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Wilas

¿Porque la evolución es teoría y no ley?

Vamos a ver por donde comienzo. Si hay evidencia experimental directa de la evolucion. Se da en los pajaros, donde en periodos tan peque;os como de 30 años se han dado variaciones en la forma y tamaño de los picos para adaptarse al ambiente. O como algunos pajaros en inglaterra han desarollado patrones migratorios diferentes basados en la cantidad de comida que los humanos hemos estado dejandoles para que coman. No es especicacion directa pero es buena evidencia.

Lo que yo veo en esto es un ejemplo de adaptacion al entorno, no de evolucion biologica, concuerdo en el hecho de que los organismos vivientes se adaptan a su entorno, pero pienso que en el proceso evolutivo de una especie animal a un ser pensante y con cierto nivel de conciencia como el ser humano las adaptaciones al entorno no dan cuenta de como estos avances pueden darse.

El termino de "missing link" es algo arcaico en este momento porque la especicaion de los hominidos se dio en varias ramas, por lo tanto los fosiles intermedios pueden apuntar a nuestros primos geneticos, los cuales pudieron estar vivos hsata hace 40 mil años. Sin considerar eso, aun asi podemos trazar una linea directa desde los homo sapiens hasta los primeros hominidos de ahi podemos observar la rama hacia los primates.

El problema de los biólogos evolucionistas es que reducen las diferencias entre seres humanos a una supuesta "similitud genetica" que ellos dicen es comprobable. Sin embargo, a su vez uno compara a un ser humano y los primates y se da cuenta del abismo de diferencias entre uno y otro. En el ser humano hay un agregado en terminos de logros intelectuales y habilidades que están muy por encima de lo que están dispuestos a admitir. Curiosamente, me parece tambien incoherente que supuestamente este homo sapiens apareció ( supuestamente) hace bastantes miles de años, y de un momento a otro, después de milenios de aburrimiento sin civilización, sin escritura, sin logros de ningún tipo, de repente el ser humano empieza a crear arte en cavernas y a mostrar una sensibilidad espiritual, conocimientos de curación con plantas, etc. Que pasó en estos miles de años anteriores de aburrimiento? Qué ocasionó este "despertar" repentino? Quien explica esos huecos? La carencia de respuestas claras a esto son el principal problema de la evolución de Darwin, tiene huecos insalvables que no pueden ser rellenados, y mientras eso no pase, la explicación real podría ser muy diferente a lo que los evolucionistas piensan. Me gustaría que los profesores en las universidades fueran tan honestos como para honestamente aclarar a sus estudiantes de estos huecos en dichas teorías.

La evolucion NO SE DA POR CASUALIDAD y NO ES DARWINISMO! Las ideas de Darwin inspiraron las teorias modernas pero Darwin se equivoco en muchisimas cosas, y algunas de ellas eran esenciales. Pero el realizo una de las primeras investigaciones al respecto sobre el cambio de las especies. Y no es casualidad xq, aunque las mutaciones se dan por efectos al azar, la especiacion se da por las adaptaciones que proporcionan esas mutaciones al ambiente contempareno. Si una mutacion no sirve se bota de forma natural.
Y finalmente la evolucion no busca dar una explicacion al origen de la vida y toda persona que sabe lo mas minimo del asunto y lo toma de forma seria lo sabe. La evidencia fosil no llega tan atras y probablemente no pueda llegar tan atras.
Y lo mas importante es que si la evolucion es mentira entonces cual es la explicacion real de la vida en la tierra. A veces es gracioso ver como la gente rechaza una teoria por algunas faltas que tiene pero no proporcionan una teoria que explique mejor la vida actual y que forme prediciones falsicibles.
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Al menos yo, la única manera en que me imagino la evolución es como un mecanismo creador mediante la cual el Padre Celestial opera, y con esto me refiero a la mente universal la cual uno ve que existe en todo lo que observa. Lo que en biología evolucionista los científicos llaman evolución para mí es solo la punta de un iceberg muy grande, es un proceso de creación que tiende a llevar a los seres humanos a niveles de especialización cada vez mayores. Por supuesto que esto no se puede probar, como tampoco nadie puede probar la teoría de la evolución a como la plantea el status quo, sin embargo, no es importante para mí querer probarla, cada uno debe llegar a sus conclusiones, en base a lo que he investigado pienso que la perspectiva de la ciencia actual con respecto a lo que alimenta este "proceso", así como la explicación de como llegó el hombre a este planeta, no son de momento la verdad de lo que ocurrió.

El problema con la evolución actual es que trata de descalificar la actividad creadora universal que opera en el cosmos (Dios), y mientras no la contemple, sus conclusiones seguirán llenas de huecos. Esto es ineludible debido a la forma en que la ciencia actual opera.
 
En estos casos aplico el segundo axioma de Orgel. "La evolucion es mas inteligente que uno" Y ademas de la frase famosa de Laplace "Dios?, No tengo la necesidad de dicha hipotesis". Lo que quiero decir es dos cosas, No es necesario la intromision de dios para explicar los eventos naturales, eso esta por separado (Yo si creo un dios). Precisamente al tratar de meter a dios dentro de la ciencia es que se vuelve un problema ideologico y no cientifico. Tambien esta realizando falacias logicas como por ejemplo la de confundir lo actualmente inexplicable con lo nunca explicable, dios de los vacios y tu quoque.
Hay problemas en las teorias pero no se resuelven introduciendo la supocision de dios sino buscando mas evidencia para falsificar o probar la evidencia que tenemos a mano.

