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Wilas

Misa 24 de diciembre

Bueno, pues por complacer a mi querida madre fui a misa al templo católico de donde yo vivo y pues me encontré algo parecido a esto:

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pues no se... una cosa es tener una imagen y decir que la veneras... pero otra muy diferente es darle un beso a una estatua de cerámica... creo yo.
 
Y hay gente q se deja decir q los catolicos no son idolatras... :buffo1:
 
Pero OHHHHHHHHHHHH no eso no es idolatria...es respeto absuluto a lo que representa....La santa ceramica!
 
> Insinuando que las costumbres de muchas religiones judías y cristianas no son basadas en prácticas paganas tomadas prestadas de otras culturas mucho más antigüas.
 
Bueno, pues por complacer a mi querida madre fui a misa al templo católico de donde yo vivo y pues me encontré algo parecido a esto:

tarde05-12.jpg


tarde05-13.jpg


pues no se... una cosa es tener una imagen y decir que la veneras... pero otra muy diferente es darle un beso a una estatua de cerámica... creo yo.

Y ese beso no es señal de veneración???? O que es para ti veneración?
 
Pero OHHHHHHHHHHHH no eso no es idolatria...es respeto absuluto a lo que representa....La santa ceramica!

Por supuesto. Porque si besar una imagen de un niño, para representar el Misterio de nuestra salvación, es idolatría, que podriamos decir de esto:

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Será que el judio está adorando el santo muro???
 
Por supuesto. Porque si besar una imagen de un niño, para representar el Misterio de nuestra salvación, es idolatría, que podriamos decir de esto:

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Será que el judio está adorando el santo muro???

Si quiere le pongo la foto mia orando en el muro?
si mae es el santo muro de los lamentos, ya me concedio salud y me concedio el BMW 2011. LoL
 
Si quiere le pongo la foto mia orando en el muro?
si mae es el santo muro de los lamentos, ya me concedio salud y me concedio el BMW 2011. LoL

No es necesario. Lo que que debe explicar porque un acto externo como en el caso de la imagen del Niño Jesús, si es idolatría besarla, pero en el caso de los muros de los lamentos no es idolatría besarlo???
 
Si quiere le pongo la foto mia orando en el muro?
si mae es el santo muro de los lamentos, ya me concedio salud y me concedio el BMW 2011. LoL

Por cierto SNICT, si usted se centra en el punto del debate, se está cuestionando la actitud de la persona católica frente a una imagen. No si se le pide o la imagen concede milagros. Si los judios utilizan el muro para orar, porque lo besan?? Si solo es piedra???
 
Por cierto SNICT, si usted se centra en el punto del debate, se está cuestionando la actitud de la persona católica frente a una imagen. No si se le pide o la imagen concede milagros. Si los judios utilizan el muro para orar, porque lo besan?? Si solo es piedra???


1.-Basicamente no hay prohibicion en la torah de besar el muro, extrictamente hablando.
2.-Para muchos el lugar en si tiene una connotacion especial, es lo que queda del lugar mas santo sobre la tierra.
3.-El muro en si, no representa la imagen de nadie, es solo piedra. A la piedra no se le pide nada, no hay una sola oracion en el judaismo que le pide al muro hacer algo.
4.-A diferencia suya, no le puedo decir por que besa el muro, seria especiular de por que esa persona lo hizo. Cuando yo estuve ahi, no vi a nadie besandolo.
5.-Es esa persona un judio? le recuerdo que el uso de la Kippa es obligatorio para cualquier persona que entre ahi ya sea judio, catolico, cristiano, musulman, etc. asi que no le puedo asegurar que no sea o que sea un judio.
 
Al ingresar al recinto, por seguridad será revisado por soldados israelíes, nada de que preocuparse, sólo le pedirán que les muestre su mochila o maletín y listo. Eso sí, los hombres deben cubrirse la cabeza con una kipá o gorro y las mujeres casadas deben hacer lo mismo con un velo. Recuerde que como cualquier otro lugar sagrado, debe seguir las reglas para no herir susceptibilidades de los creyentes

El Muro de las Lamentaciones: El lugar más sagrado para el Judaísmo

estrictamente hablando, no se sabe si esa persona es judia o no, seria especular.
 
