Existencialismo y libertad ......

Meditando un poco en el tema de la libertad yo pregunto:

Es posible que esta exista ? y si existe ....como alcanzarla o en que medida ? ...porque en años de mirarla como un ideal, este se desvanece a cada minuto y al siguiente esta ahí, como tentandome a buscarla pero no encuentro una forma de llegar a ella ...es acasó que es inalcanzable ?

Seria bueno escuchar pensamientos al respecto, no solo por escuchar, también por retroalimentar ....

Buenas Vibras !!

En primer lugar, ¿qué concepto de libertad tiene ud?

¿Se habla de libertad o anarquía?

¿Todo mundo debería poder hacer lo que le dé la gana?

Lo que busco es una respuesta personal de tu concepción de libertad, no importa cual sea, con eso me basta.

Gracias !!

Libertad solo hay una. Quienes la clasifican ("libertades políticas, económicas, o personales") lo hacen porque quieren limitarla para los demás, pero no para sí mismos.

Yo creo que los seres humanos nacemos para ser libres en la medida en que nuestra libertad no afecte en detrimento de la de otros.

La libertad existe, para cada individuo, pero está en constante conflicto con la de otros. Por eso es que muchos se sienten con la autoridad moral para restringirsela a otros y (según ellos) "traer orden". Triste, porque el orden más bello y perfecto es espontáneo.

ok, pero entonces crees que será posible vivir una vida sin afectar en alguna medida la de otros ?

"...Triste, porque el orden más bello y perfecto es espontáneo."

a esto toda la razón, pero es entonces que somos libres por momentos ?

entonces que nos quita esos momentos ? ...independientemente de lo externo ..

Creo que antes de desear ser libres se debe respetar la libertad de los otros, se supone que lo que acabo de decir es lógico, pero no lo parece si vemos el entorno en que se mueve esa búsqueda de libertad, no puede existir libertad completa sin que se peligre de caer en el libertinaje, al hacerlo se puede caer en el atropello a la libertad de otras personas, y por ende no existiría una verdadera libertad.

Platón dijo “La libertad está en ser dueños de la propia vida”, y ese pensamiento nos puede dar una idea con múltiples ramificaciones de ese concepto, por ejemplo, no podríamos decir, “me libero de la esclavitud del trabajo” y pretender ser libres con este error ya que al hacerlo nos privaríamos de muchas otras cosas, lo cual no volvería esclavos de la necesidad de trabajar para vivir, por ende hemos atropellado nuestra propia libertad.

Libertad para mi es hacer lo que este a tu alcance para ser feliz sin que esto afecte a los demás.

Libertad para mi es hacer lo que este a tu alcance para ser feliz sin que esto afecte a los demás

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si ...con esto estoy de acuerdo !!!

pero entonces que tanta libertad es posible alcanzar, mas allá de que otras personas afecten tu propia vida ? Debo permitir el perder esos momentos de felicidad por que otros asi lo quieren ? O es que si los pierdo, no soy realmente libre ?

...en ese caso la búsqueda continua ...

shamadi77 dijo:

Libertad para mi es hacer lo que este a tu alcance para ser feliz sin que esto afecte a los demás

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si ...con esto estoy de acuerdo !!!

pero entonces que tanta libertad es posible alcanzar, mas allá de que otras personas afecten tu propia vida ? Debo permitir el perder esos momentos de felicidad por que otros asi lo quieren ? O es que si los pierdo, no soy realmente libre ?

...en ese caso la búsqueda continua ...

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Como dije, para ser libre debes amar la libertad, esto implica no imponerte ante la libertad de otros, es como la persona que dice amar la vida natural y tiene en su casa animales en cautiverio que no son domésticos o que están en peligro, entonces no ama la vida natural. Lo mismo pasa con la libertad, no puedo pretender ser libre si al hacerlo lastimo a las demás personas.

Ni siquiera los ermitaños pueden ser 100% libres, porque no pueden ir donde quieran.