Con respecto a lo del arte y eso, lo podemos explicar observando el volumen relativo de el cerebro de las especies. Cuando los Neandertales se extinguieron habian empezado a desarollar rasgos que nosotros ya teniamos. Tales como el maquillaje y el enterrar a los muertos. Eso se da cuando una especie llega a cierto nivel intelectual, muy parecido a la singlaridad de inteligencia artificial y a partir de ahi se abren las puertas al progreso real. Sin escritura el progreso se perdia por lo tanto eso es un punto donde el cambio se dio en forma significativa.

En temas cientifcos uno no puede nada mas decir, esto no me suena por lo tanto es mentira. La evidencia lo soporta y si quiere mandarme algun link o informacion sobre otra teoria que explique los procesos tan bien como la evolucion y con la evidencia que lo respalde porfavor hagalo. Me parece interesante leer las teorias alternas y aprender mas del asunto.
 
Y lo mas importante es que si la evolucion es mentira entonces cual es la explicacion real de la vida en la tierra. A veces es gracioso ver como la gente rechaza una teoria por algunas faltas que tiene pero no proporcionan una teoria que explique mejor la vida actual y que forme prediciones falsicibles.

Hipotéticamente, si se descubriera que la Teoría de la Evolución es falsa, qué sentido tiene seguir enseñándola como verdadera? Si es falsa, se descarta, y habrá que buscar una explicación alternativa. Pero de nada sirve estar autoengañándose.

Y es bueno decir que la evolución no explica el orígen de la vida. Ahora, sería bueno que se lo dijeran a personas como Hitchens o Dawkins, que se burlan de los que osan hacer dicha pregunta, o los tildan de ignorantes religioso cuando se apuntan las debilidades de la Teorái de la Evolución en explicar el origen de la vida en el planeta. Tan débil es, que incluso científicos de renombre han puesto en el tapete la idea de la panspermia.
 
Hipotéticamente, si se descubriera que la Teoría de la Evolución es falsa, qué sentido tiene seguir enseñándola como verdadera? Si es falsa, se descarta, y habrá que buscar una explicación alternativa. Pero de nada sirve estar autoengañándose.

Y es bueno decir que la evolución no explica el orígen de la vida. Ahora, sería bueno que se lo dijeran a personas como Hitchens o Dawkins, que se burlan de los que osan hacer dicha pregunta, o los tildan de ignorantes religioso cuando se apuntan las debilidades de la Teorái de la Evolución en explicar el origen de la vida en el planeta
Si pero eso casi nunca pasa. Las leyes de Newton no se probaron como falsas sino que se descubrio la relatividad como un adendum. Y ahora se habla de M-theory para unificar la fisica. La evidencia soporta que la evolucion es verdad y NO hay ninguna discusion entre cientificos expertos del tema. Se sabe que es verdad porque la evidencia apunta a eso.
Hitchens y Dawkins son bastante arrogantes pero en el caso de Dawkins por lo menos sabe muchisimo de lo que habla y no le veo el sentido en insultarlo. Tampoco veo el sentido de hablar de el personalmente, mejor hablar de sus ideas y no atacarlo como persona. Y me canse de repetirlo, pero la evolucion no le interesa como se inicio la vida. Eso se da antes, de que hayan especies. Por lo tanto el argumento esta malo. Es como decir que con la teoria de la evolucion no podemos explicar el origen del sistema solar.
Tan débil es, que incluso científicos de renombre han puesto en el tapete la idea de la panspermia.
Puedo ver alguna informacion de Panspermia? Hasta lo ultimo que he sabido no se toma como una teoria seria, y tampoco como la explicacion de la especiacion, sino mas bien como una idea del origen de los primeros organismos de la vida. Si cientificos de renombre la apoyan deberia de haber papeles escritos en periodicos de renombre y quisiera leerlos para informarme que estan pensando actualemente.
 
oh por dios... me recuerda a cierto triangulo... con la lógica ilógica de algunos hasta me hace pensar en cosas como "por que los teoremas siguen siendo teoremas y no pasan a ser leyes..." ... hasta válido pareciera el enunciado si omito parte de la realidad... Aunque seguro Boyle o Charles o Avogadro le verían el lado divertido, despues de todo ellos propusieron algunas de las leyes que forman parte de la teoría de los gases o la gravedad... otras teorías...

Y bueno, no se como piensan o esperan que se llegue a la conclución de que la evolución no sucede si ya se ha observado en un laboratorio (Weinberg, J.R., V.R. Starczak, and D. Jorg, 1992, "Evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." Evolution 46: 1214-1220)
 
En estos casos aplico el segundo axioma de Orgel. "La evolucion es mas inteligente que uno" Y ademas de la frase famosa de Laplace "Dios?, No tengo la necesidad de dicha hipotesis". Lo que quiero decir es dos cosas, No es necesario la intromision de dios para explicar los eventos naturales, eso esta por separado (Yo si creo un dios). Precisamente al tratar de meter a dios dentro de la ciencia es que se vuelve un problema ideologico y no cientifico. Tambien esta realizando falacias logicas como por ejemplo la de confundir lo actualmente inexplicable con lo nunca explicable, dios de los vacios y tu quoque.
Hay problemas en las teorias pero no se resuelven introduciendo la supocision de dios sino buscando mas evidencia para falsificar o probar la evidencia que tenemos a mano.

