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Wilas

Cuando la religion se convierte en desinformacion!!!

BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Aún peor, creen que por invalidar una teoría la afirmación de que Dios existe tiene que ser cierta. El invalidar una teoría no hace que una afirmación por aparte tenga que ser cierta; ésta otra afirmación tiene que pasar por un proceso de evaluación para verificar si es cierta o falsa.

Dime una cosilla nada mas, porque no se.
Cual animal cientificamente comprobado, ha cambiado de ser digamos de una gallina a un perrito digamos?

O una ballena que ande en la tierra de cuatro patas?

Saludos

Ese es uno de los típicos problemas con la noción de la Evolución. Mucha gente cree que evolución significa que un animal de pronto se transformó en otro (y tras de eso, en cualquiera). Lo peor es basarse en algo como eso para creer que una teoría avalada por la gran mayoría de la Comunidad Científica está mal.

La Teoría dicta que los seres han ido evolucionando, compa, a través de millones de años. Eso no es un proceso que toma cien, mil, o diez mil años. Por eso se encuentran fósiles que permiten conectar la evolución de una rama del árbol genealógico con sus diferentes subramas.

El ejemplo más claro es el vínculo genético (y por lo tanto la clara afirmación de que existió un ancestro común) entre el hombre y los primates. Y ojo lo más rajado: Darwin concluyó que el hombre y los primates comparten un ancestro común (entre otras cosas) basado en sus investigaciones en la naturaleza. Luego de tantos años viene la genética y lo comprueba por medio de las secuencias de ADN.

http://seattlepi.nwsource.com/local/238852_chimp01.html
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Aún peor, creen que por invalidar una teoría la afirmación de que Dios existe tiene que ser cierta. El invalidar una teoría no hace que una afirmación por aparte tenga que ser cierta; ésta otra afirmación tiene que pasar por un proceso de evaluación para verificar si es cierta o falsa.

Dime una cosilla nada mas, porque no se.
Cual animal cientificamente comprobado, ha cambiado de ser digamos de una gallina a un perrito digamos?

O una ballena que ande en la tierra de cuatro patas?

Saludos

Ese es uno de los típicos problemas con la noción de la Evolución. Mucha gente cree que evolución significa que un animal de pronto se transformó en otro (y tras de eso, en cualquiera). Lo peor es basarse en algo como eso para creer que una teoría avalada por la gran mayoría de la Comunidad Científica está mal.

La Teoría dicta que los seres han ido evolucionando, compa, a través de millones de años. Eso no es un proceso que toma cien, mil, o diez mil años. Por eso se encuentran fósiles que permiten conectar la evolución de una rama del árbol genealógico con sus diferentes subramas.

El ejemplo más claro es el vínculo genético (y por lo tanto la clara afirmación de que existió un ancestro común) entre el hombre y los primates. Y ojo lo más rajado: Darwin concluyó que el hombre y los primates comparten un ancestro común (entre otras cosas) basado en sus investigaciones en la naturaleza. Luego de tantos años viene la genética y lo comprueba por medio de las secuencias de ADN.

http://seattlepi.nwsource.com/local/238852_chimp01.html

Por eso, digamos que el hombre entonces dentro de muchos años no necesitaria los 5 dedos de su mano si no 4.....he entendido algo como que el ser humano iria desechando de su cuerpo lo que no necesita?
 
Vamos a aclarar un poco con respecto a la evolución.

Darwin: Darwing habla de que los seres evolucionan, pero la evolución es causa de mutaciones(micromutaciones).

Si bien es muy difícil darle seguimiento a especies, si se han visto cambios en algunas. En cuanto a adaptación, la gripe y el virus del SIDA son claros ejemplos de adaptaciones.
 
Hablando de niños fanaticos y BILL1283 nos demuestra otro ejemplo... porque diantres no se informan bien antes de hablar de algo...

