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Wilas

Eso que no se ve ...

Que opinion tienen de eso que no se ve, que no podemos percibir con los 5 sentidos, a lo que algunos llaman el alma ?

Saludos !!
 
No entiendo muy bien :( Como en el alma de uno o el alma en general o solo las cosas q no vemos ?

Creo que hoy ando medio lento :?
 
Perdon por la falta de claridad, me interesa lo que piensan del alma humana, si creen en ella o incluso si creen que los animales y plantas la tienen.

Saludos !!
 
Hola, Shamady. Te daré mi opinión respecto al alma, aunque posiblemente por otros post ya tienes una idea de mi modo de pensar al respecto. La creencia del alma, como muchas otras creencias tiene su origen en el desconocimiento de las funciones que puede llegar a realizar la materia. La vida, el alma, el espíritu, los poderes, la vitalidad, la fuerza divina… todas estas ideas se formaron a través de los milenios y fueron evolucionando tratando de dar explicación a fenómenos a los que no era fácil acceder y para evadir el temor. Sin el microscopio era imposible suponer lo que sucedía en el micro universo molecular y menos aun más allá del átomo. Sin el método, era fácil extraviarse en el mundo de las ideas y la imaginación.

Desde esta perspectiva, es fácil de suponer la emergencia de toda clase de creencias, a la cual más audaz que evolucionan luego en complejidad con los milenios. Estas creencias de distintas civilizaciones son congruentes en varios puntos, y no es de extrañar. Dolor, place, temor y deseo son los cuatro componentes básicos de un algoritmo que rige universalmente los organismos vivos. A nivel de complejidad humana, da como resultado los sistemas de ideas religiosas, filosóficas y de conocimiento vulgar como se conocen.

Estoy convencido que en la actualidad ya no cabe hablar de filosófica, religión, ciencia, política o leyes sociales sin un conocimiento serio y detallado de cómo emerge la percepción y cuál es el funcionamiento del sistema nervioso. También estoy convencido que en unos pocos años o décadas a más tardar, con el avance de las comunicaciones y el acceso instantáneo a toda clase de datos, hablar de religión y filosofía en el contexto que se hace actualmente va a ser risible. Va a ser como escuchar una discusión de cuál es el mejor método para matar vampiros, sin con estacas de madera o con rayos de luz solar.

Pienso que aquellos que de verdad aman la filosofía, la lógica, la divinidad, es decir, la verdad en general tienen que estar serios en el estudio de la fisiología neural que es el estudio de cómo se generan los sentimientos, pensamientos y memorias con que nos desenvolvemos en la vida. De otro modo es fácil extraviarse en concepciones erróneas que conducen al mundo mágico de Walt Disney.

Aunque parezca mentira, Shamady, aun hay mucha gente que cree que los pensamientos están en el aire, que el aire tiene poderes vitales, que la sangre es la vida, que el espíritu maneja el cuerpo y hasta que si pierdes un brazo, el espíritu todavía siente aun donde no está la mano.

Cualquier exposición que se quiera hacer no puede ignorar aspectos fundamentales de la función que realiza el observador durante la observación y explanación de un fenómeno.

Saludos a todos. :idea:
 
Allan dijo:
Hola, Shamady. Te daré mi opinión respecto al alma, aunque posiblemente por otros post ya tienes una idea de mi modo de pensar al respecto. La creencia del alma, como muchas otras creencias tiene su origen en el desconocimiento de las funciones que puede llegar a realizar la materia. La vida, el alma, el espíritu, los poderes, la vitalidad, la fuerza divina… todas estas ideas se formaron a través de los milenios y fueron evolucionando tratando de dar explicación a fenómenos a los que no era fácil acceder y para evadir el temor. Sin el microscopio era imposible suponer lo que sucedía en el micro universo molecular y menos aun más allá del átomo. Sin el método, era fácil extraviarse en el mundo de las ideas y la imaginación.

Desde esta perspectiva, es fácil de suponer la emergencia de toda clase de creencias, a la cual más audaz que evolucionan luego en complejidad con los milenios. Estas creencias de distintas civilizaciones son congruentes en varios puntos, y no es de extrañar. Dolor, place, temor y deseo son los cuatro componentes básicos de un algoritmo que rige universalmente los organismos vivos. A nivel de complejidad humana, da como resultado los sistemas de ideas religiosas, filosóficas y de conocimiento vulgar como se conocen.