A esto le respondo lo siguiente: y que pasa si realmente, como dicen los escritos sagrados, hay una inteligencia superior que opera en estos procesos y que no ha sido identificada en la ciencia? Suponga que esto fuera así, entonces si así fuera, las teoría de este tipo tendría un abismo insalvable, el cual no podría llegar a conocerse a partir de la investigación científica. Quizás estamos tocando con esto de la evolución un aspecto en que los alcances del método científico se quedan cortos para explicar las observaciones. Si así es, ni usted ni yo podríamos hacer nada al respecto.


Con respecto a lo del arte y eso, lo podemos explicar observando el volumen relativo de el cerebro de las especies. Cuando los Neandertales se extinguieron habían empezado a desarrollar rasgos que nosotros ya teníamos. Tales como el maquillaje y el enterrar a los muertos. Eso se da cuando una especie llega a cierto nivel intelectual, muy parecido a la singularidad de inteligencia artificial y a partir de ahí se abren las puertas al progreso real. Sin escritura el progreso se perdía por lo tanto eso es un punto donde el cambio se dio en forma significativa.

Sigo sin entender el porqué de esos cambios o transiciones de neandertal a homo sapiens. No entiendo como si no había un entorno que no fuera más sofisticado como para obligarlos a desarrollar estas nuevas habilidades, ellos las hubieran desarrollado, de hecho, si Darwin está en lo correcto, nosotros con nuestros avances tecnológicos nunca ni siquiera deberíamos haber llegado a este punto, deberíamos habernos quedado en un estado primitivo con respecto a las demás especies, por cuanto en esos días solo había un entorno primitivo que no incentivaba el desarrollo de sensibilidad estética o espiritual en los individuos. Estos neandertales aparecieron , pasan miles de miles de años de aburrimiento sin ningún tipo de avance cultural o tecnológico y de repente, algo sucede que hacen que manifiesten estas sensibilidades...que fue eso? Para que usted me hable de un proceso de evolución que involucra el cerebro humano, debería ser capaz de explicarme la conciencia, y la ciencia no es capaz de lidiar con ello. Nadie sabe en ciencia lo que es la conciencia, otro hueco del tamaño del gran cañón en el montaje de la "big picture" de la historia de la humanidad, y que pueden ser claves en la comprensión de estos avances de la especia humana. Perdóneme pero no me parece que sea tan simple como usted dice.

En temas científicos uno no puede nada mas decir, esto no me suena por lo tanto es mentira. La evidencia lo soporta y si quiere mandarme algun link o informacion sobre otra teoria que explique los procesos tan bien como la evolucion y con la evidencia que lo respalde porfavor hagalo. Me parece interesante leer las teorias alternas y aprender mas del asunto.

Lamentablemente, si los evolucionistas mismos bretean en eso no tienen evidencia...como la voy a tener yo? No le parece que está siendo muy injusto? :)))) Ya en serio, no digo que no halla algo de cierto en que se da algo parecido a la evolución, lo que me genera sospecha es los mecanismos fortuitos mediante los cuales dicen algunos que esto se da, o como explican el surgimiento de la vida a partir de un caldo primigenio del que "por casualidad" surgió la complejidad biológica. Las explicaciones de la ciencia de este pasado me dan la impresión de ser muy provinciales, muy simples. En cuanto a lo que usted dice de que uno no tiene derecho a disentir, estoy en total desacuerdo. En la única posición en la que usted o yo podríamos tener una posición más informada (y aún así no definitiva) en ese tema es que ambos fuéramos biólogos evolucionistas y trabajáramos en el campo, mientras eso no ocurra, ambos solo damos una opinión basadas en la opinión de otros, así que ponerse a decir "yo me baso solo en evidencias" es bastante inverosimil de su parte, sus evidencias son solo habladas de una autoridad, igual yo le puedo citar -como alguien atrás lo hizo- habladas de expertos en el campo que cuestionan a Darwin.
 
La conciencia humana es algo casi inexplicable en este momento. Hay partes del cerebro que no parecen tener mucho uso pero tienen una complejidad extrema. El tema NO es nada simple y lo que yo pedia era nada mas estudios contrarios para poder leer y aprender mas. Sus ideas las tuvo que oir de alguien al igual que yo, lo que he hecho es ponerle el link al lugar donde las obtuve para que pueda leer si le interesa, yo quiero leer y aprender de estos temas por eso pedia links. No en desafio sino en pos de aprender

Tambien acuerdese que la evolucion no es realmente al azar y no se evoluciona necesariamente en linea recta. Por ejemplo los neandertales no eran menos evolucionados que nosotros, era nuestros primos genealogicos. Y el proceso de apreciacion de arte entre otras cosas es gradual. No amanezen un dia apreciando las cosas, sino que van desarollando gustos. No podemos explicarlo bien por falta de evidencia, pero hemos encontrado cepillos y piedras de maquillaje que nos dan una fecha maxima cuando se desarollo. Lastimosamente no tenian escritura por lo que no vemos el proceso de los mismos
 