Para saber de algo se leean favor y encontra, y se saca una conclucion que mejor se apege a la logica y la evidencia expuesta... No basta con solo leer antiguos argumetos trillados encontra de la evolucion, y al final apuesto que ni saben de que estan hablando.

Pondre un tema sobre EVOLUCION alli trataremos todo esto para qeu este tema no se salga por la tangente.
 
Pilon dijo:
Vamos a aclarar un poco con respecto a la evolución.

Darwin: Darwing habla de que los seres evolucionan, pero la evolución es causa de mutaciones(micromutaciones).

Si bien es muy difícil darle seguimiento a especies, si se han visto cambios en algunas. En cuanto a adaptación, la gripe y el virus del SIDA son claros ejemplos de adaptaciones.

Esta es una idea que se tiene sobre la evolución, pero ésta no trabaja así. La evolución es selectiva, los cambios o mejoras se van dando lentamente según la necesidad de un ser vivo a adaptarse a su medio ambiente... Esto no es al azar.

Las mutaciones son cambios genéticos que se dan al azar, y por lo tanto no son beneficiosos para los seres vivos. En la grandísima mayoría de casos terminan dañando al ser vivo de alguna manera (el cáncer es un claro ejemplo).

La evolución no se basa (en otras cosas) en micromutaciones. Talvez la confusión suya fue simplemente en el uso de un término apropiado.

Saludos.
 
OK para eso puse el te ma de la edvolucion para no mandarnos por otro lado cesar... agregare algo exite macro y micro evolucion. Y que usualmente la gente confunde los prosesos evolutivos con la evolucion misma, la evolucion contiene varios prosesos mas alla de la seleccion natural, la evolucion no se tiene que ver como escalonda hacia lo superior, sino como ramificada... hay mas que decir pero espero verlo en el tema que ya postee.

Recomiendo leer sobre la polilla inglesa, Biston betularia, que es con frecuencia citada como un ejemplo observado de evolución.


Los retractores no suelen estar informados adecuadamente , entrelos errores por ejmplo esta en que la evolución trabaja juntando los órganos o desechandolos de manera similar a una ensambladora de autos. Los organos evolucionan al azar de la conveniensa para la vida ... Ejmplo los dinosaurios modificaron escamas por plumas, no para volar sino para protegerse del frio , luego tales pluma les sirvieron para ser aerodinamicos.
 
RAGNAROK dijo:
Hablando de niños fanaticos y BILL1283 nos demuestra otro ejemplo... porque diantres no se informan bien antes de hablar de algo...

Para saber de algo se leean favor y encontra, y se saca una conclucion que mejor se apege a la logica y la evidencia expuesta... No basta con solo leer antiguos argumetos trillados encontra de la evolucion, y al final apuesto que ni saben de que estan hablando.

Pondre un tema sobre EVOLUCION alli trataremos todo esto para qeu este tema no se salga por la tangente.

Mae por eso le dije a Cesar que no sabia, simplemente hice una pregunta? yo jamas estoy afirmando fue una pregunta...
Pero bueno
si ya no se puede preguntar
 
BILL1283 dijo:
RAGNAROK dijo:
Hablando de niños fanaticos y BILL1283 nos demuestra otro ejemplo... porque diantres no se informan bien antes de hablar de algo...

Para saber de algo se leean favor y encontra, y se saca una conclucion que mejor se apege a la logica y la evidencia expuesta... No basta con solo leer antiguos argumetos trillados encontra de la evolucion, y al final apuesto que ni saben de que estan hablando.

Pondre un tema sobre EVOLUCION alli trataremos todo esto para qeu este tema no se salga por la tangente.

Mae por eso le dije a Cesar que no sabia, simplemente hice una pregunta? yo jamas estoy afirmando fue una pregunta...
Pero bueno
si ya no se puede preguntar

Sí, RAG, BILL tiene razón... Él sólo estaba preguntando... Y yo sólo estaba aclarando (por si acaso). Jeje.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Cesar dijo:
Esta es una idea que se tiene sobre la evolución, pero ésta no trabaja así. La evolución es selectiva, los cambios o mejoras se van dando lentamente según la necesidad de un ser vivo a adaptarse a su medio ambiente... Esto no es al azar.