No es necesario. Lo que que debe explicar porque un acto externo como en el caso de la imagen del Niño Jesús, si es idolatría besarla, pero en el caso de los muros de los lamentos no es idolatría besarlo???

La diferencia es que el muro no representa a nadie, nadie le resa a el, nadie le pide milagros ni intervencion.

Como va a decir que besar una imagen de un bebe, resarle, etc etc o es idolatria, entonces segun su postura yo tengo una figura de satan, le reso, le doy besitos, no lo estoy adorando, lo estoy venerando lo cual no es malo??

Va jalando!
 
1.-Basicamente no hay prohibicion en la torah de besar el muro, extrictamente hablando.

Claro, pero la cuestión es: El besar algo, en este caso el muro, es igual a adorar???

2.-Para muchos el lugar en si tiene una connotacion especial, es lo que queda del lugar mas santo sobre la tierra.

3.-El muro en si, no representa la imagen de nadie, es solo piedra. A la piedra no se le pide nada, no hay una sola oracion en el judaismo que le pide al muro hacer algo.

Es allí en donde rádica nuestra diferencia. La Iglesia no enseña pedirle nada a la imagen si como en ella habitara la divinidad, la explicación que he dado sobre la doctrina católica citando el Catecismo es clara, explicando el porque se hace lo que se hace. La veneración es respetuosa, porque lo que la imagen representa, es este caso el misterio de la Encarnación del Hijo de Dios.

4.-A diferencia suya, no le puedo decir por que besa el muro, seria especiular de por que esa persona lo hizo. Cuando yo estuve ahi, no vi a nadie besandolo.

Yo no especulo, ni afirmo, sólo pregunto. Pero lo que me sorprende es que usted no puede especular el porque el personaje de la fotografía besa el muro, pero si ha podido afirmar que la persona que besa la representación del niño Jesús comente idolatría. Porque en un caso si da juicios y en el otro se abstiene????

5.-Es esa persona un judio? le recuerdo que el uso de la Kippa es obligatorio para cualquier persona que entre ahi ya sea judio, catolico, cristiano, musulman, etc. asi que no le puedo asegurar que no sea o que sea un judio.

Tiene razón, pero el punto principal es: porque besa el muro??? Podemos afirmar sin temor a equivocarnos, que esa persona es un idolatra, por mostrar respeto a algo que el considera sagrado y demostrar su afecto con un beso???

No cree que sólo Dios conoce las intenciones de los corazones y sólo a él le toca determinar quien comente idolatría y quien no??? Yo no juzgo a la persona que besa la pared sólo la coloco como ejemplo para demostrar que el besar algo no significa que se adore, sino que es sólo una muestra de respeto, tal como se puede demostrar en el catolicismo al besar una imagen.
 
No cree que sólo Dios conoce las intenciones de los corazones y sólo a él le toca determinar quien comente idolatría y quien no??? Yo no juzgo a la persona que besa la pared sólo la coloco como ejemplo para demostrar que el besar algo no significa que se adore, sino que es sólo una muestra de respeto, tal como se puede demostrar en el catolicismo al besar una imagen.


Entonces para que dio las leyes? Para que puso jueces?
Volvemos al punto.

La biblia dice que esta prohibido hacer imagenes de cualquier cosa que este en el cielo.
entonces suponiendo que ese bebe representa a Yeshua bebe, no es hacer una imagen de algo que esta en los cielos?
El muro no es una imagen, es un muro...no tiene sentido especular de por que lo besa, no sabemos que religion profesa ese señor....
La prohibicion es clara, igual que la imagen de esa misa.
 
Es allí en donde rádica nuestra diferencia. La Iglesia no enseña pedirle nada a la imagen si como en ella habitara la divinidad, la explicación que he dado sobre la doctrina católica citando el Catecismo es clara, explicando el porque se hace lo que se hace. La veneración es respetuosa, porque lo que la imagen representa, es este caso el misterio de la Encarnación del Hijo de Dios.

“No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No te inclinarás a ellas ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.”

Éxodo 20:4-6

Pero ud si dice que se le honra..

honrar. (Del lat. honorāre).
1. tr. Respetar a alguien.
 
La diferencia es que el muro no representa a nadie, nadie le resa a el, nadie le pide milagros ni intervencion.