La verdad es que la evolucion no busca la perfeccion, ni tampoco venimos de especies menos avanzadas como tal. La evolucion se asegura que los individuos mas adaptados de una especie sean los que sobrevivan a las condiciones contemporaneas. Una especie puede evolucionar para sobrevivir algun desastre facilmente pero estinguirse por otra cosa, la evolucion no "piensa" en el futuro. El problema de los humanos es que no estamos realizando seleccion natural. Practicamente todos nosotros nos podemos procrear, por lo que la evolucion nuestra se ha estancado un poco en los ultimos años. En el futuro lo mas probable sea que nosotros guiemos nuesra evolucion y no la naturaleza

Aunq es cierto que es por seleccion la capacidad de elegir depende de la inteligencia que se nos ha dado por evolucion , dicho de este modo sé que un mono se procrea con una hembra de su especie selecionada por sus caracteristicas porque vive en su mismo grupo, a diferencia de los humanos que si buscaramos a un humano con "mejores caracteristicas geneticas" lo hariamos buscando aquellas cosas q de manera cientifica podamos comprobar por ejemplo el codigo del adn, no necesariamente esta hembra humana vive en nuestro grupo o comunidad sino en otro pais por ejemplo.
 
Y siguen con el darwinismo...

Darwin nunca explicó como es que se daban los "cambios" evolutivos, la teoría de la evolución moderna no solamente incluye el estudio de fósiles.

En cuanto a lo evidente de encontrar tecnología y asentamientos humanos primitivos, es más de lo mismo, ni siquiera nuestras ciudades modernas sobrevivirían con el paso del tiempo dejando evidencia para ser estudiada posteriormente.

La gente aún creé que es nada más de ir a un lugar hacer un hueco y sacar fósiles y vasijas, no tienen idea de lo difícil que es encontrar un asentamiento humano antiguo y más aún de lo difícil que es encontrar fósiles.
 
No se ha convertido en ley, sencillamente porque no puede ser llevada a un nivel experimental,

Falso. Ya se han hecho y observado cambios evolutivos en microorganismos, tenemos selección y mejoramiento de plantas y animales. Sabemos que los organismos mutan y evolucionan y se vuelven resistentes a los antibióticos y agroquímicos. ¿ Por qué la "bendita" insistencia de negar lo innegable ?

y al no poderse hacer esto, siempre queda un nivel de incertidumbre en el cual la teoría podría ser destronada y tirada a la basura en cualquier momento, tal como fue tirada a la basura la constante cosmológica cuando se descubrió el desplazamiento al rojo en la física.

Eso no "destronó" a la física, la óptica y etc. Sin embargo ya sabemos que las cosas en la ciencia cambian conforme se presente la evidencia correspondiente. En el caso de la evolución eso es lo que ha pasado y si alguien tiene una evidencia contundente que "destrone" a la existente pues que la muestre. Seguramente se ganará el Novel de ciencias.

Lo que algunos novatillos por aquí le vienen a decir sobre la confirmación de la teoría de la evolución no son más que evidencias indirectas basadas en interpretaciones de contexto de registros fósiles, evidencias que se basan en interpretación indirecta.

¿ Los restos de material genético, idéntico y repetido muchas veces, de retrovirus en el genoma humano y el de otros primates que demuestra que tuvimos un ancestro común, es algo indirecto ?

Nuevamente el caso del creyente que crea su propia versión de lo que debe ser la evolución. El registro fósil prácticamente no sirve para comprobar la evolución es solo un reflejo directo de ésta, tanto que Darwin no se basó en el. Hay otras ciencias que muestran más definidamente el proceso, como la biología molecular, la genética, etc.

Pidale a cualquiera de esos entusiastas que les diga donde está el link, el ancestro perdido que realmente nos vincula con los primates, no ha aparecido en los siglos que han pasado desde que ese barbuches de Darwin sacó esa farsa a la palestra.

Oh, la simplicidad de la falacia, falacia, falacia....no se ha encontrado = no existe...Y si se encontrara algo que se definiera como tal, siempre aparecerían los mismos pidiendo más y negando más....Ah pero si se ha encontrado...se llama Ardi...a "goglear" se ha dicho...

Y eso del eslabón es un término obsoleto que le encanta a la prensa.

Creo que ya se le ha dado bastante tiempo y aun no hay pruebas contundentes al respecto

Las "pruebas contundentes" no existen en su vocabulario mi estimado. Ud. se niega a priori a verlas.

( a parte de algunos restos fosiles de supuestos semi humanos que resultaron ser una farsa, creados por gente que deseaba alimentar esta mentira para beneficiarse con ella)

Ajá, y cuentenos qué pasó con esas farsas. ¿ Cómo se desenmascararon ?

Le voy a decir tajantemente lo que creo. Si tuviera que hacer una apuesta sobre esta teoría de la evolución de Darwin, y basándome en cuestiones lógicas sobre lo improbable que es que algo se dé por simple casualidad,

¿ Casualidad ? Je, je, je....eso estuvo bueno. Me aguevás...No es un asunto de lógica, la lógica puede estar equivocada.

yo estoy bastante convencido de que la teoría de la evolución de Darwin no es más que una farsa,

Ajá, podría ganarse el Novel demostrando esa farsa, o alguien más que sepa...pero nada...

un tipo de adoctrinamiento científico que lo que quiere es explicar un pasado muy complejo basándose en evidencia bastante simplona de un maje que existió hace bastantes años ya, y que probablemente estaba equivocado.

