Libre albedrío después de la muerte.

Cesar · 20 Jan 2010

Compañeros,

Inicio este tema como un ejercicio -- podría decirse -- filosófico sobre el asunto del libre albedrío después de la muerte.

Lógicamente, con el propósito de elaborar el argumento, asumamos como ciertas las siguientes afirmaciones:
1. El dios bíblico (Dios) existe.
2. El libre albedrío es algo dado por ese dios exclusivamente al ser humano de entre toda la creación.
3. El cielo y el infierno existen.

La pregunta sería: ¿goza el ser humano de libre albedrío después de la muerte?

El problema que veo en relación a la propuesta del libre albedrío:

1. Si se da después de la muerte, entonces los que fueran al cielo podrían hacer lo que quieran y eso implica que no tienen por qué estar alabando a Dios todo el tiempo. Los que fueran al infierno estarían privados eternamente de escoger qué hacer, por la misma naturaleza opresiva de tal lugar.

2. Si no se da después de la muerte, todo ser humano (tanto en el cielo como en el infierno) sería básicamente como un robot cuyo uno propósito sería (a) alabar a Dios o (b) sufrir ilimitadamente.

Si existe después de la muerte, no se tiene derecho a ejercerlo; si no, todo ser humano sería convertido en un autómata.

Elaboremos el tema.

ernesto ea · 20 Jan 2010

Interesante tema compañero, en realidad es una de las grandes incógnitas q tengo, la igual en el q pasa con las personas q uno conoció en vida

La negra · 21 Jan 2010

Está interesante el tema, lo asumo como ejercicio mental y nada relacionado con mis creencias porque la Biblia limita el libre albedrío, tal y como lo conocemos, a la vida terrenal.

Lo siguiente son supuestos míos:
1. El libre albedrío no es hacer lo que se me venga en gana, si no lo que quiera dentro de lo que puedo; es decir, yo quiero volar pero no es que pueda, tengo limitaciones naturales para mi libre albedrío. En el cielo o en el infierno tendría otro tipo de limitaciones propias del lugar en donde vaya a estar. Podría ejercer ese libre albedrío dentro de nuevos límites.

2. Si no existe libre albedrío, quizás tampoco tengamos la misma conciencia que ahora y tal vez veamos las cosas desde otra perspectiva...

Bueno, voy a pensar más, a ver que más se me ocurre.

fEab · 21 Jan 2010

Cualquier razonamiento minimo despedaza cualquier religion

:momia:

ernesto ea · 21 Jan 2010

fEab dijo:
Cualquier razonamiento minimo despedaza cualquier religion

En ese punto tiene razon puesto q hay muchas cosas q desacreditan hasta la existencia del mismo Dios si asi lo quieren ver y poner, tal como el terremoto q acaba de pasar y como se muere la gente, o la distribución de la riqueza, lo q pasa es q para todo hay maneras de desacreditar, tanto la religion como la ciencia

gabriel fx · 21 Jan 2010

ernesto ea dijo:
En ese punto tiene razon puesto q hay muchas cosas q desacreditan hasta la existencia del mismo Dios si asi lo quieren ver y poner, tal como el terremoto q acaba de pasar y como se muere la gente, o la distribución de la riqueza, lo q pasa es q para todo hay maneras de desacreditar, tanto la religion como la ciencia

No lo creo asi, mas bien el mal es algo necesario aunque a muchos (incluyendome) no les parezca razonable.
Si no hubiera mal en el mundo el ser humano no podria madurar, es igual que como un padre le de siempre a su hijo todo lo que quiere, lo estaria malacostumbrado porque no le permite que se gane con trabajo y disciplina lo que el anela y eso lo que para mi hace Dios en nuestras vidas, en lugar de darnos todo lo que queramos nos envia males para que aprendamos a defendernos y a crecer como personas.
En Haití ocurrio una gran desgracia definitivamente, pero lo bueno de esta situación es que pudimos ver que este mundo no esta tan corrompido como muchos pensaban, porque hemos sido testigos de la solidaridad que millones de personas le han brindado al pueblo haitiano y esto vale oro.
Solo en los momentos malos sale a flote lo mejor del ser humano, un ejemplo de esto es de lo acontecido en la isla caribeña, tal vez despues de todo (creo yo) Dios si sabe lo que hace.
[email protected]