Ahí está la confusión. Lo que ud menciona es la idea de la evolución de Lamarck. El Lamarckismo asume que las especies hacen mutaciones selectivas para adaptarse al medio ambiente, en el Darwinismo, los cambios se dan al azar y solo el que tenga la suerte de mutar a algo que le sirva en el momento sobrevivirá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Lamarck
 
Darwin y Lamarck separan la Evolucion por el metodo de observacion. Este "justifica" razones o necesidades evolutivas.

Hoy en dia la Genetica va eliminando el termino de "azar" y empieza a forjar la Evolucion como un proceso mas complicado, mas alla de la vision comparativa de los naturistas y los botanicos.




Recomiendo leer sobre la polilla inglesa, Biston betularia, que es con frecuencia citada como un ejemplo observado de evolución.

Recuerdo haber leido como esta polilla paso de ser blanca a gris para adaptarse a la ciudad. Esto lo logro en menos de 200 años. Realmente impresionante.
 
yo creo que aqui mas que hablar de la religión estan juzgando en parte a Dios y para los que no entienden si hay de todo en este mundo fanaticios,religiosos,etc etc etc con sacar concluciones,revistas,encuestas y todo eso no van a quitar nada de lo que esta pasando,todos esos enrredos el mundo se lo ganó por un dia no creer en el y vivr como el nos mandaba, alla cada quien como utiliza la biblia o la palabra de Dios, el que quieran arreglar o aclarar no les va a dar nada,simplemente el que es sencillo y humilde de corazón nisiquiera habla de Dios o de sus cosas donde no cabe y mucho menos para poner a prueba lo que puede o no ser del el por que solo el lo sabe.
 
Cuando la religion se convierte en desinformacion...

Termino bastante acertado, de lo que pasa hoy en dia.....
Pero igual, tambien la ciencia se puede convertir en desinformacion, porque pensar que religion si tiene errores graves y la ciencia no los tiene, seria tambien cerrarce pero bueno ese no es el punto...

Desgraciadamente, la religion es la que mas trae problemas al mundo...
independiente del nombre que tenga, la persona religiosa o dogmatica o sectaria es sencillamente cerrada y en muchos casos peligrosa.....

En mi opinion, y como si creo en Dios todopoderoso, me parece que si Dios permitio que la teoria de la evolucion se diera a conocer en el mundo, simplemente es: usted quiere creer en la teoria de la evolucion, pues crea. o usted quiere creer que Dios fue el que lo formo crealo...

La ciencia hay un monton de caballos fanaticos que dicen que es de satanas :eek: eso es caer en religiosidad......

Dice la biblia que la ciencia, el entendimiento y la sabiduria las creo Dios para los hombres pero no dice para los hombres malos.....Dios ha creado a hombres con mentes brillantes.....

El hombre inventa un cuchillo....
Sirve para cortar vegetales, legumbres, frutas, carne, etc que sirve para bien.
Pero tambien sirve mal cuando quitan una vida con un cuchillo....
La ciencia el hombre la usa como el quiere, unos con duro corazon, otros con amor.....

Con esto vuelvo a decir......
La religion señores no la hizo Dios....la hizo el hombre....
El no manda a creer en religiones, ni dogmas ni nada de eso
SOLO EN EL....

Por eso debemos informarnos bien....

Saludos compas
:cool:
 
Lógicamente, sin intención de pelear sino de "debatir" o discutir sanamente, el concepto de Dios es dogmático, así como el de cualquier deidad de otras religiones. Se asume que existe, no se cuestiona ni se permite cuestionar (sería malo y hasta blasfemo, o como le quieran decir).

Mire que la Biblia es simplemente un libro donde se plasman las creencias más importantes y los hechos más importantes de una religión, de un sistema de creencias que parten del hecho de que su dios existe... de nuevo, sin cuestionarlo.