Simplón es pensar que un tipo invisible sopló y deseó y todo se creó de la nada. Yo no soy un experto en el tema pero Ud. se gana las palmas. Comparar los avances científicos actuales con el conocimiento en la época de C.D. es iluso y mucho más creer que es lo mismo desde entonces.

Pregúntese como es posible que el paradigma de todas las demás ciencias (en especial las físicas que tanto éxitos han tenido) ha variado desde la época de Darwin, y aun así esta teoría de la evolución permanece siendo aceptada, sin mayores modificaciones radicales?

Mmmm...¿ será porque tiene las suficientes bases y evidencias para ser aceptada ?

Piense en este punto que le digo...si la teoría de Darwin resulta ser mentira, que otras teorías sobre la existencia del hombre y su ascenso en este planeta quedan en pie?.

Ah ya caigo...pero por supuesto...no queda más que Brahma como el creador del Universo...

Las razones de porque una teoría tan simple y hasta ilusa como la evolución de Darwin sigue siendo aceptada las desconozco, de la misma forma que desconozco porqué teniendo la humanidad tecnología que ayudaría a mantener protegido el medio ambiente seguimos con tecnologías destructivas.

¿ Y que rayos tiene que ver una cosa con la otra ?

A veces pareciera que hay algún tipo de fuerza o algo que desea que el ser humano permanezca en ignorancia de su verdadero pasado y del potencial que tiene....pienso que la teoría de la evolución es un ardid más para llevar al ser humano en esa línea de ignorancia.

Uh sí, Satanás está detrás de la bioquímica, bilogía molecular, la genética, geología, paleontología, y demás ramas satánicas...Muajajajaaa....Lo curioso es que nadie de los creacionistas simplones ha podido mostrar evidencias que den otra alternativa. ¿ por qué será ?

Si duda lo que le digo de que la teoría de la evolución es una farsa, solo pidale a cualquier biólogo evolucionista que le demuestre un arreglo experimental en donde la generación expontanea y la evolución de una forma unicelular a pluricelular se halla dado a partir de compuestos inorgánicos, y verá que ninguno lo ha logrado.

Ja,ja,ja...¿ "generación espontanea" ?. Sinceramente antes de comentar algo del tema mejor lea un poquito, solo un poquito, de lo que es la evolución biológica, porque mi estimado Ud. está más perdido que el chiquito del hombre de Piltdown...

Lo que hacen es darle atolillo con el dedo a la gente, a través de un adoctrinamiento masivo en las universidades, ideas que fácilmente son creídas por los débiles mentales, los cuales prefieren que una autoridad les diga lo que deben creer en vez de hacer ellos su propia investigación en la materia.

Es curioso como si cambiamos universidades por iglesias obtenemos la realidad de hoy. Por cierto, ¿ fuíste a la romería ?

Ya en serio mae, lea un poquito del tema antes de rajarse a decir sinsentidos basandose en conceptos equivocados, prejuicios doctrinales y opiniones sacadas del aire...
 
El problema de aprender acerca de ciencia por medio de fuentes pseudocientíficas es que se termina argumentando basado en enredos de terminología y conceptos que no necesariamente vienen juntos. El asunto de la generación de organismos pluricelulares a partir de unicelulares no es parte del “core” aceptado de la teoría de evolución, si no que es parte de estudio de la abiogénesis. Comúnmente se verá la utilización de la palabra evolución en artículos que hacen referencia , pero bajo la intención de ejemplificar el cambio de un estado a otro.

El mismo Darwin tenía sus propias hipótesis para el origen de la vida, pero estas no conforman en lo absoluto lo que hoy en día entendemos como evolución de las especies. Dichos mecanismos son ajenos a la selección natural y se relacionan con procesos celulares como fagotrofía u osmotrofía (conceptos biológicos que resultan mejor cuando los maneja un profesional en la materia). En fin este es un territorio de hipótesis, debido a lo difícil del campo de estudio, pero nada se pierde con investigar, hay bastante literatura al respecto y nada cuesta preguntar, porque a diferencia de lo que quieran hacerle creer los amantes de las teorías de conspiración, la gente que estudia la materia si tiene más que una simple respuesta para darle.

http://www.encuentros.uma.es/encuentros102/pluricelularidad.htm
http://cnho.wordpress.com/2009/11/12/%C2%BForigen-evolutivo-de-los-organismos-pluricelulares/
http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_biol%C3%B3gica#El_origen_de_la_vida

Extracto:
“El origen de la vida, aunque atañe al estudio de los seres vivos, es un tema que realmente no es explicado en la síntesis moderna de la teoría de la evolución; pues ésta última sólo se ocupa del cambio en los seres vivos, y no del origen, cambios (evolución a moléculas más complejas)e interacciones de las moléculas orgánicas de las que procede.”

Creo que basta con hacer simples aclaraciones para que las personas que lean esto no se confundan aún mas en estos temas tan faltos de síntesis en la opinión pública, muchas veces ocasionada por una deficiente cobertura y divulgación mediática. Ya uno sabe cuando el resto es tan solo necedad o delirios de ciertos personajes del foro.
 