Estoy convencido que en la actualidad ya no cabe hablar de filosófica, religión, ciencia, política o leyes sociales sin un conocimiento serio y detallado de cómo emerge la percepción y cuál es el funcionamiento del sistema nervioso. También estoy convencido que en unos pocos años o décadas a más tardar, con el avance de las comunicaciones y el acceso instantáneo a toda clase de datos, hablar de religión y filosofía en el contexto que se hace actualmente va a ser risible. Va a ser como escuchar una discusión de cuál es el mejor método para matar vampiros, sin con estacas de madera o con rayos de luz solar.

Pienso que aquellos que de verdad aman la filosofía, la lógica, la divinidad, es decir, la verdad en general tienen que estar serios en el estudio de la fisiología neural que es el estudio de cómo se generan los sentimientos, pensamientos y memorias con que nos desenvolvemos en la vida. De otro modo es fácil extraviarse en concepciones erróneas que conducen al mundo mágico de Walt Disney.

Aunque parezca mentira, Shamady, aun hay mucha gente que cree que los pensamientos están en el aire, que el aire tiene poderes vitales, que la sangre es la vida, que el espíritu maneja el cuerpo y hasta que si pierdes un brazo, el espíritu todavía siente aun donde no está la mano.

Cualquier exposición que se quiera hacer no puede ignorar aspectos fundamentales de la función que realiza el observador durante la observación y explanación de un fenómeno.

Saludos a todos. :idea:



Con todo respeto para el cumpañero Allan, su opinión me parece demasiado tajante, y pienso completamente diferentemente a usted, es más, DECLARO AQUÍ, PÚBLICAMENTE EN ESTE FORO, QUE NEGAR LA EXISTENCIA DE LOS VAMPIROS, DEL ALMA, DE LOS ESPÍRITUS Y ESE SINFIN DE COSAS QUE APEDREA USTED AL PISOTEAR A SU VEZ AL ESTUDIO DE LA RELIGIÓN Y DE LA FILOSOFÍA, ES COMO NEGAR QUE DE UN HUEVO, NACE UN SER VIVO.
No tengo como probar, ni cuento con evidencia alguna de lo que mencione y a este punto se debe estar riendo de mí porque, como científico, se que usted no cree en milagros y nada cuenta sin pruebas pero se que ahí esta eso que no vemos como dice shamadi77, volviendo al ejemplo del huevo, eso que es tan natural para nosotros, ¿no se ha puesto a pensar que es verdaderamente absurdo?, que dentro de una pelota de color blanco llena de materia coloide salga un pollito o una lagartija, ¿Ah? y sin embargo sabemos que así es y será a pesar de que no tengamos ninguna explicación, la ley de la gravedad se puede explicar de la forma que usted quiera, pero si estando en la tierra soltamos un objeto, sabemos que este se caerá irremediablemente, pero como dije fuera de esa ley (que es una ley humana), no podemos explicar REALMENTE porque sucede eso.
Termino aclarando que yo no soy peleón, ni mucho menos, pero es que cuando me dan por ese lado si se me sube el apellido... también quisiera invitar a Allan, con el respeto mencionado con anterioridad, que trate de buscar dentro del foro, temas que realmente sean de su interés y nos deje creer a ojos cerrados a los que así deseemos hacerlo. Disculpe si en algo lo ofendí y creo que he terminado.
 
Jajajajaja mi amigo! Yo preferiría que no me tengas tanto respeto y que me dijeras abiertamente que soy un come mierda, y que me valla pal carajo a hablar mierda a otro foro! Es que yo prefiero las palabras fuertes directas y no las suaves y laterales… pero eso es una cuestión de gustos. De todos modos sé que cuando comienzan hablando de “todo el respeto” es porque se traen el machete afilado. Bienvenido.

Sabes, Zangueto? Una de las cosas que más amo es la libertad y creo que una de las tantas cosas que atan a las personas es la superstición. También está el egoísmo, el temor, el odio, el rencor, la amargura… Hay muchas cosas que nos impiden ser libres de pensar y vivir plenamente. Mi amor por la verdad no es para “saber” más que otra gente, o sea, ser más importante o más poderoso, o respetado o ganar más dinero y prestigio que otros. Mi amor por la verdad es para ser más libre. Libre de temores, de odios, rencores, egoísmos y también supersticiones y falsos orgullos.

