Los "Santos" existen?????

Siempre me causo curiosidad, incluso cuando fui catolico, como estos veneran a estos "santos", incluso mas que al mismisimo Jesus o Dios en muchisimos casos. Santos para todos los gustos y exigencias!!

No se, siempre pense Santo solo Dios, y ademas, quien los hace santos, Dios o el hombre??? pues hasta donde se, es el vaticano que dice quien es santo o no, (o sea hombres de carne y hueso deciden a quienes deben adorar sus subditos) y de hecho la gran mayoria lo fueron hechos durante la edad media o antes.

No se que opinan... ahi se las dejo. Saludos!!

Ahi es donde yo veo todo eso raro, imaginese que, yo una vez vi a una doña que casi malmata a un chamaco porque le quebro la figurita "bendecida" que tenia en una mesa y clamaba al santo pidiendole perdon por lo que el chamaco hizo.

Y si es cierto, ese programita es asi, ahi solo de los santos hablan, y como eso asi ve uno muchisima gente en lo mismo, con las casas llenas de ellos y los agarran los limpian los ponen en lugaers especiales, les encienden velitas, SE ARRODILLAN ante ellos, y los veneran,. Y lo peor es que las altas autoridades lo ven , lo permiten y no dicen nada.

Se que ahora vendran a defender esto, que ellos no idolatran santos, que solo los usan de intermediarios etc. y que la iglesia no alienta nada de eso...pero estan llenas de estatuillas de estos "santos".

Pues el peor ciego es el que no quiere ver.....

buenas meto la cuchara.

yo tambien fui criado por el catolicismo pero a mi nunca me gusto eso de adorar figuritas y mas de una vez me chancletearon y fajearon por ello, teniendo corta edad esos bichillo( sin ofender a nadie) me daban miedo. ronny usted parece que sabe mucho de la biblia o almenos sabe conseguir muy bien las lineas, igual quiere decir que usted conoce de ella y me parece excelente porque puedo agregar esto compartiendo con un conocedor.

"4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos." (Exodo 20:4-6 - Biblia de Jerusalén, Edición Católica)


entonces porque adorar tanto estas estatuillas aqui aclaro el porque si en el mismo manual de vida lo dice, es decir, nacemos con las instrucciones como cualquier otra creacion y puesto que somo imagen y semejanza a nuestro señor aplicamos los mismos manuales de uso y prolongación de vida a cualquier invención nuestra.

la pregunta que cocoro plantea tiene muchos puntos a favor para unos y no hay duda que alguien entre a defenderlos, a mi mi primo me dijo que es porque como tienen representado el santo ellos saben como adorarle y le dan un lugar especial como un tipo de iglesia para rendirle homenaje, luego le dije que porque si de todos modos le recalque lo anterior y sencillamente me dijo '' MAE ASI ME CRIARON A MI QUE LE PUEDO HACER'' diay el mae ahi con sus cosas yo soy un poco mas rebelde asi que no acepte el hecho de arrodillarme ante una figura. tambien le dije que dios dijo que dios si le habres tu corazon estara ahi y este escuchara tus plegarias y lo mismo que dijo don ronny arriba y terminamos peleados jajaja.

conclusion: la gente es muy ideatica si le dices que en el televisor se formo una virgen igual la van a adorar.

"Para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error" (Efesios 4:11-14).

Hacia el final del ministerio terrenal del Salvador, Sus discípulos acudieron a Él con varias preguntas referentes al futuro: "Dinos. . . ¿qué señal habrá de tu venida?".

Jesús respondió: "Mirad que nadie os engañe.

"Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y oiréis de guerras y rumores de guerras. . . y habrá pestes y hambres, y terremotos en diferentes lugares. Y todo esto será principio de dolores" (Mateo 24:38).

El apóstol Pablo nos dijo de estos días: "Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias.

"Y apartarán de la verdad el oído" (2 Timoteo 4:34).

Man creo que este tema ya andaba por ahi. Otro dilema mas entre Biblia vs Tradicion, aunque me gustaria ver al menos un versiculo en la biblia que me indique que yo debe pedir intercesion a los santos, talvez Alejandro nos lo pueda facilitar

berserker dijo:

aunque me gustaria ver al menos un versiculo en la biblia que me indique que yo debe pedir intercesion a los santos

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De hecho no lo hay... ¬¬

Lo que me molesta, es que usen el argumento (con el respeto que carisma se merece):
"Es que como no saben lo que la IC enseña, es por eso que no pueden opinar" ... pero es que realmente lo digo muy sinceramente, para mí el catecismo puede servir como una guía, pero no como una ley. Es decir, lo que uno tiene que aprender es lo que dice la Biblia, no lo que se escribió por hombres, con el paso del tiempo, siendo modificado una y otra vez.
La Biblia es clara y contundente en que NO se puede agregar o quitar palabras de esta, pues por lo tanto, para no desobedecer esto, solamente creamos otro libro paralelo, y le agregamos más cosas, aún, si éstas no están especificadas en la Biblia.