Ahora, sería bueno que se lo dijeran a personas como Hitchens o Dawkins, que se burlan de los que osan hacer dicha pregunta, o los tildan de ignorantes religioso cuando se apuntan las debilidades de la Teorái de la Evolución en explicar el origen de la vida en el planeta. Tan débil es, que incluso científicos de renombre han puesto en el tapete la idea de la panspermia.
Débil? Eso solo ocurre en su imaginación, el problema es que por alguna razón que no comprendo el concepto de evolución les resulta incómodo y son ridiculamente selectivos con la literatura con la cual deciden asesorarse respecto al tema.
En cuanto a Dawkins.......yo también le tengo un par de críticas y hay ciertas cosas que no me agradan de él, pero eso no me nubla para aceptar la solides de la evolución. Detractores siempre va a haber, es mas hasta resulta bueno que los haya, pero la calidad de los mismos deber ser proporcional. Esto no siempre ocurre.
 
Hipotéticamente, si se descubriera que la Teoría de la Evolución es falsa, qué sentido tiene seguir enseñándola como verdadera? Si es falsa, se descarta, y habrá que buscar una explicación alternativa. Pero de nada sirve estar autoengañándose.

Eso se llama cinísmo.

Y es bueno decir que la evolución no explica el orígen de la vida.

Porque no le toca, aunque algunos insisten en ello y mezclan los conceptos en esa majadería. Eso es como decir que como la Teoría Tectónica de Placas no explica el origen de la Tierra entonces no es válida.
 
Falso. Ya se han hecho y observado cambios evolutivos en microorganismos, tenemos selección y mejoramiento de plantas y animales. Sabemos que los organismos mutan y evolucionan y se vuelven resistentes a los antibióticos y agroquímicos. ¿ Por qué la "bendita" insistencia de negar lo innegable ?

Para mi una cosa es adaptación al medio y otra cosa, muy diferente, es la evolución continua de un primate hasta un ser como el ser humano. Creo que hay mucho trecho y la adaptación de virus y otros no demuestra nada, nosotros los humanos también nos hacemos inmunes a ciertas enfermedades con el tiempo de exponernos a ellas...y que? Que prueba eso? Porque esa ESTUPIDA insistencia de querer ver lo que no se ve objetivamente?


Eso no "destronó" a la física, la óptica y etc. Sin embargo ya sabemos que las cosas en la ciencia cambian conforme se presente la evidencia correspondiente. En el caso de la evolución eso es lo que ha pasado y si alguien tiene una evidencia contundente que "destrone" a la existente pues que la muestre. Seguramente se ganará el Novel de ciencias.

Esta bien detrás del palo a comparar a la física con la teoría de la evolución, la física tiene una precisión y una certeza que en nada se puede comparar con lo que se considera aquí. Talves debería haber estudiado una carrera con alto contenido matemático para que se diera cuenta de la diferencia, y no ser tan ignorante de las diferencias metodológicas.

¿ Los restos de material genético, idéntico y repetido muchas veces, de retrovirus en el genoma humano y el de otros primates que demuestra que tuvimos un ancestro común, es algo indirecto ?
La similitud de momento no es concluyente, si a nivel genético el ADN entre los primates y los seres humanos es tan similar...porque sin embargo somos tan diferentes? No le digo que no sean iguales en apariencia para las cabezas cuadradas como usted, para cualquiera con sentido común un chimpance dista mucho de parecerse a un ser humano. Eso no explica porque avanzamos nosotros y no el neandertal, porque hay solo un tipo de humano y no varios, porque salimos nosotros de los mamíferos, y no de los reptiles o los insectos, es muy fácil buscarle una cajita de explicación fácil a todo cuando uno es lo suficientemente estúpido como para creer en su veracidad objetiva, usted dara explicaciones gratuitas que al final nadie sabe como putas verificar objetivamente ni reproducir a nivel experimental.

Nuevamente el caso del creyente que crea su propia versión de lo que debe ser la evolución. El registro fósil prácticamente no sirve para comprobar la evolución es solo un reflejo directo de ésta, tanto que Darwin no se basó en el. Hay otras ciencias que muestran más definidamente el proceso, como la biología molecular, la genética, etc.

Si el registro fósil no sirve para apoyar la teoría de la evolución....entonces vamonos, porque usted le dio el beso de muerte a Darwin, y a toda la recopiladera de gente con mayores estudios que usted en busca de fósiles que demuestren esa falacia. Yo a diferencia de usted, admito no saber los detalles exactos del origen de la humanidad, eso es más honrado y exacto -por lo tanto- que atribuirse uno conocimiento tan concluyente en ese tema. Como dijo Richard Feyman dijo: "no me molesta vivir en un misterioso universo del que no conozco mucho", el problema es que bombetas como usted se auto-erigen en su soberbia que saben hasta el nombre del primo de la hermana del ultimo de los neandertales.

Oh, la simplicidad de la falacia, falacia, falacia....no se ha encontrado = no existe...Y si se encontrara algo que se definiera como tal, siempre aparecerían los mismos pidiendo más y negando más....Ah pero si se ha encontrado...se llama Ardi...a "goglear" se ha dicho...

Y eso del eslabón es un término obsoleto que le encanta a la prensa.

Igual hacen los ateos al no encontrar a Dios, o todo los temas inexplicables pero que son vividos y son parte de la experiencia humana, dicen que no existe porque no lo han encontrado. De veras que usted no es más selectivo en la aplicación ad hoc de su "lógica" de garaje porque no quiere.