MZM · 21 Jan 2010

Que planteamiento más interesante

Siguiendo con la idea, hasta donde tengo entendido el libre albedrío, en este foro, significa el poder tomar decisiones propias, ajenas a cualquier intervención o manipulación divina, usando los principios de amor y compasión, omnipotencia y omnisapiensa(no recuerdo si así se escribía) donde dios lo sabe todo de antemano, podríamos aplicar estas mismas leyes al momento despues de la muerte, o sea cuando estamos en el cielo o infierno.

Por lo tanto caemos en una paradoja, si estamos en el cielo por toda la eternidad adorando a dios y en estado de gracia, que pasa si dejamos de adorarlo?? Pues bien si dejamos de adorarlo deberíamos ir al infierno, pero eso es imposible puesto que tenemso el libre albedrío y ya nos habíamos ganado la vida eterna con nuestras acciones en la "vida mortal", que según entiendo esa es la promesa en la biblia.

Y sin embargo si "tenemos" que adorarlo por toda la eternidad perdemos ese libre albedrío

De verdad que es una Idea muy interesante, power para ti

Cesar · 21 Jan 2010

MZM dijo:
Y sin embargo si "tenemos" que adorarlo por toda la eternidad perdemos ese libre albedrío

Si tenemos que adorarlo, lo más interesante es que dejaríamos de ser la creación "por excelencia", puesto que ya no tenemos ese libre albedrío que nos distingue del resto de la creación. Seríamos simples robots programados para adorar a Dios y nada más.

En cuestiones como esa es donde surge la pregunta, ¿qué sentido tiene realmente tal concepto? No parece tenerlo.

gabriel fx · 21 Jan 2010

Cesar dijo:
Si tenemos que adorarlo, lo más interesante es que dejaríamos de ser la creación "por excelencia", puesto que ya no tenemos ese libre albedrío que nos distingue del resto de la creación. Seríamos simples robots programados para adorar a Dios y nada más.

En cuestiones como esa es donde surge la pregunta, ¿qué sentido tiene realmente tal concepto? No parece tenerlo.

Esto es porque nunca se dijo tal cosa, al menos jesus que estuvo predicando del reino de Dios nunca dijo que había que adorarlo eternamente si no que nosotros seriamos los grandes por nuestras acciones en el Reino.
Ya despues el punto de vista cristiano (no se porque) tuvo la idea de que había que adorar a Dios durante toda la eternidad despus de la muerte.
[email protected]

La negra · 21 Jan 2010

gabriel fx dijo:
Esto es porque nunca se dijo tal cosa, al menos jesus que estuvo predicando del reino de Dios nunca dijo que había que adorarlo eternamente si no que nosotros seriamos los grandes por nuestras acciones en el Reino.
Ya despues el punto de vista cristiano (no se porque) tuvo la idea de que había que adorar a Dios durante toda la eternidad despus de la muerte.
[email protected]

Gabrielito, es que ud. casi no ha leído la Biblia, se dice que todas sus criaturas lo adorarán y todo será renovado (Ap. 19:1-8 ) 8).
Parte de eso que será renovado, el mal ya no estará en la tierra y la naturaleza pecaminosa del ser humano quedará en el pasado por tanto no nos sentiremos tentados a pecar ni querremos hacerlo, porque tendremos una nueva naturaleza.
Aquellos que aman a Dios no tendrán problemas para adorarlo porque eso es lo que queremos hacer, cuando uno ha comprendido la inmesidad del amor y misericordia de Dios puede pensar en que adorarlo no es un trabajo, es algo grato. Pero bien, esa es la postura bíblica. Asumo que están haciendo un ejercicio mental y no que les interesa saber qué dice la Biblia sobre el tema.

