La Roca no era Pedro, sino Jesús.

¡La roca que mencionó Jesús no era Pedro sino él mismo!:

"Jesús el Nazareno a quienes ustedes fijaron en el madero, pero a quién Dios levantó de entre los muertos. Esta es la piedra que fue tratada por ustedes como de ningún valor, que ha llegado a ser cabeza del ángulo" (Hechos 4:10-11).

"La piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser la cabeza del ángulo" (Salmo 118: 22).

"También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella" (Mateo 16: 18).

Muchos usan este texto para afirmar que Pedro fue el primer Papa. Sin embargo. Jesús no se refiere a Pedro como la piedra, sino a sí mismo. Pues, si analizamos el contexto, el tema de la conversación es `cual es la identidad de Jesús´. Otros textos corroboran esto:

Pedro y Pablo reconocen que el no es la piedra, a la que hacía mención Jesús:
http://www.google.com/url?ct=abg&q=...dgen=1&usg=AFQjCNFgEIstV7Xr4eqv6ul4JSEx1MAyCg

"Pedro lleno de Espíritu Santo, les dijo: `... Ha sido por el nombre de Jesús Nazareno, a quién ustedes crucificaron, y a quién Dios resucitó dentre los muertos... Él es la piedra que ustedes los constructores han despreciado, y que se ha convertido en la piedra angular" (Hechos 4: 8-11).

"Edificados sobre el cimiento de los Apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo" (Efesios 2: 20).

Buen punto...

Pues sí, sobre este versículo es que tiene una base fuerte la Iglesia Católica, pero creo que lo que dice la Biblia es más que contundente, y se ha distorsionado la verdad.
No creo que Dios llegue a fundar una iglesia sobre una roca tan imperfecta. Pedro aún luego de lo sucedido en Hechos 2, cuando habló en lenguas y luego predicó a miles que se convirtieron, más adelante en el mismo libro de los hechos se le nota un carácter fuerte y tosco, el cual es condenado por Pablo y le pegó su regañadita.
Por qué fundar la Iglesia sobre un hombre común y corriente, y no sobre el mismo hijo de Dios, hecho carne, pero siempre siendo perfecto...

Por otro lado, también puede ser que la confusión se da, porque "Pedro" significa "piedra" o "roca" ...

En fin, ahora mismo no tengo los textos a mano, pero en la noche aportaré más textos bíblicos con respecto a Pedro.

Muy buena Explicación Kokoro!


Es evidente la tergiversación de los versículos biblícos, a conveniencia, de parte de la IC.

kokoro20 dijo:

¡La roca que mencionó Jesús no era Pedro sino él mismo!:

"Jesús el Nazareno a quienes ustedes fijaron en el madero, pero a quién Dios levantó de entre los muertos. Esta es la piedra que fue tratada por ustedes como de ningún valor, que ha llegado a ser cabeza del ángulo" (Hechos 4:10-11).

"La piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser la cabeza del ángulo" (Salmo 118: 22).

"También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del hades no prevalecerán contra ella" (Mateo 16: 18).

Muchos usan este texto para afirmar que Pedro fue el primer Papa. Sin embargo. Jesús no se refiere a Pedro como la piedra, sino a sí mismo. Pues, si analizamos el contexto, el tema de la conversación es `cual es la identidad de Jesús´. Otros textos corroboran esto:

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Pero todo el contexto de Mateo 16, no da cabida a que Cristo se esté refiriendo así mismo como Piedra. Al leer todo el contexto, se ve que después de que Simón revela la identidad de Jesús, (por inspiración divina) inmediatamente Jesús se refiere a Simón y de hecho le cambia nombre. Que sentido tiene decirle a Simón que se va a llamar "Piedra"
si en todo caso el no es piedra, sino que Cristo mismo.

kokoro20 dijo:

Pedro y Pablo reconocen que el no es la piedra, a la que hacía mención Jesús:


"Pedro lleno de Espíritu Santo, les dijo: `... Ha sido por el nombre de Jesús Nazareno, a quién ustedes crucificaron, y a quién Dios resucitó dentre los muertos... Él es la piedra que ustedes los constructores han despreciado, y que se ha convertido en la piedra angular" (Hechos 4: 8-11).

"Edificados sobre el cimiento de los Apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo" (Efesios 2: 20).

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Pero todos esos versículos no prueban que Cristo no haya llamado a Simón como "Piedra" El asunto, es que hay que entender, que por el hecho de que Cristo sea la Piedra Angular, en ninguna manera se opone a que a Simón también se le reconozca como Piedra. De hecho en la misma carta a de San Pedro se identifica a los cristianos como "piedras vivas" ¿Quiere decir que al ser llamados nosotros los cristianos como piedras vivas, no estamos colocando al mismo nivel que Jesús? Claro que no.