Las "pruebas contundentes" no existen en su vocabulario mi estimado. Ud. se niega a priori a verlas.

Es que se niega de lo que no hay pruebas concluyentes, en tanto se trate de un tema de ciencia. Por eso pienso que en el fondo tipos como usted son religiosos, tienen una fe ciega en cuanta teoría aparezca revestida de "veracidad científica"

Es curioso como si cambiamos universidades por iglesias obtenemos la realidad de hoy. Por cierto, ¿ fuíste a la romería ?

Ya en serio mae, lea un poquito del tema antes de rajarse a decir sinsentidos basandose en conceptos equivocados, prejuicios doctrinales y opiniones sacadas del aire...
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Gente como usted está bastante retrasada en muchos aspectos. Asume que le estoy diciendo que reemplace las iglesias por universidades, cuando las dos son la misma porquería, nichos de adoctrinamiento controlados por un grupo de explotadores.

El mayor sinsentido es que uno crea que proviene de simios y el proceso de avance en la humanidad se ha dado sin la intervension de una inteligencia superior. Me lo puede deir Einstein lo que usted me está diciendo, igual mantengo mis dudas con respecto a estas opiniones. Esto lo hago porque he estudiado historia de la ciencia y uno sabe de las innumerables falacias que se clavan en los conocimientos "científicos" de todas las épocas. Ustedes se burlan de los antiguos, tildándolos de supersticiosos, y ni siquiera se imaginan de la sarta de estupideces que tipos como usted manejan en sus cabecitas como sagradas verdades. Pero siga creyéndolas no importa, si eso le tranquiliza la existencia.
 
Me impresiona ver gente tan en contra del avanze cientifico moderno por estos lados, ignorando la evidencia presente de forma tan evidente. No hay evidencia para ninguna teoria alterna a la evolucion, si quieren tener fe en otra teoria tienen derecho. Pero no lo llamen teoria cientifica, es una teoria ciega y sin pruebas. Y si existen las pruebas, las estamos esperando.

La evidencia para la evolucion es incompleta y faltante en muchos respectos, pero lo que hemos encontrado concuerda con las predicciones hechas por lo tanto se valida su teoria. Cual otra explicacion logra realizar predicciones y despues verificarlas experimentalmente, hasta ahora no he oido ninguna.

Solo oigo la evolucion es mentira por esto. Pero ignoran completamente toda la evidencia a su favor y en serio, cual teoria alterna cuenta con evidencia obtenida de forma cientidica?
 
Para mi una cosa es adaptación al medio y otra cosa, muy diferente, es la evolución continua (??????) de un primate hasta un ser como el ser humano. Creo que hay mucho trecho y la adaptación de virus y otros no demuestra nada, nosotros los humanos también nos hacemos inmunes a ciertas enfermedades con el tiempo de exponernos a ellas...y que? Que prueba eso? Porque esa ESTUPIDA insistencia de querer ver lo que no se ve objetivamente?
oh por dios..... tanta ignorancia junta.... fijo no daban nada de genética en el cole cuando hizo bachillerato pero ni lo más básico... y mejor no cito el reto, el segundo parrafo es todavía peor.....
 
La ciencia no son leyes fijas y eternas, porque todo está sujeto a la revisión (la duda metódica).
Duda metódica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Más bien la idea de leyes proviene de la religión, cuando despuntaba la ciencia se buscaba congeniar con la teología.

Las leyes científicas para sustentar la religión
Aún a día de hoy es fácil encontrarse con algunos fanáticos religiosos hablar sobre las leyes científicas, como si estas fueran verdades absolutas. Esto podría ser para muchos un paso de cara a la conciliación de la ciencia y la religión, pero muy lejos de la verdad se convierte en una gran brecha entre lo racional y lo irracional.
La existencia de leyes científicas es un argumento que determinados fanáticos utilizan como prueba irrefutable de la existencia divina. Para ello, únicamente se basan en la hipótesis de que la existencia de esas leyes rigiendo el universo que conocemos, solo es posible si también existe un ente superior que actúe como legislador, el cuál es considerado por varias religiones un ente divino, un Dios.
Este concepto de las leyes científicas tiene su origen en los años en los que la ciencia estaba concebida como un mecanismo para intentar explicar cómo funcionaban las cosas, con el fin de determinar en modo en el que Dios estableció las causas y efectos de todo aquello que nos rodea. De este modo, el universo al completo seguía estas reglas, consiguiendo que los humanos, una vez que entendiesen estas reglas, podrían determinar los movimientos de los objetos que le rodean con gran precisión. Así, se puede decir que la ciencia nació fuertemente ligada a la teología de la época.