El tema de la santidad que enseña la biblia no es algo imposible, la biblia enseña que uno como creyente debe ser santo.

1 Pedro
1:15 sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
1:16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.

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Hebreos
12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

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Con esto, es de entender, que la santidad no es tema exclusivo de algunos, ni mucho menos para entender que existen Santos Especiales.

1 Tesalonicenses
5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

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Conclusión: Sí existen los santos, nosotros podemos ser santos. Sin embargo, el término santo está muy manipulado por una religión, lo cual ha hecho que se pierda un poco el sentido de la palabra.

ronnyvar dijo:

De hecho no lo hay... ¬¬

Lo que me molesta, es que usen el argumento (con el respeto que carisma se merece):
"Es que como no saben lo que la IC enseña, es por eso que no pueden opinar" ... pero es que realmente lo digo muy sinceramente, para mí el catecismo puede servir como una guía, pero no como una ley. Es decir, lo que uno tiene que aprender es lo que dice la Biblia, no lo que se escribió por hombres, con el paso del tiempo, siendo modificado una y otra vez.
La Biblia es clara y contundente en que NO se puede agregar o quitar palabras de esta, pues por lo tanto, para no desobedecer esto, solamente creamos otro libro paralelo, y le agregamos más cosas, aún, si éstas no están especificadas en la Biblia.

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Claro, y entonces te van a salir con el dilema de la biblia como unica norma de fe, hace rato se esta cayendo un temilla para discutir si la biblia debe ser nuestra unica guia o que tan validas son las tradiciones y otras fuentes

de echo hay tantos santos y vírgenes que uno se vuelve loco y todo mundo le piden a su santo favorito o virgen.

jokers dijo:

Hebreos
12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

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Conclusión: Sí existen los santos, nosotros podemos ser santos. Sin embargo, el término santo está muy manipulado por una religión, lo cual ha hecho que se pierda un poco el sentido de la palabra.

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+1
Que bueno que menciones ese versiculo, de hecho como bien dices todos hemos sido llamados a ser santos, claro, es un concepto que como bien dices ha sido mal utilizado y distorcionado

La iglesia catolica es la que se ha encargado de "santificar" personas a lo largo de la historia que han tenido una vida ejemplar y se han preocupado por su projimo...


A lo que sin embargo tengo una pregunta:
¿¿¿Como puede un pecador declarar santo a otro pecador???

tzankuro dijo:

"4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos." (Exodo 20:4-6 - Biblia de Jerusalén, Edición Católica)

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Que interesante que citen este versiculo, siempre me ha llamado la atencion porque somos (no lo digo por tzankuro, de hecho yo me incluyo) muy buenos para restregarselo en la cara a los catolicos y usarlo como bate de baseball para señalar su idolatría, pero la mayoría de grupos evangelicos aunque si bien citan el pasage de exodo 20 para demostrar X o Y punto siempre por alguna extraña razon ignoran los versos del 8 al 11, siempre me ha intrigado esto, pero bueno, eso es para otro tema.

Creo que en sana teoría, todos creemos en esa santidad a la cual hemos sido llamados.
Sabemos que la santidad es una búsqueda diaria.

Lo que sí no podemos aceptar es el Circo de la IC, de declarar santos a todos los que hicieron buenas obras.
No podemos jamás, orarle o encenderle una vela a un santo primero, antes de orar a Dios.
No podemos creer que hay santos especiales, para cada ocación, o será que Dios no es para todas las situaciones y necesita ayudantes? O será que Dios está muy ocupado y no nos puede socorrer a tiempo?

Y el supuesto de la IC es absurdo.
En términos generales:
Dios puede hacer todo lo que está en la Biblia.
La IC puede hacer todo lo que la Biblia no prohiba.
(Es semejante a un principio del derecho).
Osea, la Biblia dice que Jesús es el único mediador, la IC, dice que no solo Jesús.

A quién le creemos???

Qué dice el Público??

jokers dijo:

Creo que en sana teoría, todos creemos en esa santidad a la cual hemos sido llamados.
Sabemos que la santidad es una búsqueda diaria.

Lo que sí no podemos aceptar es el Circo de la IC, de declarar santos a todos los que hicieron buenas obras.
No podemos jamás, orarle o encenderle una vela a un santo primero, antes de orar a Dios.
No podemos creer que hay santos especiales, para cada ocación, o será que Dios no es para todas las situaciones y necesita ayudantes? O será que Dios está muy ocupado y no nos puede socorrer a tiempo?

Y el supuesto de la IC es absurdo.
En términos generales:
Dios puede hacer todo lo que está en la Biblia.
La IC puede hacer todo lo que la Biblia no prohiba.
(Es semejante a un principio del derecho).
Osea, la Biblia dice que Jesús es el único mediador, la IC, dice que no solo Jesús.

