El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

En cuanto a que la iglesia católica no se saco nada de la manga como dice alguien por ahí… solo por nombrar algunos ejemplos de invenciones sin basamento bíblico, mencionare la asunción de la ``virgen maría´´, la confesión, la concepción de maría sin pecado original, el purgatorio (tomado de una obra literaria del beneplácito de papa de turno) el aberrante negocio llamado ``indulgencias´´, entre muchas otras…



Lo acepte o no, la iglesia católica manipulo la religión y uso la fe basada en la ignorancia a su conveniencia por siglos, ``diseñando´´ el dogma a su antojo, creando santos, infiernos y purgatorios, castigos y reglas que nada tenían ni tienen que ver con el libro santo…

berserker dijo:

ok, que tal el concepto de purgatorio? el limbo? el infierno (del cual JP2 se retractó)?
Antes eran creencias fundamentales, pero ahora ya no las creen, de quien es el error?
Antes eran infalibles, ahora no lo son? de quien es el error?

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Ok, Juan Pablo si no me equivoco (tengo que averiguarlo para estar seguro, si me equivoco corriganme) se detracto fue del limbo, por que el purgatorio ha sido una verdad de fe de la IC desde los primeros siglos.
en cuanto a las creencias fundamentales y las infalibidades me gustaria que me explicaras cuales son exactamente las que te refieres, por que por ejemplo la infalibidad del papa unicamente se ha puesto en practica una sola vez (hasta lo que recuerdo)

berserker dijo:

ok, que tal el concepto de purgatorio? el limbo? el infierno (del cual JP2 se retractó)?
Antes eran creencias fundamentales, pero ahora ya no las creen, de quien es el error?
Antes eran infalibles, ahora no lo son? de quien es el error?

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mae se lo va a llevar el chamuco por blasfemo

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Ok, Juan Pablo si no me equivoco (tengo que averiguarlo para estar seguro, si me equivoco corriganme) se detracto fue del limbo, por que el purgatorio ha sido una verdad de fe de la IC desde los primeros siglos.
en cuanto a las creencias fundamentales y las infalibidades me gustaria que me explicaras cuales son exactamente las que te refieres, por que por ejemplo la infalibidad del papa unicamente se ha puesto en practica una sola vez (hasta lo que recuerdo)

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Segun tengo entendido por los comentarios de los mismo católicos la infalibilidad papal se refiere a que en cuanto a doctrinas y dogmas el papa no se puede equivocar. O sea que aun hoy en día el papa es infalible.

vamos por partes Ale, veamos lo que pusiste:

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Pues, las leyes eclesiales y dogmas que son aprobados por la iglesia no tienen enseñanzas contrarias a la biblia por que las mismas son basadas en la misma biblia, no es algo que un fulano se saco de la manga un dia

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Donde en la biblia encuentro yo lo de la Asunsion de la Virgen en 1950? Porque si no está en la biblia pues entonces se lo sacaron de la manga.

juanjocrc dijo:

mae viera q raro, está rarísima mi conexión, puse este post antes del post 45... Y comparto eso, si los mismos papas han admitido que la IC se ha equivocado porque muchos católicos siguen considerando la historia del cristianismo como intachable?

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si la conexion tambien me ha fallado a mi.... por que pasa por que algunos no leen, lo que publica el papa o la iglesia como tal (diria yo)

juanjocrc dijo:

Segun tengo entendido por los comentarios de los mismo católicos la infalibilidad papal se refiere a que en cuanto a doctrinas y dogmas el papa no se puede equivocar. O sea que aun hoy en día el papa es infalible.

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Ok, veamos este escrito que en lo personal me fascina:

"Si el Papa errara imponiendo pecados y prohibiendo virtudes, la iglesia
aún estaría obligada a considerar que los pecados son buenos y las
virtudes son malas". Romano Pontífice, las cita el autor Pedro de Rosa en su libro Vicarios de Cristo, p.71.

berserker dijo:

Ok, veamos este escrito que en lo personal me fascina:

"Si el Papa errara imponiendo pecados y prohibiendo virtudes, la iglesia
aún estaría obligada a considerar que los pecados son buenos y las
virtudes son malas". Romano Pontífice, las cita el autor Pedro de Rosa en su libro Vicarios de Cristo, p.71.

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si mae... yo no soy católico, pongaselo a Ale jaja

juanjocrc dijo:

Segun tengo entendido por los comentarios de los mismo católicos la infalibilidad papal se refiere a que en cuanto a doctrinas y dogmas el papa no se puede equivocar. O sea que aun hoy en día el papa es infalible.

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Ok, vamos ver, la infalibilidad papal no es que el papa como persona no se equivoca, El como persona humana comete errores y pecados como todos nosotros. la infaliblidad es cuando el papa declara ex-catedhra o una solemne declaracion pontifica. la cual solo ha pasado una vez

juanjocrc dijo:

si mae... yo no soy católico, pongaselo a Ale jaja

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yo se, solo te estaba compartiendo una de mis citas favoritas, esperemos a ver que dice Ale o carisma

berserker dijo:

vamos por partes Ale, veamos lo que pusiste:



Donde en la biblia encuentro yo lo de la Asunsion de la Virgen en 1950? Porque si no está en la biblia pues entonces se lo sacaron de la manga.

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pues como te dije, los dogmas catolicos se basan en la biblia y en la tradicion de los primeros siglos, y mas que todo de la tradicion por que eso fue lo que Cristo dejo al subir al cielo.