Es verdad. Pero la cuestión es ¿Porque besarlo o porque orar frente a el???? Acaso Dios no oye las oraciones de los judios en otra parte??? El Muro de los lamentos es parte de Templo donde habitó Dios, pero ya no más. Entonces??? Será que se ore frente a él, porque lo que en un pasado significó??? Será que de alguna forma sienten que el muro les conecta más a Dios???

Ahora bien, como ya he repetido en otras ocaciones, la doctrina católica es clara sobre el uso de las imagenes, pues se puede orar delante de una o no, eso es cuestión de cada uno. Si una persona ora delante de una imagen yo no soy nadie para afirmar que la está adorando porque yo no conozco cual es la intención de esa persona. Los actos externos no son ninguna prueba de idolatría, ya que según la Escritura se puede caer en idolatría sólo con el hecho de ser un avaro y no hay necesidad de orarle o pedirle al dinero, o representarlo en ninguna imagen, sólo basta con que el dinero ocupe el primer lugar en nuestra vida y desplace a Dios a un segundo lugar.

Como va a decir que besar una imagen de un bebe, resarle, etc etc o es idolatria, entonces segun su postura yo tengo una figura de satan, le reso, le doy besitos, no lo estoy adorando, lo estoy venerando lo cual no es malo??

Va jalando!

Si usted tiene una imagen de Satanas, la besa, le reza, desde luego usted ha despreciado a Dios para seguir al enemigo de nuestras almas. El resarle a un santo o la Virgen María no está limitado a que se tenga que estar delante de una imagen, pues la comunión de los santos es algo espiritual. Y por supuesto la Comunión de los Santos es una comunión entre hermanos en la fe, que se les píde que intercedan por nuestros por nuestras necesidades. Ellos al ser parte de la Iglesia (Iglesia Triunfante) pueden unirse a nuestras oraciones presentandolas al padre en el Nombre de Jesús. Esa es la diferencia entre rezarle a un santo y rezarle a Satanás. Este último ni tiene comunión con Dios y jamás podría interceder por nosotros, pues no odia y lo que más quiere es que rompamos nuestra comunión con Dios.
 
Es verdad. Pero la cuestión es ¿Porque besarlo o porque orar frente a el???? Acaso Dios no oye las oraciones de los judios en otra parte??? El Muro de los lamentos es parte de Templo donde habitó Dios, pero ya no más. Entonces??? Será que se ore frente a él, porque lo que en un pasado significó??? Será que de alguna forma sienten que el muro les conecta más a Dios???

Ahora bien, como ya he repetido en otras ocaciones, la doctrina católica es clara sobre el uso de las imagenes, pues se puede orar delante de una o no, eso es cuestión de cada uno. Si una persona ora delante de una imagen yo no soy nadie para afirmar que la está adorando porque yo no conozco cual es la intención de esa persona. Los actos externos no son ninguna prueba de idolatría, ya que según la Escritura se puede caer en idolatría sólo con el hecho de ser un avaro y no hay necesidad de orarle o pedirle al dinero, o representarlo en ninguna imagen, sólo basta con que el dinero ocupe el primer lugar en nuestra vida y desplace a Dios a un segundo lugar.



Si usted tiene una imagen de Satanas, la besa, le reza, desde luego usted ha despreciado a Dios para seguir al enemigo de nuestras almas. El resarle a un santo o la Virgen María no está limitado a que se tenga que estar delante de una imagen, pues la comunión de los santos es algo espiritual. Y por supuesto la Comunión de los Santos es una comunión entre hermanos en la fe, que se les píde que intercedan por nuestros por nuestras necesidades. Ellos al ser parte de la Iglesia (Iglesia Triunfante) pueden unirse a nuestras oraciones presentandolas al padre en el Nombre de Jesús. Esa es la diferencia entre rezarle a un santo y rezarle a Satanás. Este último ni tiene comunión con Dios y jamás podría interceder por nosotros, pues no odia y lo que más quiere es que rompamos nuestra comunión con Dios.


Le recuerdo que de la abundancia del corazon habla la boca, asi que SI los actos externos son reflejo del corazon.
Los santos no existen, los santos somos todos...los muertos, muertos estan, no te oyen, no te ven, no hablan con D-os en ningun momento.
 

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