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Wilas

Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

Ok, en que otra cosa podemos confiar y basado en que?

Podemos confiar en la Sucesión Apostólica, ya que gracias a está sucesión, la Verdad del Evangelio se guardado del error. Con esto no quiero decir que desechemos la Escritura, si no que debemos creer lo que Cristo ha enseñado a lo largo de los siglos por medio de su Iglesia, que se ha basado en la Escritura y en la Tradición.
 
Podemos confiar en la Sucesión Apostólica, ya que gracias a está sucesión, la Verdad del Evangelio se guardado del error. Con esto no quiero decir que desechemos la Escritura, si no que debemos creer lo que Cristo ha enseñado a lo largo de los siglos por medio de su Iglesia, que se ha basado en la Escritura y en la Tradición.

mmmm jesus solo enseño cuando estaba en vida (unos 30 años) ya el resto que la iglesia enseña es una interpretacion de la predica de jesus.

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No mi estimado, es un invento. Ningun de los escritos de los cristianos de los siglos anteriores, enseñaron tal arrebatamiento, en todo caso, si esa "doctrina" fuera verdadera, todavìa falta que los cristianos evangèlicos se pongande acuerdo cuantas veces vendrá Cristo, y si lo hará antes de la Tribulación, en la Tribulación o después de la Tribulación ya que estos tres tipos de arrebatamientos son sostenidos en el cristianismo evangélicos.

La Iglesia Católica es clara en este aspecto, los que tienen que definir cual de las tres interpretaciones es verdad, son ellos. Pero será algo muy dificil, por no decir imposible, porque ellos al no tener a un Magisterio a quien someterse, se vuelven sus propio "magisterio" y desprecian las interpretaciones mutuamente.

Básicamente eso es una profecía, estaba sellado hasta los tiempos postreros, por ejemplo las profecías de Daniel, algunas el mismo no las entendía, porque no eran para el tiempo de él. Si todavía no era el tiempo del arrebatamiento, es lógico pensar que ellos no necesitaban tener ese conocimiento. Es como que yo me ponga a contradecir el pecado más reciente que al que se le puso nombre, por asi decirlo, que fue el de dañar el ambiente....

Y te contradijiste, dijiste que en ningun escrito estaba el arrebatamiento, no dijiste que no solo nos debemos basar en la Biblia? que hay cosas que no vienen en la Biblia? aunque si viene en la Biblia....

Yo se que habrá un arrebatamiento, el asunto de cuando, el problema es que el cuando viene en el apocalipsis.... yo no tengo mucho de estudiar la Biblia y las religiones, mejor aun no he decidido meterme en el apocalipsis, se requiere mucha sabiduría... pero lo que tengo entendido es que será antes de la tribulación, se llevará a su Iglesia, y muchos de los que se quedan en la Tierra se van a convertir, esos son los que serán perseguidos...

Ese es el problema de la jerarquia en las Iglesias evangélicas, aclaro YO NO SOY EVANGÉLICO, si ellos quieren seguir peleando entre ellos es su problema...
 
Respetable su posición, pero creo que no ha entendido el punto. La Biblia habla de que Jesús es el único que bajo y subió al cielo, eso no está en discusión. Lo que yo he tratado de explicar es que gracias a la resurección de Cristo, es que ahora las personas tienen libre acceso al Cielo, antes no, pero después de su resurección si. La Asunción de María fue después de la resurección de Cristo. Además creo que debe de quedar claro que la Iglesia Católica JAMÁS ha enseñado que María tenga naturaleza divina, sino que desde el principio se ha enseñado que ella es creatura al igual que los demás hombres. Por eso la Iglesia Católica cuando proclama el Dogma de la Asunción de María explica que María fue asunta, es decir llevado por su Hijo, y no que ella haya ascendido por su propio poder.

Lo que es lamentable que su confunda la doctrina católica y se haga un argumentos basados en la falsedad, en todo caso si el único mediador entre Dios y los hombres es Cristo, como es posible que el Espíritu Santo interceda, (no digo que no pueda) porque según el argumento lanzado en contra de la Comunión de los Santos, es que nadie puede interceder, sino solo Jesús.

El mediador es Cristo

1era Timoteo 2
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

El ES intercede por nosotros

Romanos 8
8:25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.
8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
8:27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Saludos
 
muy buenos pasajes pero ahorita le van a responder con otros porque NO ACEPTAN EL PODER DE DIOS Y OCUPAN DARLE PELOTA A LAS ESCULTURAS DE YESO .
que sera la gana de bajarle el piso a DIOS para poner a maría ( escoja una porque cada país tiene ) y demas santos de pacotilla ?
 