Lo que sucede es que, los que tratan de antagonizar a Pedro como roca donde se edifica y a Jesús como Piedra Angular, no entienden las metaforas que se aplican en cada episodio y tratan de antagonizar entre Jesús y Pedro.

carismacatólico dijo:

Pero todo el contexto de Mateo 16, no da cabida a que Cristo se esté refiriendo así mismo como Piedra. Al leer todo el contexto, se ve que después de que Simón revela la identidad de Jesús, (por inspiración divina) inmediatamente Jesús se refiere a Simón y de hecho le cambia nombre. Que sentido tiene decirle a Simón que se va a llamar "Piedra"
si en todo caso el no es piedra, sino que Cristo mismo.



Pero todos esos versículos no prueban que Cristo no haya llamado a Simón como "Piedra" El asunto, es que hay que entender, que por el hecho de que Cristo sea la Piedra Angular, en ninguna manera se opone a que a Simón también se le reconozca como Piedra. De hecho en la misma carta a de San Pedro se identifica a los cristianos como "piedras vivas" ¿Quiere decir que al ser llamados nosotros los cristianos como piedras vivas, no estamos colocando al mismo nivel que Jesús? Claro que no.

Lo que sucede es que, los que tratan de antagonizar a Pedro como roca donde se edifica y a Jesús como Piedra Angular, no entienden las metaforas que se aplican en cada episodio y tratan de antagonizar entre Jesús y Pedro.

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Con todo el respeto que usted se merece, lo que usted argumenta no tiene sentido. Lo que kokoro20 propone y explica es muy claro, tan claro como el agua.

LosGatosNegros dijo:

Con todo el respeto que usted se merece, lo que usted argumenta no tiene sentido. Lo que kokoro20 propone y explica es muy claro, tan claro como el agua.

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No hay problema. El asunto es que los que ven a Jesús como la Piedra de Mateo 16, deben de explicar que sentido tenía cambiarla a Simón el nombre por "Piedra".

carismacatólico dijo:

No hay problema. El asunto es que los que ven a Jesús como la Piedra de Mateo 16, deben de explicar que sentido tenía cambiarla a Simón el nombre por "Piedra".

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No invente, ya Pedro se llamaba así desde antes. Simplemente hace alusión al nombre, como diciendo, "Ah, a propósito de que te dicen Piedra...". Lo gracioso es que basan todo el asunto en una interpretación de un solo punto: que mencionó el nombre, y dejan de lado las afirmaciones directas y claras que afirman quien es la piedra.

Al final del versículo 18 termina diciendo que las puertas del infierno no prevalecerán en ella. No se parece mucho que digamos a la Sodoma moderna que es la I.C.

Lo más cercano a un papa hubiera sido Constantino que está más del lado ortodoxo, cuando el concepto de papa se inició alrededor del siglo III, aunque se empezó a utilizar formalmente para el obispo de Roma hasta 700 años después, así que no inventen.

carismacatólico dijo:

Pero todo el contexto de Mateo 16, no da cabida a que Cristo se esté refiriendo así mismo como Piedra. Al leer todo el contexto, se ve que después de que Simón revela la identidad de Jesús, (por inspiración divina) inmediatamente Jesús se refiere a Simón y de hecho le cambia nombre. Que sentido tiene decirle a Simón que se va a llamar "Piedra"
si en todo caso el no es piedra, sino que Cristo mismo.

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No sera que es una parabola y al decir: "La piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser la cabeza del ángulo" (Salmo 118: 22).

"También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia¨ lo que quiso dar a entender es que el y lo que predica va a ser la base fundamental de una ideologia (su iglesia), y no que sobre la tal piedra se va a construir la mentada iglesia...

Lo que todavia no me cabe en la cabeza es que de tantas interpretaciones a las dichosas parabolas y palabras que salen en la biblia, cosas tan fundamentales lo tienen que tomar al pie de la letra.