Echándole un ojo al 1er libro de Reyes 7:23, veo por qué pueden aparecer personas que dicen que el número pi está malo. El grandísimo problema con algo así es que la relación entre el el perímetro y el diámetro de un círculo es sencillamente de 3,141592... Así de simple, no hay de vuelta...

Pero existe gente que dicen que la Biblia es perfecta (por ser la palabra de Dios, que debería de ser perfecta) y por lo tanto la relación exacta debería ser de 3, no como la conocemos. Esto sería cegarse ante la realidad, sería ignorar el abrumador número de evidencias que indican que esta tan sencilla relación equivale al número pi, y no a 3. Aún peor, cualquier persona puede hacer la prueba y notará que la relación no es de 3; no se necesitan herramientas especiales para hacer esto.

Entonces, o el número pi está mal o Dios se equivocó a la hora de calcular... El problema es que la definición de Dios incluye el atributo de perfección; no puede equivocarse.
 
Cesar dijo:
Lógicamente, sin intención de pelear sino de "debatir" o discutir sanamente, el concepto de Dios es dogmático, así como el de cualquier deidad de otras religiones. Se asume que existe, no se cuestiona ni se permite cuestionar (sería malo y hasta blasfemo, o como le quieran decir).

Mire que la Biblia es simplemente un libro donde se plasman las creencias más importantes y los hechos más importantes de una religión, de un sistema de creencias que parten del hecho de que su dios existe... de nuevo, sin cuestionarlo.

Echándole un ojo al 1er libro de Reyes 7:23, veo por qué pueden aparecer personas que dicen que el número pi está malo. El grandísimo problema con algo así es que la relación entre el el perímetro y el diámetro de un círculo es sencillamente de 3,141592... Así de simple, no hay de vuelta...

Pero existe gente que dicen que la Biblia es perfecta (por ser la palabra de Dios, que debería de ser perfecta) y por lo tanto la relación exacta debería ser de 3, no como la conocemos. Esto sería cegarse ante la realidad, sería ignorar el abrumador número de evidencias que indican que esta tan sencilla relación equivale al número pi, y no a 3. Aún peor, cualquier persona puede hacer la prueba y notará que la relación no es de 3; no se necesitan herramientas especiales para hacer esto.

Entonces, o el número pi está mal o Dios se equivocó a la hora de calcular... El problema es que la definición de Dios incluye el atributo de perfección; no puede equivocarse.

dice la Biblia,que cuidado con lo que sale de tu boca, ante culquier tema que se entable sobre Dios o sobre su nombre, no debemos olvidar que solo él no tiene errores ni mucho menos que se equivoca.


No le da miedo hablar asi,el es un Dios de amor,pero su ira a caido sobre muchos,de actos y palabras necias! :eek:
 
acme dijo:
Cesar dijo:
Lógicamente, sin intención de pelear sino de "debatir" o discutir sanamente, el concepto de Dios es dogmático, así como el de cualquier deidad de otras religiones. Se asume que existe, no se cuestiona ni se permite cuestionar (sería malo y hasta blasfemo, o como le quieran decir).

Mire que la Biblia es simplemente un libro donde se plasman las creencias más importantes y los hechos más importantes de una religión, de un sistema de creencias que parten del hecho de que su dios existe... de nuevo, sin cuestionarlo.

Echándole un ojo al 1er libro de Reyes 7:23, veo por qué pueden aparecer personas que dicen que el número pi está malo. El grandísimo problema con algo así es que la relación entre el el perímetro y el diámetro de un círculo es sencillamente de 3,141592... Así de simple, no hay de vuelta...

Pero existe gente que dicen que la Biblia es perfecta (por ser la palabra de Dios, que debería de ser perfecta) y por lo tanto la relación exacta debería ser de 3, no como la conocemos. Esto sería cegarse ante la realidad, sería ignorar el abrumador número de evidencias que indican que esta tan sencilla relación equivale al número pi, y no a 3. Aún peor, cualquier persona puede hacer la prueba y notará que la relación no es de 3; no se necesitan herramientas especiales para hacer esto.