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gabriel fx · 21 Jan 2010

La negra dijo:
Gabrielito, es que ud. casi no ha leído la Biblia, se dice que todas sus criaturas lo adorarán y todo será renovado (Ap. 19:1-8 ) 8).
Parte de eso que será renovado, el mal ya no estará en la tierra y la naturaleza pecaminosa del ser humano quedará en el pasado por tanto no nos sentiremos tentados a pecar ni querremos hacerlo, porque tendremos una nueva naturaleza.
Aquellos que aman a Dios no tendrán problemas para adorarlo porque eso es lo que queremos hacer, cuando uno ha comprendido la inmesidad del amor y misericordia de Dios puede pensar en que adorarlo no es un trabajo, es algo grato. Pero bien, esa es la postura bíblica. Asumo que están haciendo un ejercicio mental y no que les interesa saber qué dice la Biblia sobre el tema.

Bueno negrita dejeme corregirla, yo creo que nadie en este foro conoce mas de la biblia que yo, la he leido como 50 0000 veces pero yo no me reduso solo a lo que dice si no que investigo de donde procede.
He investigado y he descubierto que los evangelios son los libros mas antiguos sobre jesus de nazaret (y por lo tanto los mas fiables) en cambio el resto del nuevo testamento y el apocalipsis ya son libros muy posteriores a la epoca de cristo, sobre todo el apocalipsis que presenta una teología muy compleja que solo grupos cristianos muy posteriores a la epoca de jesus podrian tener.
Asi que como puedo confiar en algo que jesus no dijo? este libro es solo un punto de vista de un cristano de la época de como seria el fin del mundo y eso explicaria las contradicciones que tiene esta obra con los evangelios.
[email protected]

La negra · 21 Jan 2010

Ah, se me olvida que ud. tiene una nueva propuesta de cristianismo. Bueno, según lo que la Biblia (canon hebreo e incluso el griego) dice y los cristianos alrededor del mundo creen, el propuesto de que en la nueva creación se adorará a Dios es cierto.
Como ud. preguntó que de dónde había sacado esa idea.

gabriel fx · 21 Jan 2010

La negra dijo:
Ah, se me olvida que ud. tiene una nueva propuesta de cristianismo. Bueno, según lo que la Biblia (canon hebreo e incluso el griego) dice y los cristianos alrededor del mundo creen, el propuesto de que en la nueva creación se adorará a Dios es cierto.
Como ud. preguntó que de dónde había sacado esa idea.

Yo no tengo ninguna propuesta nueva solo soy realista, usted sabe como se formo la biblia?

La negra · 21 Jan 2010

Sí, claro, pero ese no es el tema aquí :clean1:

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gabriel fx · 21 Jan 2010

La negra dijo:
Sí, claro, pero ese no es el tema aquí

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claro que es el tema, estamos hablando del libre alberdío que hay despues de la muerte y el cristianismo actual tiene una visión erronea de ella porque no siguen las verdaderas enseñanzas del jesus historico (este termino es el utilizado por los investigadores para el personaje de Cristo) hay muchas contradicciones en la biblia que refuerzan esto.
El en los evangelios dice que seremos llamados grandes en el reino de Dios, no que hay que adorar a Dios eternamente.
[email protected]

cr.chango · 21 Jan 2010

Me parece muy interesante este tema.

Personalmente, creo que si el cielo y el infierno existieran, las almas que lleguen a esos lugares estarán predispuestos a ciertas situaciones como las que menciona Cesar.
Sufrir o pagar penas en el infierno, disfrutar de la vida eterna en el cielo junto a Dios.

Lo curioso es que no había pensado que si uno va al cielo que hace todo el rato??? es decir, pasear entre los jardines y pasarla pensando en lo bonito que me porté y que ahora disfruto, o debería estar adorando al Dios que me otorgó la posibilidad de permanecer ahí para siempre... En dado caso como podría ser ese el paraíso prometido si pierdo mi posibilidad de elegir?