A quién le creemos???

Qué dice el Público??

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Ehhh... Puedo usar un comodin???

FRAN78 dijo:

de echo hay tantos santos y vírgenes que uno se vuelve loco y todo mundo le piden a su santo favorito o virgen.

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Exacto, con lo "fácil" que es más bien recurrir directamente a Dios... pero bueno...

Increíble que este tipo de prácticas no se considere idolatría... y una de las justificantes que se utiliza para esta idolatría está en Números 21:8-9: "Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre un asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá"

Recordemos que la Biblia es clara y contundente al decir que Dios es celoso, y que no soporta que se le de la Gloria que le pertenece a otros:

"Porque Jehová, tu Dios, es fuego consumidor, Dios celoso." (Deut. 4:24)

"Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas." (Isaías 42:8)

Entonces, cómo podría sentirse Dios, cuando Él, como el único ser capaz de hacer milagros, mira a aquellos que le agradecen a San Judas, San Marcos, San Felipe, etc, algo que sólo Él pudo haber hecho? Qué sentirá cuando mira a todos aquellos que viven agradecidos con un santo, le ponen flores, velitas, le cantan, pero en ocasiones se olvidan de quién es el Dios Todopoderoso?

Y es tan contradictorio, porque hablando la vez pasada con un amigo, fiel seguidor de la doctrina católica me decía que ellos saben que el milagro lo hace Dios, pero quien intercede por ellos es el santo. Entonces, a quién deberían agradecer? Al que hizo el milagro? o al que supuestamente hizo la intercesión?

ronnyvar dijo:

...Increíble que este tipo de prácticas no se considere idolatría... y una de las justificantes que se utiliza para esta idolatría está en Números 21:8-9: "Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre un asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá"
...

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Sin lugar a dudas un pasaje controversial ronny, pero como sabemos Dios no se contradice a si mismo, años despues el mismo Jesús aclararía esta controversia cuando dijo a Nicodemo:

“Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre. Y así como Moisés alzó la serpiente en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, para que todo el que cree en él tenga vida eterna”. (Juann 3:13-15)

En el desierto, cualquier persona a la que hubiera mordido una de las serpientes tenía que mirar a la serpiente de bronze. De igual manera, hoy nosotros para obtener la vida eterna nos es necesario poner nuestra mirada en Cristo.

pero lo ilógico es por que la intercesión del santo para el milagro por que no lo hace dios directamente

Sí exacto, sólo lo puse como ejemplo de una de las justificantes que tiene la IC para apoyar la creación de estatuas y demás (esa entre otras más).

Aparte, en ningún momento se les pidió que la veneraran, simplemente tenían que mirarla.

ronnyvar dijo:

Sí exacto, sólo lo puse como ejemplo de una de las justificantes que tiene la IC para apoyar la creación de estatuas y demás (esa entre otras más).

Aparte, en ningún momento se les pidió que la veneraran, simplemente tenían que mirarla.

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Correcto, aca lo importante es el simbolismo, esa serpiente era una representacion de Cristo, algo muy curioso ya que la serpiente representa a satanas, de hecho si uno estudia este tema a fondo se da cuenta del porque una serpiente, el porque esta analogia y su significado. El punto es que la fe en Dios era necesaria para ser curado, no era solo mirar.

FRAN78 dijo:

pero lo ilógico es por que la intercesión del santo para el milagro por que no lo hace dios directamente

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pues yo creo que el hombre después de lo de adan y eva era como ahora, si no creemos en dios que puede pasar, nadie ha venido a decirnos que los adultos tienen u amigo imaginario llamado dios o si??.

entonces dios al ver esto y sabiendo que hiba a suceder dijo ok ok cabrones, les voy a enviar carne de mi carne y sangre de mi sangre para que vean que realmente existo.
este muchacho nacera de un vientre de una mujer de carne y hueso que igual que ustedes puede menstruar, comer cagar, y dormir, puede enojarse, y sonreír, y este muchacho hara lo mismo que hace el ser humano porque es la prueba de que existo y si creen en el como mi hijo creerán en mi como el padre.

el punto es jesus fue el mediador entre el humano y el señor, creo que el coloco la serpiente por lo mismo, porque en el desierto durante 40 años la fe estaba mas por el suelo, caminar tanto tiempo por cabezones, entonces la ic coloca santos de piedra , marmol y etc como para recordar que dios existe , que la gente mal interpreto la señal es distinto porque en el desierto la serpiente no tenia una iglesia o un rio con una roca asi como en muchos santos, esa es mi teoria de porque creen en los santos igual
yo creo que la fe en dios esta en el pedazo de carne que no es solo carne osea el corazón, y sea como sea si tenemos fe en algo eso nos anima a hacer muchas cosas

dios bajando a la tierra directamente no lo creo,pero si se que la meta de el no es el hombre bueno si no el hombre malo, y el baja a la tierra en forma espiritual porque creo que es el. repito que es mi tesis