Entonces, o el número pi está mal o Dios se equivocó a la hora de calcular... El problema es que la definición de Dios incluye el atributo de perfección; no puede equivocarse.

dice la Biblia,que cuidado con lo que sale de tu boca, ante culquier tema que se entable sobre Dios o sobre su nombre, no debemos olvidar que solo él no tiene errores ni mucho menos que se equivoca.


No le da miedo hablar asi,el es un Dios de amor,pero su ira a caido sobre muchos,de actos y palabras necias! :eek:

No, no me da miedo hablar así, porque soy ateo; no creo en ningún tipo de deidad. Si no va a aportar nada al tema, le agradecería que no empiece a poner respuestas sin sentido y personales.

Gracias.
 
acme dijo:
yo creo que aqui mas que hablar de la religión estan juzgando en parte a Dios y para los que no entienden si hay de todo en este mundo fanaticios,religiosos,etc etc etc con sacar concluciones,revistas,encuestas y todo eso no van a quitar nada de lo que esta pasando,todos esos enrredos el mundo se lo ganó por un dia no creer en el y vivr como el nos mandaba, alla cada quien como utiliza la biblia o la palabra de Dios, el que quieran arreglar o aclarar no les va a dar nada,simplemente el que es sencillo y humilde de corazón nisiquiera habla de Dios o de sus cosas donde no cabe y mucho menos para poner a prueba lo que puede o no ser del el por que solo el lo sabe.


Acme, con todo respeto...

Con "enredos" se refiere a la Ciencia?
dios quiere que seamos ignorantes?
Cuestionarnos el mundo, la fisica, la biologia, y nuestra propia existencia es algo que enoja a dios?

La desinformacion alegra a dios?
 
En Levítico 11:23, leemos :

"Todo insecto alado que tenga cuatro patas, tendréis en abominación". Mmm que los insectos tiene 6 patas NO 4?????? …
 
Yo no creo que Dios se equivoque con Pi, o con la cantidad de extremidades que tiene un insecto. Pienso que mas bien esta relacionado con la manipulacion de la Biblia por el hombre (que de todas maneras fue escrita por el hombre). Ademas por mas que les guste o no a los cristianos y a los creyentes, la Biblia es un compendio de Mitologia. Las historias que se cuentan en la Biblia estan altamente influenciadas por mitologia de otras culturas, algunas que talvez no conocemos mucho por que son muy viejas o por que se daba el fenomeno de que muchas veces cuando un imperio precedia a otro, tomaba un porcentaje de su cultura (arte, tecnicas de guerra, etc).

Otro problema ha sido las traducciones y las interpretaciones de las palabras. Por ejemplo la palabra milagro, para la mayoria de los cristianos un milagro es algo sobre natural, casi magico, que confirma la presencia de Dios en la tierra y que no tiene explicacion logica o razonable, "es un milagro". Sin embargo para los judios de la era precristiana los milagros eran cosas buenas, maravillosas y casi cotidianas, como el nacimiento del sol cada mañana o la capacidad de una mujer para proquear hijos, por lo tanto se relacionaban mas con las maravillas de la naturaleza y su perfecto funcionamiento. Otro ejemplo es la palabra Jehova, la cual se ha dicho que es una traduccion erronea de la palabra Yahve.

Ahora bien, los evangelios fueron escritos mas de 35 años despues de la muerte de Jesus, y en muchos casos fueron escritos en lugares bastante distantes de Judea, por el hecho de que para esa epoca los judios fueron expulsados de su tierra. Entonces la pregunta seria, cuales fueron las fuentes confiables de esta informacion??? es dificil saberlo, lo mas probable es que sea un relato verbal que paso entre los creyentes durante mucho tiempo, y que finalmente empezo a documentarse.