Mi libertad se basa en hacer lo que quiera bajo las reglas de respeto y tolerancia. Se imaginan que todo mundo fuera quisquilloso, nadie podría vivir en paz.

Creo que la libertad es un concepto que se inventó dado el desarrollo del ser humano como ser a través de la historia, y no ha tenido siempre el mismo impacto sobre la vida de los demás.
Era de esperarse que al empezar a vivir juntos los humanos y hacerse sedentarios; buscaran maneras de vivir con una cierta tranquilidad, no que a la mayoría les guste que por cualquier cosa surja un problema que podría acabar con la vida de una persona, un mundo así sería Inútil!! no hubieran podido los habitantes de la antigüedad, tener tiempo para crear el legado de cultura que hoy disfrutamos, sea cual sea. Claro está que el mundo no es perfecto y que el concepto de libertad que se desarrolló para algunos pueblos, no coincidió con el de otros pueblos más alejados...
Incluso si digo que la libertad llega hasta donde empieza a afectar de alguna manera negativa a otra persona, o que es hacer lo que esté al alcanze de uno para ser feliz, sin dañar a otra persona....NUNCA voy a saber qué es lo que las demás personas consideran como negativo de su parte,que es una cosa que se les está olvidando a todos aquí. Que lo que yo creo que molesta, es a veces para otra persona totalmente normal y/o viceversa y como no puedo dedicarme a saber qué es lo que la gente con la que me relaciono todos lo días cree que es bueno o malo popr el resto de mi vida (teniendo en cuenta que su opinión puede variar al siguiente día) la libertad para llevar a cabo ciertas actividades se vería totalmente frustrada, que es justo lo que pasa en todo lado, lo único es que seguimos creyendo que podemos hacer lo que nos dá la regalada gana, y no nos importa, TODOS estamos acostumbrados a que ''alguien'' se cague en nuestro día de vez en cuando, por algún comentario que tal vez arruinó nuestro imaginario de paz y la otra persona no lo vió así.....ESO es lo que se llama ''falta de educación'' les reto a que vayan a los paises donde hay mayores índices de ''educación'' ,a ver, si no les pasa algún día EXACTAMENTE LO MISMO. Que digo yo...la libertad es inventada, totalmente imaginaria...

shamadi77 dijo:

Meditando un poco en el tema de la libertad yo pregunto:

Es posible que esta exista ? y si existe ....como alcanzarla o en que medida ? ...porque en años de mirarla como un ideal, este se desvanece a cada minuto y al siguiente esta ahí, como tentandome a buscarla pero no encuentro una forma de llegar a ella ...es acasó que es inalcanzable ?

Seria bueno escuchar pensamientos al respecto, no solo por escuchar, también por retroalimentar ....

Buenas Vibras !!

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Interesante tu tema. Te diré que generalmente pensamos que tomamos decisiones como un ente independiente de la materia, que tenemos la “libertad” de “decidir” si hacer esto o aquello, ahora o después… y que luego dirigimos nuestro sistema a tal o cual realización. Esto es lo que llamo la libertad mal entendida.

Nosotros somos el sistema y el sistema es estrictamente determinista. Cada átomo, molécula, enzima o proteína que compone la totalidad de nuestro organismo interactúa con el todo sistemático por sus propiedades atómicas, geometría tridimensional de las moléculas y concatenación de orden. Ahí no existe ningún ente mágico independiente del sistema con propiedad de dirigir.

Todo pensamiento, todo sentimiento tiene forma topológica. La toma de decisiones es por probabilidades de éxito en la que intervienen tres elementos: Genética (historial filogénico), Experiencia (historial ontogénico) y asunción de riesgo por la necesidad del sistema en el presente (inferencia).

Lo que entendemos comúnmente por libertad, que tomamos una decisión en un espectro de posibilidades no es tal cosa. El sistema sigue su paso estructural adaptivo el cual es el único según su estructura dinámica. Ahí no hay más que una opción y es la que sigue estrictamente el sistema bajo las condiciones internas y externas en el presente infinitesimal.