I: John Hedley Brooke
John Hedley Brooke, un historiador de la Universidad de Oxford especialista en las relaciones entre la religión y la ciencia, publicó en 1991 un libro titulado “Science and Religion: Some Historical Perspectives“. En este libro, habla de cómo a lo largo de la historia la religión y la ciencia se han visto obligadas a coexistir y a complementarse, aunque también muchas otras veces han existido los conflictos, adaptándose en todo momento a las creencias de la época. En ese libro, también menciona brevemente las leyes científicas:
… cuando los filósofos se referían a las leyes de la naturaleza, no estaban siendo del todo objetivos al elegir la metáfora. Las leyes son el resultado de una legislación por parte de una deidad inteligente. De este modo, el filósofo René Descartes insistió en qué él estaba descubriendo las leyes que Dios había puesto en la naturaleza. Más tarde, Newton declararía que la regulación del sistema solar suponía la presuposición de la dominación de un ser inteligente y poderoso…
Esta es la razón por la que aún a día de hoy aún conocemos como leyes muchas de las descripciones científicas que hicieron varios personajes a lo largo de la historia, tales como las leyes de Newton, las leyes de Mendel o las leyes de Kepler. Todo esto se concibieron como leyes porque se suponía que habían sido escritas por el gran legislador antes de la creación del universo.
Pero la tendencia comenzó a cambiar a finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX, cuando las nuevas descripciones pasaron a llamarse teorías, razón por la cual Einstein nunca habló de su Ley de la relatividad, sino de su Teoría de la relatividad.
En esta misma línea, nos encontramos como los creacionistas utilizan las palabras ley y teoría a su antojo, para poder decir abiertamente que la Teoría de la evolución no es más que una teoría, algo que está lejos de ser una ley científica, por lo cual no tienen que aceptarla. Pero son los mismos creacionistas los que cuando se habla de la Teoría atómica en ningún momento piensan en ella como algo distinto a las leyes científicas, simplemente se esconden tras las ambigüedades terminológicas para interpretarlas a su antojo.
Posiblemente la solución ideal habría sido eliminar el término ley por completo, relegando al olvido la posibilidad de que la ciencia sea simplemente el intento de describir las leyes de un legislador que rigen el universo. El problema es la gran tradición e historia hacen que este cambio no sea probable, por lo que las discusiones entre el verdadero significado de Teoría científica y ley científica se mantendrá entre ateos y religiosos.
 
Es interesante que se haya desarrollado este tema sin haber entrado en una confrontación ateo teológico. Aunque si hubo algunos conatos.


Interesante también el aporte de Xmen-2, respecto a las leyes y su contexto histórico. Es erroneo el entendimiento de las leyes como el dictado u ordenamiento de alguien “superior”. Las leyes emergen de las propiedades de los elementos y estos se comportan de modo invariable según las condiciones determinantes. Cuando se habla de la Ley de Gravitación Universal de Newton, en realidad se habla de una teoría; ya que no cumple los requisitos de una ley al generar errores en la predicción de fenómenos astronómicos. Este margen de error es subsanado por la Teoría General de la Relatividad de Einstein. La belleza de las teorías es precisamente la incerteza que nos mueve a profundizar y nos aproxima mas a la verdad (en ciencia, verdad son los hechos).

Una teoría es mejorada o suplantada por otra cuando la nueva teoría explica mayor número de fenómenos u ofrece mayor simplicidad en el proceso predictivo. En el caso de la evolución de las especies, como se ha dicho en otros aportes, la discusión radica en la diversidad de mecanismos y cómo estos interactúan entre sí para facilitar los cambios en la organización de las entidades. No hay discusión en cuanto a evolución. Deseo recalcar también que evolución significa cambio en la organización estructural de las entidades a nivel populacional, no superioridad en relación a otras especies. Es fácil confundir complejidad adaptiva con superioridad.
 
Me impresiona ver gente tan en contra del avanze cientifico moderno por estos lados, ignorando la evidencia presente de forma tan evidente. No hay evidencia para ninguna teoria alterna a la evolucion, si quieren tener fe en otra teoria tienen derecho. Pero no lo llamen teoria cientifica, es una teoria ciega y sin pruebas. Y si existen las pruebas, las estamos esperando.

Tambien muchos seguimos esperando pruebas concluyentes de la teoria de la evolucion, como segnala usted mismo a continuacion:

La evidencia para la evolucion es incompleta y faltante en muchos respectos, pero lo que hemos encontrado concuerda con las predicciones hechas por lo tanto se valida su teoria. Cual otra explicacion logra realizar predicciones y despues verificarlas experimentalmente, hasta ahora no he oido ninguna.

Solo oigo la evolucion es mentira por esto. Pero ignoran completamente toda la evidencia a su favor y en serio, cual teoria alterna cuenta con evidencia obtenida de forma cientidica?

Si usted se considera satisfecho con teorias a medias como la evolucion, la cual depende de un registro fosil y de una comprobacion que pueda ser hecha y reproducida experimentalmente, entonces, ese es su problema. Lo que yo pienso es que hay factores muy grandes que han intervenido en el avance de la especie humana en este planeta que el lindo cuento de Darwin no considera, por lo tanto de momento no le doy mucha credibilidad. Este es un abismo insalvable en el modo en que procede el metodo cientifico (aunque algunos quieran estirarlo para pretender explicar lo que no puede explicarse con este, tienen derecho a alusinar si quieren) . Lo que a mi me sorprende, es como hay tanta gente creyendose el mismo sonsonete y estan convencidos de que esa vara es cierta, cuando hay incluso biologos evolucionistas (mucho mas capacitados que los bombetas que la defienden aqui) que la ponen en tela de duda. A mi no me interesa estar convenciendo a nadie, alla cada uno con lo que crea, y desde esa posicion tengo mi derecho a no creer en esta farsa ni darle completa credibilidad hasta tanto no halla evidencia que complete el gran panorama de la historia humana y su ascenso en este planeta.
 

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