El problema no es que no aceptamos el poder de Dios, el problema es que ustedes no quieren entender la forma como el catecismo católico explica todo lo que hemos tratado de explicar, y como la gente debe comportarse.

Aseverar lo anterior es un juicio sin fundamento sobre la religión Católica, tal vez si aplique a algunas personas pero no a la iglesia.
 
Aseverar lo anterior es un juicio sin fundamento sobre la religión Católica, tal vez si aplique a algunas personas pero no a la iglesia.
Por un lado es cierto, no todo catolico esta agarrado fuertemente a la idolatria, pero la iglesia no corrige tampoco, el mismo papa Juan Pablo besaba estatuas......

Es simple saber que si los cristiamos oramos, esporque creemos que Dios al ser omnipresente y omniciente nos escuchara donde quiera que nosotros estemos y que tambien es el unico que ve el corazon y lee nuestros pensamientos....no hay otro ser que lleve el omni por lo tanto ....ningun otro puede escuchar plegarias ni dicernir que quiere nuestro ser solo Dios

Aparte que la biblia, no demuestra a nadie orandole a Abraham para que interseda por nosotros, ni Abraham oro pidiendo intersecion a Enoc, ni a Noe ni a Adan
No hay un solo salmo escrito dirijido a ninguno de ellos, solo a Dios
los israelitas no oraban a ninguno de ellos ni a ningun profeta y lo mismo pasa en el NT
 
exacto la posicion de bill es la de un cristiano creyente no la de alguien que le reza a todos los santos y a la virgen para al final mencionar a DIOS y eso es lo que la mayoría críticamos .

no vengan con santos y la virgen si solo hay un dios .
 
Podemos confiar en la Sucesión Apostólica, ya que gracias a está sucesión, la Verdad del Evangelio se guardado del error. Con esto no quiero decir que desechemos la Escritura, si no que debemos creer lo que Cristo ha enseñado a lo largo de los siglos por medio de su Iglesia, que se ha basado en la Escritura y en la Tradición.

Respeto mucho tu opinion pero para mi la Biblia es clara y como dijo Jesus, Escrito esta:

Jeremías 17:5
"Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre"

Colosenses 2:8
"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo"

Marcos 7:8
"Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres"

Isaías 29:13
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado"

Cuando Dios me pida cuentas no le podre dar como excusa: "es que asi me dijeron que era", noooo para nada, pero si le puedo decir: "esta escrito en tu palabra".

Saludos,
 
Es importante tener claro que uno no practica el dogma de la comunión de los santos, uno participa en ella.
La oración se enseña en la iglesia que debe ser siempre Cristocentrica, toda oración va dirigida a Cristo.

Podemos ver el ejemplo del Ave María

Dios te salve, María; llena eres de gracia; el Señor es contigo;
bendita Tú eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús.
Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén.

En la parte se dice ruega por nosotros... no se dice libranos de pecado, no se dice danos todo lo que queremos, etc etc... Es pedirle que en sus oraciones nos tenga en mente como le dirías a cualquiera en la tierra que ore por ti.

Como católico, creo en mi Dios vivo, Dios de vivos. Por lo que creo en que ellos me escuchan y ellos oran por mí. Solo que como santos son más cercanos a Dios.

Creo que lo difícil es entender por que lo hacemos, ya que uno tiene que verlo como un todo para comprender bueno en ese caso es lo que yo siento como católico.

En algún lugar leí que los santos patronos se explican como con una similitud con un papá o mamá en la casa. velan por el bienestar de la familia, entonces el santo patrono vela por los fieles que le rinden especial devoción, ya sea por algún lugar o por algún tipo de necesidad. Siempre pidiendo por ellos a Dios.
 
En la parte se dice ruega por nosotros... no se dice libranos de pecado, no se dice danos todo lo que queremos, etc etc... Es pedirle que en sus oraciones nos tenga en mente como le dirías a cualquiera en la tierra que ore por ti.

Como católico, creo en mi Dios vivo, Dios de vivos. Por lo que creo en que ellos me escuchan y ellos oran por mí. Solo que como santos son más cercanos a Dios.

El problema es que ella no está en la Tierra, está muerta!! No tiene parte parte del mundo de los vivos.

Creo que lo difícil es entender por que lo hacemos, ya que uno tiene que verlo como un todo para comprender bueno en ese caso es lo que yo siento como católico.

Claro es difícil, es chocante ver personas cargando postalitas de santos o vírgenes...

En algún lugar leí que los santos patronos se explican como con una similitud con un papá o mamá en la casa. velan por el bienestar de la familia, entonces el santo patrono vela por los fieles que le rinden especial devoción, ya sea por algún lugar o por algún tipo de necesidad. Siempre pidiendo por ellos a Dios.

Seguramente en el catecismo escrito por hombres.
 