[FONT=&quot]Es en este texto de la Sagrada Escritura donde la Iglesia Católica Apostólica Romana se basa para sustentar el Papado. La propia Iglesia lo declara de manera unívoca en su Catecismo:

"En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (Cf. Mc 3,16; 9,2; Lc 24,34; 1Co 15,5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces nuestro Señor declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" (Mt 16:18 ) . Cristo, "Piedra viva" (1P 2,4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro, la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (Cf. Lc 22,32)" (CIC N°552)

"Lejos de haber sido hostil al Templo (Cf. Mt 8,4; 23,21; Lc 17,14; Jn 4,22) donde expuso lo esencial se su enseñanza (Cf. Jn 18,20), Jesús quiso pagar el impuesto del Templo asociándose con Pedro (Cf. Mt 17,24-27), a quien acababa de poner como fundamento de su futura Iglesia (Cf. Mt 16,18 )..." (CIC N°586)

"El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente a él, la piedra de su Iglesia." (CIC N°881)

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**** Poner atención al final del mensaje ****

La Iglesia Católica Romana utiliza este texto para demostrar la veracidad escrituraria del designio del apóstol Pedro por parte del Cristo, como PIEDRA sobre la cual edificaría Su iglesia.

********************************************************************

"Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor Jesucristo, andad en él; arraigados y sobreedificados en él, y confirmados en la fe, así como habéis sido enseñados, abundando en acciones de gracias. Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.." (Colosenses 2:6-8 )

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Sobre quién debe estar sobreedificada la Iglesia? Sobre Pedro?

"..desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo. Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno..." (Romanos 15:19-20)

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Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor, en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu. (Efesios 2:19-22)

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Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. (1° Corintios 3:10-11)

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Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. (1° Corintios 10:1-4)

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"..porque nadie puede poner otro fundamento del que está puesto... el cuál es JESUCRISTO." (1° Corintios 3:11)

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[/FONT]

*** Porque nadie puede poner otro fundamento que no sea Jesucristo... y la Iglesia Católica en su Catecismo es contundente a la hora de decir que el Señor puso a Pedro como fundamento de la Iglesia, y a nadie más que él...

A mi parecer, como algo muy personal. No creo que Dios ponga a un ser tan imperfecto como la base de su Iglesia, teniendo a Cristo Jesús. .


[FONT=&quot]
[/FONT]

Trejos2 dijo:

Lo más cercano a un papa hubiera sido Constantino que está más del lado ortodoxo, cuando el concepto de papa se inició alrededor del siglo III, aunque se empezó a utilizar formalmente para el obispo de Roma hasta 700 años después, así que no inventen.

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Constantino + 700 anhos... Creo que tenés que revisar tus fuentes. Solo por ejemplo, en el anho 800 quien corona a Carlomagno es el Papa.

MATEO 16

13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?

14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.

15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?

16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.


20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

Sinceramente, si Jesus NO estaba hablando de EL mismo, quien sabe a quien se estaba refiriendo ??? Insisto, cuando es conveniente, si se toma literal la Biblia, pero cuando no, pues se entra a decir que san tal o santa cual dijo esto y lo otro para acomodar las cosas a como mejor les convenga.

Jesus nunca se complico, porque si EL sabia del sinnumero de religiones alrededor del mundo, iba a dejar establecida una mas??? Por eso el nada mas nos dejo SU obra y la forma en que debemos ser, solo seguir su ejemplo: ser humildes y amar a los demas como EL nos ama. Asi de simple.

Mae va a creer mi ignoracia q no sabia eso de la IC... Q rajado...

Honestamente la Iglesia Católica tiene cosas buenas, entre sus muchos defectos.
Pero lo que más más me molesta sinceramente, es que basan su doctrina en el Catecismo, cuando en teoría quien debería regir la "religión" debería ser la Biblia en sí.
Es decir, si uno se dice cristiano, y su fe se basa en el Dios de la Biblia, pues no hay más libro para instruir que la Biblia en sí. Yo como creyente (no practicante lastimosamente), a pesar de las muchas contradicciones que talvez pueda encontrar (algunas de ellas en ocasiones por errores de traducción), creo que la Biblia es la Palabra de Dios... por lo cual el catecismo católico vendría siendo palabra de hombres.
Si la Biblia me dice algo concreto, no puedo dejarme llevar por las interpretaciones humanas, muchas de ellas sumamente erróneas. Si la Biblia es clara en decir que no hay que hacerse imágenes, pues entonces no hay que hacerlas. Si la Biblia dice que el único camino a Dios es Jesucristo, esa tiene que ser mi fe y no buscar intercesores. Si la Biblia me explica detalladamente 10 mandamientos en Exodo 20, por qué los hombres a la hora de enseñar el catecismo eliminan 1 de ellos, y parten otro en 2??? Aunque sé que es otro tema aparte, lo hago para explicar los errores que se han cometido al dejar que sea el catecismo quien instruya al católico, y no la Biblia en sí.

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Excelente comentario!!!