Por tal motivo no se puede confiar en la biblia como fuente historica exacta, si no que la mayoria de los estudiosos lo que hacen es apoyarse en material bibliografico de varias culturas y de varios paises.

A que conclusion quiero llegar con todo esto, a que el problema es que mucha gente se lee la biblia, se aprende unos cuantos pasajes que suenen bonitos y esperanzadores y se dedican a "pastorear" (lease a hacer harina $$$$) y mucha gente que le da pereza pensar o que nunca aprendio a pensar solo los siguen como buenas "ovejas", como buen rebaño. La idea no es desmentir la existencia de Dios, la idea es aclarar que la Biblia esta viciada por la manipulacion de las personas, que eliminaron y escogieron libros y textos para formar parte de la Biblia, con que objetivo no se sabe, por que no se conoce el criterio con que estas personas eligieron los libros y el contexto (politico, social, cultural) en que lo hicieron.
 
Homer.J.Simpson dijo:
Yo no creo que Dios se equivoque con Pi, o con la cantidad de extremidades que tiene un insecto. Pienso que mas bien esta relacionado con la manipulacion de la Biblia por el hombre (que de todas maneras fue escrita por el hombre). Ademas por mas que les guste o no a los cristianos y a los creyentes, la Biblia es un compendio de Mitologia. Las historias que se cuentan en la Biblia estan altamente influenciadas por mitologia de otras culturas, algunas que talvez no conocemos mucho por que son muy viejas o por que se daba el fenomeno de que muchas veces cuando un imperio precedia a otro, tomaba un porcentaje de su cultura (arte, tecnicas de guerra, etc).

Otro problema ha sido las traducciones y las interpretaciones de las palabras. Por ejemplo la palabra milagro, para la mayoria de los cristianos un milagro es algo sobre natural, casi magico, que confirma la presencia de Dios en la tierra y que no tiene explicacion logica o razonable, "es un milagro". Sin embargo para los judios de la era precristiana los milagros eran cosas buenas, maravillosas y casi cotidianas, como el nacimiento del sol cada mañana o la capacidad de una mujer para proquear hijos, por lo tanto se relacionaban mas con las maravillas de la naturaleza y su perfecto funcionamiento. Otro ejemplo es la palabra Jehova, la cual se ha dicho que es una traduccion erronea de la palabra Yahve.

Ahora bien, los evangelios fueron escritos mas de 35 años despues de la muerte de Jesus, y en muchos casos fueron escritos en lugares bastante distantes de Judea, por el hecho de que para esa epoca los judios fueron expulsados de su tierra. Entonces la pregunta seria, cuales fueron las fuentes confiables de esta informacion??? es dificil saberlo, lo mas probable es que sea un relato verbal que paso entre los creyentes durante mucho tiempo, y que finalmente empezo a documentarse.

Por tal motivo no se puede confiar en la biblia como fuente historica exacta, si no que la mayoria de los estudiosos lo que hacen es apoyarse en material bibliografico de varias culturas y de varios paises.

A que conclusion quiero llegar con todo esto, a que el problema es que mucha gente se lee la biblia, se aprende unos cuantos pasajes que suenen bonitos y esperanzadores y se dedican a "pastorear" (lease a hacer harina $$$$) y mucha gente que le da pereza pensar o que nunca aprendio a pensar solo los siguen como buenas "ovejas", como buen rebaño. La idea no es desmentir la existencia de Dios, la idea es aclarar que la Biblia esta viciada por la manipulacion de las personas, que eliminaron y escogieron libros y textos para formar parte de la Biblia, con que objetivo no se sabe, por que no se conoce el criterio con que estas personas eligieron los libros y el contexto (politico, social, cultural) en que lo hicieron.

Tiene mucha razón en muchas cosas; pero la traducción de 1er Reyes 7:23 es correcta. Además, la creencia en Dios viene de la tradición de un pueblo plasmada en un libro que se dice fue inspirado por él. Si fuese así, ¿por qué, por ejemplo, se equivocó con la relación diamétro-circunferencia?
 

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