Investigar que es falso y que es autentico es algo que siempre me ha motivado. Hay por ahí una cuento que habla de alguien que heredo un anillo de oro muy valioso… pero el dudaba que tuviera realmente valor. Entonces fue a un experto a que le confirmara su autenticidad. El experto le dijo que la única forma de saberlo era arrojar el anillo en asido. Si este era autentico saldría intacto, si era falso se disolvería y lo perdería. El hombre se volvió con el anillo. Prefirió una mentira hermosa a una verdad autentica. Así es la superstición.

La mentira, por muy hermosa que sea será siempre mentira. Una verdad dolorosa tiene mucho más valor.
Por supuesto que en ningún momento pensé que eres peleón, nada de eso. Es tu estilo de dar tus opiniones y te diré que me resulta agradable. Saludos, Bro. :D
 
Este es el problema con este tipo de temas: no pueden ver que alguien opine diferente porque ya algunos se sienten todos ofendidos.

Para ese caso mejor le hubieran puesto el título de "Opinen sólo los que creen en el alma."
 
caleb24 dijo:
y segun tu la verdad es que no tenemos alma....

Es un tema controversial Celeb44. A simple vista, la tierra es plana, esta quieta y el sol sale por el este y se pone en el oeste. Las estrellas son lucecitas pintadas en el cielo y ahí está mamita o papito o el hermanito muerto… y hay compuertas de aguas en los cielos. Los que quieren pensar así tienen derecho a hacerlo. Unos pocos siglos atrás era absurdo pensar de otro modo y gente era perseguida y quemada por atreverse a proponer algo distinto. Tardo unos 500 anos la sociedad para adaptarse a los nuevos conocimientos.

Ahora, el conocimiento de neurofisiología está invalidando muchas creencias… van a venir cambios profundos en la legislación y en los procesos judiciales, también a nivel social relacional y este cambio va a ser más rápido, debido a la comunicación instantánea, acceso a datos y libertad de expresión. Muchas ideas religiosas y filosóficas van a pasar al olvido. Aunque nunca va a dejar de existir quien cree en brujas…
 
Cesar dijo:
Este es el problema con este tipo de temas: no pueden ver que alguien opine diferente porque ya algunos se sienten todos ofendidos.

Para ese caso mejor le hubieran puesto el título de "Opinen sólo los que creen en el alma."


Valla, Cesar… sigo siempre tus post. Por ahí tuve intención de meter la cuchara en otro tema pero me abstuve porque estaba encendida la jodienda. :-o

Saludos bro! :cool:
 
Allan dijo:
caleb24 dijo:
y segun tu la verdad es que no tenemos alma....

Es un tema controversial Celeb44. A simple vista, la tierra es plana, esta quieta y el sol sale por el este y se pone en el oeste. Las estrellas son lucecitas pintadas en el cielo y ahí está mamita o papito o el hermanito muerto… y hay compuertas de aguas en los cielos. Los que quieren pensar así tienen derecho a hacerlo. Unos pocos siglos atrás era absurdo pensar de otro modo y gente era perseguida y quemada por atreverse a proponer algo distinto. Tardo unos 500 anos la sociedad para adaptarse a los nuevos conocimientos.

Ahora, el conocimiento de neurofisiología está invalidando muchas creencias… van a venir cambios profundos en la legislación y en los procesos judiciales, también a nivel social relacional y este cambio va a ser más rápido, debido a la comunicación instantánea, acceso a datos y libertad de expresión. Muchas ideas religiosas y filosóficas van a pasar al olvido. Aunque nunca va a dejar de existir quien cree en brujas…


"Las estrellas son lucecitas pintadas en el cielo y ahí está mamita o papito o el hermanito muerto" pues a menos que mi papito o mi mamita fueran astronautas creo que ellos podrian estar ahi muertos... y lo de las compuerta s de agua bueno en el cielo eso se llama ciclo hidrologico...
 
Ahora, Celeb44, ahora… antes hubieras dicho ciclo hidrológico te hubieran dado una patada en el qlo. Los tiempos cambian… :-o :-o :-o
 
pero el ciclo hidrologico existia... aunque no se veia y muchos pedian pruebas... pero igual asi funcionaba, aunque para ese tiempo era un imposible probarlo... que tal si la neurofisiología que tu mencionas nos viene a probar que es cierto que tenemos un alma...
 
