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Wilas

ESTUDIOS SOBRE LA ORACION Y SU PODER CURATIVO

BILL1283 dijo:
Pilon dijo:
La biblia fué escrita por hombres y recopilada por hombres.

La biblia fue escrita por hombres inspirada por Dios

¿Y cómo podemos estar seguros de eso? Los musulmanes dicen lo mismo del Corán; y en el Corán los judíos y cristianos son los impíos.

Los dos libros sagrados se contradicen, ¿pero fueron inspirados por un único ser supremo?
 
BILL1283 dijo:
La biblia fue escrita por hombres inspirada por Dios

En realidad lo que dicen que fué inspirado por Dios, fueron los escritos originales, pero sin embargo, el ente que escogió cuáles escritos debían parecer inspirados por Dios y cuáles no, fué la iglesia católica unos 68 años después de haber sido fundada y unos 393 años después de cristo.
 
Pilon dijo:
BILL1283 dijo:
La biblia fue escrita por hombres inspirada por Dios

En realidad lo que dicen que fué inspirado por Dios, fueron los escritos originales, pero sin embargo, el ente que escogió cuáles escritos debían parecer inspirados por Dios y cuáles no, fué la iglesia católica unos 68 años después de haber sido fundada y unos 393 años después de cristo.

OK Pilon
De nuevo

Cual iglesia catolica te refieres??????
Me imagino que la romana......
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Pilon dijo:
La biblia fué escrita por hombres y recopilada por hombres.

La biblia fue escrita por hombres inspirada por Dios

¿Y cómo podemos estar seguros de eso? Los musulmanes dicen lo mismo del Corán; y en el Corán los judíos y cristianos son los impíos.

Los dos libros sagrados se contradicen, ¿pero fueron inspirados por un único ser supremo?

la Biblia ha sido atacada por musulmanes, asi como por otros religiosos. Pero las criticas a la Biblia (al menos las criticas hechas por personas calificadas) se hacen sobre la base de diferencias religiosas e interpretativas, NUNCA con respecto a su confiabilidad historica, geografica, etc. De hecho, es la Biblia el documento historico principal usado por una inmensa cantidad de arqueologos para ubicar los tiempos y posiciones geograficas donde buscar para simplemente "confirmar" lo que la Biblia ya afirmaba

Tambien ni siquiera saben con certeza quien escribio el Coran...

Saludos
 
BILL1283 dijo:
la Biblia ha sido atacada por musulmanes, asi como por otros religiosos. Pero las criticas a la Biblia (al menos las criticas hechas por personas calificadas) se hacen sobre la base de diferencias religiosas e interpretativas, NUNCA con respecto a su confiabilidad historica, geografica, etc. De hecho, es la Biblia el documento historico principal usado por una inmensa cantidad de arqueologos para ubicar los tiempos y posiciones geograficas donde buscar para simplemente "confirmar" lo que la Biblia ya afirmaba

Tambien ni siquiera saben con certeza quien escribio el Coran...

Saludos

La exactitud de ciertos eventos históricos relatados en la Biblia no es un argumento válido para decir que ésta es inspirada por un ser supremo. Lo único que nos dice eso es que es un excelente libro de referencia de ciertos períodos de la historia. Non sequitur.

Y así como nadie sabe con certeza quién escribió el Corán, nadie sabe con certeza quién escribió la Biblia. Se supone, por ejemplo, que la Torah la escribió Moisés, pero no se sabe con certeza. Ni siquiera se sabe con certeza quién escribió el Apocalipsis. Y aún si se supiera, éstos tampoco son argumentos que prueben que fue inspirada.

En ambos casos no hay relación con la premisa inicial, amigo.
 
BILL1283 dijo:
OK Pilon
De nuevo

Cual iglesia catolica te refieres??????
Me imagino que la romana......

¿Solo hay una iglesia católica verdad? La que fué fundada en épocas de Constantino.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
la Biblia ha sido atacada por musulmanes, asi como por otros religiosos. Pero las criticas a la Biblia (al menos las criticas hechas por personas calificadas) se hacen sobre la base de diferencias religiosas e interpretativas, NUNCA con respecto a su confiabilidad historica, geografica, etc. De hecho, es la Biblia el documento historico principal usado por una inmensa cantidad de arqueologos para ubicar los tiempos y posiciones geograficas donde buscar para simplemente "confirmar" lo que la Biblia ya afirmaba

Tambien ni siquiera saben con certeza quien escribio el Coran...

Saludos

La exactitud de ciertos eventos históricos relatados en la Biblia no es un argumento válido para decir que ésta es inspirada por un ser supremo. Lo único que nos dice eso es que es un excelente libro de referencia de ciertos períodos de la historia. Non sequitur.

Y así como nadie sabe con certeza quién escribió el Corán, nadie sabe con certeza quién escribió la Biblia. Se supone, por ejemplo, que la Torah la escribió Moisés, pero no se sabe con certeza. Ni siquiera se sabe con certeza quién escribió el Apocalipsis. Y aún si se supiera, éstos tampoco son argumentos que prueben que fue inspirada.