La libertad bien entendida es la no interferencia del medio en la realización de la auto-producción del sistema. El equilibrio en la dinámica interactiva del individuo y el sistema social resulta de leyes generativas a nivel de complexidad que son propiedades del network de las especies, no es indispensable el “dictado” de leyes.

En tres ciudades europeas se implemento un programa piloto donde se quitaron todos los señalamientos de transito y reglas para conducir; el resultado fue una reducción considerable de accidentes menores y mayores de transito y una reducción del 40% de muertes por accidentes. El estudio indica que posiblemente, al suprimir las reglas, las personas ponen a funcionar mecanismos más eficientes que son naturales para la sobrevivencia.

Saludos.-

La liberta es la posibilidad de nadar dentro de nuestra pecera ilimitadamente.

puroterror dijo:

La liberta es la posibilidad de nadar dentro de nuestra pecera ilimitadamente.

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Evitando la destrucción y procurando alimento para luego reproducirnos.

Allan dijo:

shamadi77 dijo:

En tres ciudades europeas se implemento un programa piloto donde se quitaron todos los señalamientos de transito y reglas para conducir; el resultado fue una reducción considerable de accidentes menores y mayores de transito y una reducción del 40% de muertes por accidentes. El estudio indica que posiblemente, al suprimir las reglas, las personas ponen a funcionar mecanismos más eficientes que son naturales para la sobrevivencia.

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Amigo Shamadi, estas buscando la libertad unicamente a nivel personal, y egoistamente ni siquiera te has pensado en la libertad del pueblo. Esas ciudades europeas pueden hacer eso, por el alto nivel educativo que tienen. La educacion pavimenta el camino hacia la libertad con el apellido que Usted le ponga, libertad economica, libertad politica, libertad social.
Lamentablemente, ninguno es capaz obtener los bienes y servicios necesarios para sobrevivir de manera solitaria y por necesitamos aliarnos, principalmente con nuestra familia, luego con los amigos y luego con los compañeros de trabajo. Esta imposibilidad nos cercena la Libertad Pura de inmediato porque entonces debemos empezar a hacer concesiones en razón de mantener las relaciones sociales.
Todos nuestros traumas infantiles y problemas familiares nacen de la imposicion de nuestros superiores de su libertad sobre el resto del grupo y nosotros tuvimos que "sufrir" esa libertad. De la misma manera lo mejor que podemos hacer es conceder esos privilegios y negarnos a nosotros mismos con el fin de obtener un bien mayor que la Libertad, la Felicidad.
Simplemente si siempre hacemos lo que nos da la gana, los que "sufren" nuestras imposiciones nos rechazarán, y después de tanta vuelta, en el ejercicio de nuestra libertad, quedamos infelices.
Tampoco significa que renunciemos a todos nuestros deseos y sueños y por eso hablo de concesiones, entendida como la negociacion practica de "tus" y "mis" libertades.
Ser libre en solitario es imposible.
Ser solitario y feliz es una aberracion.
Vivir amado junto a tus seres queridos ejerciendo las libertades comunes para alcanzar la Felicidad Grupal, que maravilla.

Amigo Jaguar, ese texto fue mío, Allan. Estoy de acuerdo con tus ideas, no creo que haya egoísmo en mis palabras. Es más, hago extensiva la unidad a que refieres a nivel de especie. No creo en nosotros contra ellos, amigos y enemigos. Creo en hermanos con un solo propósito, continuar.
Creo que la felicidad es compartir con la gente sin distinción de ninguna clase.

Tal vez tú interpretas egoísmo en el párrafo anterior al que citaste. Lo que está en negrilla parece egoísmo, lo que sigue habla del equilibrio en la interacción del individuo aclarando esta dinámica.

Cita:

La libertad bien entendida es la no interferencia del medio en la realización de la auto-producción del sistema. El equilibrio en la dinámica interactiva del individuo y el sistema social resulta de leyes generativas a nivel de complexidad que son propiedades del network de las especies, no es indispensable el “dictado” de leyes.