Sería bienvenido… pero te digo que la realidad supera en mucho a la imaginación y también es más hermosa y más perfecta. Una enfermedad mental ahora es un trastorno fisiológico que muchas veces se atenúa o cura con simples compuestos químicos. Antes eran demonios que se posesionaban de la gente. Eran fuerzas malignas con las que había que luchar con oraciones…


Los tiempos cambian Caleb24… :idea:
 
Allan dijo:
Sería bienvenido… pero te digo que la realidad supera en mucho a la imaginación y también es más hermosa y más perfecta. Una enfermedad mental ahora es un trastorno fisiológico que muchas veces se atenúa o cura con simples compuestos químicos. Antes eran demonios que se posesionaban de la gente. Eran fuerzas malignas con las que había que luchar con oraciones…


Los tiempos cambian Caleb24… :idea:


ese es el punto amigo tu lo rechasas del todo porque dices que es imginacion... antes a muchas personas se les critico... por creer en cosas que ahora son tan faciles de crer... se les dijo que: "usaban demasiado la imaginacion"... tu sigues negando la existencia del alma porque no la ves... o porque no tienes pruebas... actuas de la misma manera como muchos actuaban antes antes: discutian la no existencia de algo solo porque no las podian ver o no habian pruebas de eso...
 
Cierto; si, por ejemplo, los neurólogos llegaran a tener evidencia de la existencia de aquello tan abstracto y ambiguo llamado alma, la vara sería bienvenida y hasta revolucionaria... Aunque hay gente que se cierra en la idea de que los científicos están determinados en contradecir ciertas cosas y nadie sabe realmente ni porqué.

Y unos casos muy muy buenos de cómo la ciencia médica, por ejemplo, ha descubierto cómo se dan ciertos fenómenos que se creían cosas sobrenaturales, son:

1. La parálisis del sueño.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis
2. El desdoblamiento del "alma."
http://www.foxnews.com/story/0,2933,307 ... /humanbody
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 141057.htm
 
caleb24 dijo:
ese es el punto amigo tu lo rechasas del todo porque dices que es imginacion... antes a muchas personas se les critico... por creer en cosas que ahora son tan faciles de crer... se les dijo que: "usaban demasiado la imaginacion"... tu sigues negando la existencia del alma porque no la ves... o porque no tienes pruebas... actuas de la misma manera como muchos actuaban antes antes: discutian la no existencia de algo solo porque no las podian ver o no habian pruebas de eso...

Caleb,

Creo que no ves un problemita que este tipo de cosas, a la larga, causan en la sociedad.

Si uno acepta la existencia de algo, sin tener evidencias, simplemente porque es "posible" entonces se introduce la variable de poder creer en cualquier cosa a pesar de no existir evidencias.

El típico ejemplo que yo veo, donde el daño puede llegar a ser grande (porque hay casos donde esto puede ser totalmente benigno) es en la medicina. Vea el montón de pseudociencias que han salido y que practican en alguno que otro lugar porque "es una falta de balance en la energía del cuerpo, o en la energía del alma, etc." Entre esos están la acupuntura, la quiropráctica, la reflexiología, la homeopatía, etc.

Son prácticas en donde nunca se han hecho estudios serios como los que se hacen en el mundo de la medicina para brindarle a los pacientes el mejor tratamiento posible. Sin embargo, mucha gente cree en esas cosas por una sencilla razón: porque sencillamente es "posible" que sea cierto... A pesar de no existir ningún tipo de evidencia que le asegure al paciente que obtendrá un tratamiento que con cierto grado de seguridad le vaya a solucionar el padecimiento que tenga.

Ahora, quien quiera creer que el alma existe, que lo haga... Eso no es problema. El problema es cuando estas creencias sin fundamento hacen que las personas caigan en prácticas sin sentido que incluso pueden llegar a representar un peligro integral y hasta físico.
 
Yo también creo que el "alma" es un término que resume conceptos para cosas que antes resultaban inexplicables.

El alma es explicable como la capacidad de raciocinio, o mejor dicho, la capacidad de abstracción.
Una vez que la mente permite tener diferentes formas de estructurar los pensamientos, el hombre puede crear realidades paralelas de entendimiento que percibimos como mágicas o mas allá de nuestra realidad.

Los impulsos eléctricos de nuestro sistema nervioso y la interacción bioquímica en nuestro cerebro determinan nuestro carácter, personalidad, sentimientos, estado de animo y hasta nuestras acciones.

Creo que la felicidad, locura, inteligencia, sensibilidad, etc. será posible crearlas en el laboratorio en un futuro cercano.

Y eso es algo que no se ve….
 

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