ALEJANDRO MAGNO dijo:

pues como te dije, los dogmas catolicos se basan en la biblia y en la tradicion de los primeros siglos, y mas que todo de la tradicion por que eso fue lo que Cristo dejo al subir al cielo.

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[FONT=&quot]Con todo respeto compañero, pero usted está haciendo lo mismo que hizo la IC por siglos, tratar de demostrar un idea mediante falacias, Jesús jamás hablo de maría como virgen, ni hablo de confesión, de purgatorio, ni santos, de regímenes papales y menos de indulgencias…[/FONT]

berserker dijo:

Ok, veamos este escrito que en lo personal me fascina:

"Si el Papa errara imponiendo pecados y prohibiendo virtudes, la iglesia
aún estaría obligada a considerar que los pecados son buenos y las
virtudes son malas". Romano Pontífice, las cita el autor Pedro de Rosa en su libro Vicarios de Cristo, p.71.

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No creo que se de un escenario asi, por que dicha enseñanza iria en contra de Cristo, la biblia, la iglesia y la tradicion Catolica, entonces un papa asi no podria ser considerado papa, si no antipapa

♪ Adolfoslk ♪;1332226 dijo:

[FONT=&quot]Con todo respeto compañero, pero usted está haciendo lo mismo que hizo la IC por siglos, tratar de demostrar un idea mediante falacias, Jesús jamás hablo de maría como virgen, ni hablo de confesión, de purgatorio, ni santos, de regímenes papales y menos de indulgencias…[/FONT]

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y como sabes que Cristo no hablo esas cosas??? por el NT el cual fue escrito mucho despues de la muerte de El, Si todo lo que dijo Jesus en su ministerio de 3 años estubiera escrito en el NT, no crees que seria mas largo que algunos capitulos? o sera que en 3 años Cristo solo hizo algunas enseñanzas y parabolas? Por que la iglesia primitiva supervisada por los apostoles tenia muchas de las enseñanzas que los catolicos tenemos todavia?

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Ok, vamos ver, la infalibilidad papal no es que el papa como persona no se equivoca, El como persona humana comete errores y pecados como todos nosotros. la infaliblidad es cuando el papa declara ex-catedhra o una solemne declaracion pontifica. la cual solo ha pasado una vez

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okokok suave, yo se que uds creen que el como persona comete errores y todo, lo que uds creen es que en cuanto a doctrina se refiere, no se puede equivocar cierto?

ALEJANDRO MAGNO dijo:

y como sabes que Cristo no hablo esas cosas??? por el NT el cual fue escrito mucho despues de la muerte de El, Si todo lo que dijo Jesus en su ministerio de 3 años estubiera escrito en el NT, no crees que seria mas largo que algunos capitulos? o sera que en 3 años Cristo solo hizo algunas enseñanzas y parabolas? Por que la iglesia primitiva supervisada por los apostoles tenia muchas de las enseñanzas que los catolicos tenemos todavia?

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Te estás basando en en una posibilidad. Basas tu fe en lo que pudo haber o no pasado. Y como yo siempre lo he dicho en cuanto a dogmas católicos. Ustedes pueden decir lo que quieran, y pudo haber pasado asi, mientras estos dogmas no contradigan a las escrituras. Y muchos de esos dogmas contradicen a las escrituras.

ALEJANDRO MAGNO dijo:

y como sabes que Cristo no hablo esas cosas??? por el NT el cual fue escrito mucho despues de la muerte de El, Si todo lo que dijo Jesus en su ministerio de 3 años estubiera escrito en el NT, no crees que seria mas largo que algunos capitulos? o sera que en 3 años Cristo solo hizo algunas enseñanzas y parabolas? Por que la iglesia primitiva supervisada por los apostoles tenia muchas de las enseñanzas que los catolicos tenemos todavia?

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[FONT=&quot]Si no está en el NT y yo no puedo saber que dijo, menos usted puede afirmar que si lo dijo al no estar escrito en ningún sitio… se da cuenta compañero como recurre a las falacias para pretender demostrar lo indemostrable?[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

juanjocrc dijo:

okokok suave, yo se que uds creen que el como persona comete errores y todo, lo que uds creen es que en cuanto a doctrina se refiere, no se puede equivocar cierto?

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Mas o menos por ahi anda... no es en doctrina exactamente, mira una explicacion a grandes razgos... para que una doctrina sea verdad de fe, tiene que pasar por un gran estudio, si en el "debate" no se llega a una verdad, el papa inspirado por ES da una postura inspirada por el ES, en esos casos cabe la infalibilidad (segun tengo entendido)

juanjocrc dijo:

Te estás basando en en una posibilidad. Basas tu fe en lo que pudo haber o no pasado. Y como yo siempre lo he dicho en cuanto a dogmas católicos. Ustedes pueden decir lo que quieran, y pudo haber pasado asi, mientras estos dogmas no contradigan a las escrituras. Y muchos de esos dogmas contradicen a las escrituras.

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Como cuales?

♪ Adolfoslk ♪;1332241 dijo:

[FONT=&quot]Si no está en el NT y yo no puedo saber que dijo, menos usted puede afirmar que si lo dijo al no estar escrito en ningún sitio… se da cuenta compañero como recurre a las falacias para pretender demostrar lo indemostrable?[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

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Cristo dejo a sus discipulos sus enseñanzas, y ellos las trasmitieron a los primeros cristianos y asi a la iglesia primitiva. Yo no puedo saber que dijo y que no dijo Jesus, pero si se lo que enseñaron los padres apostolicos enseñados por los mismos Discipulos.