algo no suena en ese relato, y es el hecho de que a pesar de que el hombre era inocente, Dios les pone una prohibición que sólo se puede pesar sabiendo distinguir entre qué sería bueno y qué sería malo... Algo que claramente el hombre no podía hacer a menos que comiera del fruto de ese árbol.

Eso es que como uno agarrara a un hijo de un año/año y medio y le ponga comida en la mesa, y le diga que de tal plato no coma porque está envenenado y si come de él se muere... Y que tras de eso, si el niño come de ese plato y se muere, que yo diga que fue culpa de él porque desobedeció.

Como que no.

Excelente ejemplo el de la comida.
Supongamos que tengo un hijo y le digo, papi que quiere comer? Arroz blanco o Arroz blanco? Y mi hijo me dice: No hay otra cosa? Y yo le digo: NO. Tendría el libertad de escoger?

Lo mismo sucede en el Edén, Dios les da la opción de escoger. Sin arbol no habria libre albedrio. Y ellos si conocías las consecuancuas a la hora de tomar la desición.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA

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