Pura vida, de hecho quería hacer un aporte Off-topic, con respecto a esto de los 10 mandamientos. Más o menos para que veamos otra de las malas interpretaciones (aunque para mí no son malas interpretaciones, son tergiversaciones hechas a propósito para promover la religión) ...

Exodo 20 dice así, entre los versículos 6 y 21. En negrita, dejo los mandamientos dados por Dios...

6 Yo soy Yahveh tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
7 No tendrás dioses ajenos delante de mí. #1
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.#2
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
11 No tomarás el nombre de Yahveh tu Dios en vano #3; porque Yahveh no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
12 Guardarás el día de reposo para santificarlo #4, como Yahveh tu Dios te ha mandado.
13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
14 mas el séptimo día es reposo a Yahveh tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Yahveh tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Yahveh tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.
16 Honra a tu padre y a tu madre #5, como Yahveh tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Yahveh tu Dios te da.
17 No matarás. #6
18 No cometerás adulterio. #7
19 No hurtarás #8
20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo. #9
21 No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. #10

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Si vemos creo que está más que claro, que esa fue la ordenanza de Dios cuando habló a Moisés ese día...

Ahora veamos los 10 mandamientos que aprendemos del Catecismo:

1. Amar y adorar a Dios sobre todas las cosas.
2. Respetar el Nombre del Señor.
3. Santificarás el Día del Señor.
4. Honrar al padre y madre.
5. No matar.
6. No cometer acciones impuras.
7. No robar.
8. No levantar falso testimonio ni mentir.
9. No consentir en pensamientos impuros.
10. No codiciar bienes ajenos.

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Creo que es más que claro y contundente el error del catecismo acá. El 2do mandamiento, según la Biblia desapareció, obviamente ignorado con toda intención, porque se sabe que sería una contradicción a una de las mayores bases del catolicismo.

No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.#2

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Simplemente lo que se hizo fue eliminar el #2, y así dividir el #10 en dos partes:

Biblia dice:

# 10. No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

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Catecismo dice:

# 9. No consentir en pensamientos impuros. (En este caso, se refiere teambién a no codiciar a la mujer de tu prójimo)

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# 10. No codiciar bienes ajenos.

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Creo que ante esto no hay como alguna objeción o algún argumento válido para justificar tan grave "error".

El problema es que aceptar el verdadero 2do mandamiento, como un mandamiento o ley, le generaría a la Iglesia una semejante bronca... porque durante siglos han apoyado la creación de imágenes, la oración a ellas, y hay hasta quienes se hincan delante de una estatua de "San Pedro", "San Pablo", etc.

Esa si me la sabia... Q descaro como pueden defender algo q esta expuesto de forma tan clara y q no hay q ser ningun experto en teologia o ninguno de estos temas para ver como las escrituras, si bien todo mundo dice q no son 100% traduccion exacta de los textos originales, la IC los tuerce para q calcen con sus creencias y tradiciones.

El error mas destacado de la IC al cual no quieren renunciar es la idolatria. Durante la mayoria de la biblia Dios expresa y aun Jesus lo insultante y ofensivo q les resulta la idolatria, pero al parecer una biblia entera de instrucciones, leyes, consejos y llamadas de atencion no les es suficiente para entenderlo. Ni q decir del Papa, otro idolo de la IC

Desgraciadamente han sido casi 2000 años de amansamiento por parte de la ic respecto a todo esto y ahora muchos se razgan las vestiduras si alguien les critica todo esto. (ya veran como ahorita aparece alguien diciendo: YO ya demostre como la biblia no dice que eso de hacer no imagenes no es asi, eso es otro contexto y sacara textos de textos de "santos" que dicen que eso estaba bien)

No tienen el suficiente criterio para decir mira si podria ser.. o en que estaria pensando yo... o muchas cosas mas.. Dios nos dio libre albeldrio, Jesus lo confirmo, pero la ic lo enterro !!!! Defienden su catecismo mas que a la misma Biblia!!

Y no se dan cuenta que la gran mayoria de este fue escrita en los años oscuros de la edad media, cuando la iglesia era todopoderosa y aquel que la adversara pues a la hoguera iba a dar, por eso miles trataban de congraciarse con los sacerdotes, arzobispos y ni que decir del papa, y lo que se decia era santapalabra, claro si al papa le gustaba. por eso en esos años es cuando aparecieron la mayoria de etxtos que se usa en la iglesia par adoctrinar a sus adeptos.

Tan es asi que si el mismisimo Jesus viniera y se los hiciera ver LO CRUCIFICAN DE NUEVO !!!!!!!!

Me parece que en la IC, lo más importante va así:

Tradición
Palabra de Hombres (Vaticano)
Catecismo
Jesús
Biblia.