En ambos casos no hay relación con la premisa inicial, amigo.

No mae ahi si esta bateando....
Job... Hebreos(Muy posible de Pablo) y el final de deuteronomio no se sabe quienes mas si a quienes iban dirigidos, por los demas se mantienen identificados

Otra cosa yo no estoy diciendo que el tener referencia exacta geografica sea lo unico valido para creer , usted fue el que comparo el coran con la biblia como si hablaran del mismo dios, mas solo a nivel geografico y ednias el coran contiene infinidad de errores...
 
Pilon dijo:
BILL1283 dijo:
OK Pilon
De nuevo

Cual iglesia catolica te refieres??????
Me imagino que la romana......

¿Solo hay una iglesia católica verdad? La que fué fundada en épocas de Constantino.

No esta la apostolica romana, la apostolica y la ortodoxa....
y la de Constantino(Romana) es la que se conoce hoy en dia, la cual tiene la misma biblia..... pero ignoran y peor aun incluyen palabras y dogmas fundamentados en hombres.....
Ejemplo: imagenes, no al matrimonio, asuncion de Maria, idolatria, etc...

Entonces seria esa iglesia la que escogio???? o cual???
 
Mae, vamos a ver, la Biblia cristiana, que todos conocemos actualmente, fué compilada por la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Dicha Biblia fué aceptada por los otros grupos cristianos. Cuando vino Lutero y su reforma protestante, los grupos protestantes le eliminaron los deuterocanónicos, pero nada más. Por eso mucha gente le llama "Biblia protestante"

Los ortodoxos lo que quitan es algunos libros del antiguo testamento.
 
BILL1283 dijo:
No mae ahi si esta bateando....
Job... Hebreos(Muy posible de Pablo) y el final de deuteronomio no se sabe quienes mas si a quienes iban dirigidos, por los demas se mantienen identificados

¿Bateando en qué? ¿En decir que nadie sabe quién escribió la Biblia? Bueno, entonces haga referencia a un documento arqueológico que corrobore su afirmación. No existe ni uno. El hecho de que un libro tenga como título, por ejemplo, el Evangelio según Mateo, no significa que él lo haya escrito.

BILL1283 dijo:
Otra cosa yo no estoy diciendo que el tener referencia exacta geografica sea lo unico valido para creer , usted fue el que comparo el coran con la biblia como si hablaran del mismo dios, mas solo a nivel geografico y ednias el coran contiene infinidad de errores...

El tener referencia geográfica exacta no es razón para creer que la Biblia fue inspirada. La exactitud geográfica de un libro sólo indica que éste es confiable en ese sentido. Que la Biblia sea inspirada por un ser supremo son otros cien pesos, y sus niveles de "exactitud" no confirman eso.

Por otro lado, la Biblia y el Corán hablan de un ser supremo cada uno. Este podría ser el mismo o no, pero el problema es que ambos dicen que todas las otras religiones están equivocadas y que su libro sagrado fue inspirado por un ser supremo (sea Dios o Alá).

La Biblia dice que el único camino real es el impuesto por Dios, el Corán dice lo mismo de Alá. ¿Cuál tiene la razón? ¿Cuál es realmente inspirado por un ser supremo? Esa es la pregunta, cuya respuesta no puede ser sustentada por la exactitud histórica o arqueológica, ni por el saber quiénes escribieron los libros que le componen.
 
El hecho de que un libro tenga como título, por ejemplo, el Evangelio según Mateo, no significa que él lo haya escrito.

jajaja....
excelente afirmacion esta
osea cualquier persona que escriba un libro tiene que enseñar borradores, el lapiz y tinta que uso, que camisa andaban, la casa....

Osea como sabemos que Darwin escribio el origen de las especies y no fue solo que firmo que era de el ..... cuantas fotos hay de el escribiendo... entonces ya ni eso lo podemos creer.....


Origin_of_Species.jpg
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Pilon dijo:
La biblia fué escrita por hombres y recopilada por hombres.

La biblia fue escrita por hombres inspirada por Dios

¿Y cómo podemos estar seguros de eso? Los musulmanes dicen lo mismo del Corán; y en el Corán los judíos y cristianos son los impíos.

Los dos libros sagrados se contradicen, ¿pero fueron inspirados por un único ser supremo?

No creo que el Corán digo algo como eso, aquí te dejo una cita :

" Ciertamente, los que creen, y los que siguen la religión judía, y los cristianos, y los sabios, en una palabra todo el que cree en Dios y en el día final y que haya obrado el bien: todos estos recibirán una recompensa de su Señor, el temor no les alcanzará y no estarán afligidos."
Zura II. versiculo 59

Si te fijas bien te daras cuenta de que en la quinta esencia de los libros sagrados de todas las religiones siempre estan el amor, la justicia y la verdad. Estos libros solo son sagrados en su función, que es guiar al hombre hacia el tesoro mas grande que pueda aspirar "la union con Dios", en el momento en el que los interpreta pierde la noción de su esencia y de su proposito, pierde con ello todo sentido de "Revelación Divina".