Saludos, compa.

shamadi77 dijo:

En tres ciudades europeas se implemento un programa piloto donde se quitaron todos los señalamientos de transito y reglas para conducir; el resultado fue una reducción considerable de accidentes menores y mayores de transito y una reducción del 40% de muertes por accidentes. El estudio indica que posiblemente, al suprimir las reglas, las personas ponen a funcionar mecanismos más eficientes que son naturales para la sobrevivencia.

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Ese es el caso de ciudades educadas. En CR más bien uno ve que la gente pide semáforos y altos porque si no está la señal, pasan atropellando gente y chocando.

Creo que la mayoria ha expuesto la libertad como la capacidad de llevar a cabo nuestros deseos.

¿Pero no son acaso nuestros deseos el mayor ente que nos oprime y esclaviza?

Sobre todo tomando en cuenta lo volubles y muchas veces contradictorios que estos son.

Para mi " La libertad esta en ser dueño de uno mismo" y la profundidad que esta idea implica.

Como dijeron por alli nuetros deseoss

No exite la libertad .. solo la hay subjetivamente en la muerte ..


Somo pricioneros de nuestras nesesidades,miedos,deseos... Y lo peor del ambiente que vivimos , pues somos enpujados a tomar siertas decisiones encontra de nuestros mismos deseos ... O sea hacemos lo que devemos y no lo que deseamos... :|

En la poesía la libertad es el medio, mas en la realidad es el fin.
Cuando la gente lucha por la libertad y la consigue, no sabe que hacer con ella. Porque cuando se empieza de cero la libertad no existe.
La libertad necesita reglas para existir.
Una persona que consigue alguna libertad necesitara reglas para definirla, e indirectamente, caerá en el juego de limitarla.

La libertad es un fenómeno social, que se mantiene mediante reglas sociales para limitar el espacio ajeno en pos de garantizar el espacio propio.

Esa es la pecera que nos hace feliz. La que nos permite nadar tranquilamente, sin imperfecciones que derramen el agua de nuestro adorado status quo.

Defino la libertad como el espacio físico y cognitivo autónomo, es decir donde la entidad crea sus propias leyes.
Este espacio físico y cognitivo está regulado de modo natural por la interacción con el medio físico y el network social.

La interacción de la persona con el network social oscila entre dos extremos: el auto asertivo (la persona independiente) y el integracional (la persona dependiente).

Cognitivamente asumimos que somos “libres y escogemos” en qué punto del parámetro entre estos dos extremos nos situamos. Sin embargo el punto en que nos situamos está regulado por las deformaciones estructurales que la sociedad produce en la persona y la persona en la sociedad en el acople estructural mutuo.

Resumiendo, los factores que intervienen en el acople estructural del ente y la populación son: el historial ontogénico y filogénico (que incluye el sexo), la edad y el grado de contingencia adversa a que están expuestos el individuo y la sociedad, el espacio físico per cápita y la población total del network social.

El carácter auto asertivo se inclina por las estructuras jerárquicas (organización para producir bienes y defensa del territorio), propia del sexo masculino.

El carácter integracionista se inclina por estructuras de relaciones (organización para el cuidado de la especie), propia del sexo femenino.

En un hormiguero ninguna hormiga da órdenes, ni dirige a nadie. Sin embargo, siendo que las hormigas son entidades relativamente estúpidas, el hormiguero muestra tener inteligencia y alta adaptabilidad al medio.

Lo mismo un panal de abejas.

La organización de estas y otras populaciones está regida por leyes generativas en los distintos niveles de complexidad, llamadas meta emergencias. Similar a los cambios de fase de la materia.

La transgresión a las leyes humanas es una forzosidad de la entidad y la populación de encontrar su propio equilibrio obedeciendo leyes generativas superiores a las de los hombres.

En esta dinamica, la libertad no esta en ningun lado. 8)