Yo creo que el libre albedrío después de la muerte no existe. Y si no existen ni cielo ni infierno, ni valhala ni nirvana ni nada de eso, sino que pasamos a dejar de existir y punto, pues menos.

Q pasaría si sí tuvieramos libre albedrío en el cielo? Sería ese el verdadero paraíso? Y si lo tuvieramos en el infierno? No se volvería tan tortuoso la estadía...

gabriel fx · 21 Jan 2010

cr.chango dijo:
Me parece muy interesante este tema.

Personalmente, creo que si el cielo y el infierno existieran, las almas que lleguen a esos lugares estarán predispuestos a ciertas situaciones como las que menciona Cesar.
Sufrir o pagar penas en el infierno, disfrutar de la vida eterna en el cielo junto a Dios.

Lo curioso es que no había pensado que si uno va al cielo que hace todo el rato??? es decir, pasear entre los jardines y pasarla pensando en lo bonito que me porté y que ahora disfruto, o debería estar adorando al Dios que me otorgó la posibilidad de permanecer ahí para siempre... En dado caso como podría ser ese el paraíso prometido si pierdo mi posibilidad de elegir?

Yo creo que el libre albedrío después de la muerte no existe. Y si no existen ni cielo ni infierno, ni valhala ni nirvana ni nada de eso, sino que pasamos a dejar de existir y punto, pues menos.

Q pasaría si sí tuvieramos libre albedrío en el cielo? Sería ese el verdadero paraíso? Y si lo tuvieramos en el infierno? No se volvería tan tortuoso la estadía...

El cielo y el infierno en si no es literal, jesus usa estos terminos para comparar cosas terrenales con las que hay despues de la muerte con el fin de que nosotros entendamos o al menos esta es mi opinión, a esto se le llama parábolas.
[email protected]

Cesar · 21 Jan 2010

gabriel fx dijo:
El cielo y el infierno en si no es literal, jesus usa estos terminos para comparar cosas terrenales con las que hay despues de la muerte con el fin de que nosotros entendamos o al menos esta es mi opinión, a esto se le llama parábolas.
[email protected]

Los conceptos de cielo e infierno no son tomados como metafóricos sino como reales por los grupos bíblicos (excepto los testigos que, si recuerdo bien, no creen en el infierno). La misma Biblia los menciona como lugares donde irán a parar las almas. ¿De dónde saca usted que se utilizan como ilustraciones o algo por el estilo?

gabriel fx · 21 Jan 2010

Cesar dijo:
Los conceptos de cielo e infierno no son tomados como metafóricos sino como reales por los grupos bíblicos (excepto los testigos que, si recuerdo bien, no creen en el infierno). La misma Biblia los menciona como lugares donde irán a parar las almas. ¿De dónde saca usted que se utilizan como ilustraciones o algo por el estilo?

Asi lo da entender jesus, porque según el nos revela los secretos del reino de los cielos comparandolas con cosas de la tierra como el fuego, el cielo, la parabola de la semilla de mostaza etc.
Ya es otra historia de que los grupos cristianos posteriores se lo tomaran literal y empezaran a formar sus propios argumentos.
[email protected]

Cesar · 21 Jan 2010

gabriel fx dijo:
Asi lo da entender jesus, porque según el nos revela los secretos del reino de los cielos comparandolas con cosas de la tierra como el fuego, el cielo, la parabola de la semilla de mostaza etc.
Ya es otra historia de que los grupos cristianos posteriores se lo tomaran literal y empezaran a formar sus propios argumentos.
[email protected]

Compa, usted va en contra de la forma evidente en que expone el N.T. esos conceptos.

Pero volviendo al tema, siendo estos lugares uno de descanso y otro de sufrimiento, el cuestionamiento sobre el libre albedrío después de la muerte sigue.

Libre albedrío después de la muerte.

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