«La Verdad es una, los hombres de conocimiento la explican de diversas formas».


"Todos los caminos conducen a Roma".
 
BILL1283 dijo:
El hecho de que un libro tenga como título, por ejemplo, el Evangelio según Mateo, no significa que él lo haya escrito.

jajaja....
excelente afirmacion esta
osea cualquier persona que escriba un libro tiene que enseñar borradores, el lapiz y tinta que uso, que camisa andaban, la casa....

Osea como sabemos que Darwin escribio el origen de las especies y no fue solo que firmo que era de el ..... cuantas fotos hay de el escribiendo... entonces ya ni eso lo podemos creer.....


Origin_of_Species.jpg

Bueno, entonces muéstreme los evangelios firmados por los apóstoles, la Torah firmada por Moisés, etc, etc. :guino:

Mae, no sabe ni lo que dice que tiene que salir con esas varas en lugar de mostrar las pruebas del caso. Típica evasiva. Jejeje.

Por cierto, note que el ejemplo que usted pone es uno totalmente comprobado por muchísimas fuentes. La misma portada hasta dice que su autor fue Darwin, no dice "La Teoría de Darwin" y luego abajo dice "por Juanito Pérez."

:-o :-o :-o

¡Ah! Y aún no ha comprobado cómo puede un libro ser inspirado por un ser supremo. :-D
 
Aryuna dijo:
Estos libros solo son sagrados en su función, que es guiar al hombre hacia el tesoro mas grande que pueda aspirar "la union con Dios", en el momento en el que los interpreta pierde la noción de su esencia y de su proposito, pierde con ello todo sentido de "Revelación Divina".

Entonces no se les interpreta... Eso significaría que lo que se lee en ellos tendría que tomarse literalmente, porque si se interpretaran pierden su esencia y propósito... Interesante.

El problema es que todos los creyentes interpretan sus libros sagrados, aparte de encontrarse con el problema de un montón de inconsistencias.
 
Cesar dijo:
Bueno, entonces muéstreme los evangelios firmados por los apóstoles, la Torah firmada por Moisés, etc, etc. :guino:

Mae, no sabe ni lo que dice que tiene que salir con esas varas en lugar de mostrar las pruebas del caso. Típica evasiva. Jejeje.

:-o :-o :-o

¡Ah! Y aún no ha comprobado cómo puede un libro ser inspirado por un ser supremo. :-D

:-o :-o :-o
Saludos mae....
 
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Bueno, entonces muéstreme los evangelios firmados por los apóstoles, la Torah firmada por Moisés, etc, etc. :guino:

Mae, no sabe ni lo que dice que tiene que salir con esas varas en lugar de mostrar las pruebas del caso. Típica evasiva. Jejeje.

:-o :-o :-o

¡Ah! Y aún no ha comprobado cómo puede un libro ser inspirado por un ser supremo. :-D

:-o :-o :-o
Saludos mae....

Jeje, ya sabía que no iba a dar razón de cómo se sabe quién escribió qué libros. :guino:

Y tome en cuenta que, aún conociendo los autores, eso no es un argumento válido para decir que la Biblia es inspirada por un ser supremo.
 
No mae, usted ni siquiera cree en el hijo de Dios.....
Comenzando por ahi, si usted no acepta que existe entonces como hago para debatir con su pensamiento....

y para usted todo lo que le vaya a decir le va parecer tonteras

1 Corintios
1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

Seria la revelacion de Dios contra su sola razon materialista
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
BILL1283 dijo:
No mae, usted ni siquiera cree en el hijo de Dios.....
Comenzando por ahi, si usted no acepta que existe entonces como hago para debatir con su pensamiento....

y para usted todo lo que le vaya a decir le va parecer tonteras

1 Corintios
1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

Seria la revelacion de Dios contra su sola razon materialista

Sí, sí... excelente forma de debatir... Asumir que alguien tiene que creer en dios o en su hijio para que se pueda debatir con el pensamiento de esa persona.

Aún peor, asumir que "la revelación de Dios" tiene algún tipo de validez y por lo tanto reducir mi razonamiento al absurdo (por medio de contraposición revelación-razón materialista). Eso es argumentar basado en autoridad.

Esa es una perfecta tautología:
- La Biblia fue inspirada por Dios. ¿Cómo lo sabemos?
- Porque Dios nos dio su Palabra. ¿Y cómo lo sabemos?
- Porque la Biblia lo dice.

Puro razonamiento en círculo. Lo que se quiere probar se usa para probar el mismo asunto en cuestión. Es como decir:
- El hombre que vive detrás de la Luna existe. ¿Cómo sabemos?
- Porque lo dice este libro (mostramos libro). ¿Y quién lo escribió?
- El hombre que vive detrás de la Luna.

Está cayendo en dos falacias: razonamiento circular, y argumento basado en autoridad.
 

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