Los católicos creemos que los cristianos no están separados de Cristo o unos de otros tras la muerte (Rom 8:38-39). El Cuerpo de Cristo es uno aunque tiene muchos miembros (1 Cor 12:12), y los cristianos no son amputados del Cuerpo cuando van al Cielo. Ni hay dos Iglesias, una en el Cielo y otra en la Tierra, separadas por la muerte y por tanto sin comunión una con la otra. La Iglesia es la Esposa de Cristo (Ap 21:9 y ss) y Jesús es un estricto monógamo. Por tanto rechazamos cualquier idea que nos separe a unos de otros y por tanto destruya la unidad de la Iglesia.

Como se dice en el Credo de los Apóstoles, los católicos creemos en la “comunión de los santos”. Esto significa que como somos todos uno en Cristo, podemos pedir a los santos en el Cielo que recen por nosotros de igual forma que se lo podemos pedir a nuestros hermanos y hermanas en Cristo que aún están en la Tierra (como hizo San Pablo en Rom 15:30). Como se nos ha mandado pedir unos por otros (1 Tim 2:1, Ef 2:1, Heb 4:16) y como la palabra del Señor “se mantiene firme en los Cielos” así como en la Tierra (Sal 119:89), no vamos contra la Escritura si pedimos oraciones a los santos del Cielo. Es precisamente por la mediación de Cristo que los cristianos en el Cielo pueden rezar por los que están en la Tierra. Y así es como se entiende que aunque San Pablo proclame la única mediación de Cristo en 1 Tim 2:5, cuatro versículos antes pida a los cristianos “intercesiones” por “todos los hombres”.

Sabemos que los santos en el Cielo están atentos a lo que nos pasa (Heb 12:1, Lc 15:7, Ap 19:2-3) y que ofrecen oraciones (Ap 5:8-10, 8:3) incluso pidiéndole a Dios que intervenga en la Tierra (Ap 6:9-10).

Creo q esto explica un poco...

Claro es difícil, es chocante ver personas cargando postalitas de santos o vírgenes...

Ya le dije mae bote sus billetes!!! ESTA PECANDO POR QUE TIENEN IMAGENES !! Y más por que le choca eso ;)
 
Creo q esto explica un poco...
Ya le dije mae bote sus billetes!!! ESTA PECANDO POR QUE TIENEN IMAGENES !! Y más por que le choca eso ;)
La biblia no prohibe el uso de imagenes para uso de estudio o representacion de....o en recordatorio real de algo o alguien, por ejemplo un cuadro del arca de Noe, o una foto de nuestros abuelitos....
Pero lo que si prohibe tajante y terminantemente, es que ese cuadro del arca, o la a la foto de los abuelitos se le rinda culto....se le edifiquen templos, etc...

Es el culto a la imagenes, y en este pais el ejemplo de la negrita es suficiente para afirmar lo que exactamente si dice la biblia de lo que no se debe hacer...
 
La biblia no prohibe el uso de imagenes para uso de estudio o representacion de....o en recordatorio real de algo o alguien, por ejemplo un cuadro del arca de Noe, o una foto de nuestros abuelitos....
Pero lo que si prohibe tajante y terminantemente, es que ese cuadro del arca, o la a la foto de los abuelitos se le rinda culto....se le edifiquen templos, etc...

Es el culto a la imagenes, y en este pais el ejemplo de la negrita es suficiente para afirmar lo que exactamente si dice la biblia de lo que no se debe hacer...

correcto, si no seria pecado tomarse una foto con la familia. La biblia es clara cuando dice que no debemos hacernos imagenes con objeto de culto.
 
Ok... caemos a lo mismo. El problema es el uso que le da la persona, no la doctrina que enseña bien lo que hay que hacer.

Ahora si estoy de acuerdo que la iglesia católica debe ser mucho más pro activa para evitar la idolatría.

Yo tengo un par de imágenes de santos y no por ello quiere decir que las adoro como si fueran Dios.
 
Yo tengo un par de imágenes de santos y no por ello quiere decir que las adoro como si fueran Dios.
Ahi se puede caer en un mal entendido por que no complete la idea xD pero bueno.
Se usan para recordar a una persona que con sus obras y virtudes fueron significativos para la Santa Iglesia. Y les pido que me incluyan en sus oraciones hacia Dios.
 
Ahi se puede caer en un mal entendido por que no complete la idea xD pero bueno.
Se usan para recordar a una persona que con sus obras y virtudes fueron significativos para la Santa Iglesia. Y les pido que me incluyan en sus oraciones hacia Dios.


Mae, pero para qué le pedís a los "santos"? ya están muertos... Ya no tienen parte en el mundo de los vivos, además ahí está el ES untercediendo por nosotros... No necesitas hacer eso....
 

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