Exodus, quitar lo "gay" o Sadomasoquismo Terapeutico

Villa de Lobos dijo:

Es muy diferente ayudar a alguien que quiere hacer algo y obligarlo a que haga algo.

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No creo que se deba obligar a nadie, pero vea el caso de la sicologa que se menciona, que no utiliza metodos represivos, aun así la denunciaron para que le quiten su licencia.

En que situaciones sociales se presiona a un heterosexual a ser homosexual??

Cuantas sociedades homosexuales hay en el mundo??

El único caso que se me ocurre es en el que un hijo adoptado por una pareja homosexual, se le obligue a ser homosexual...

Otro.. nadie está hablando de "presiones"....

No se conocen las causas de la orientación sexual de una persona. Aunque algunas teorías apuntan a que es innata, no se conoce con exactitud el papel que juegan la herencia genética[7] (investigada por Simon Le Vay y Dean Hamer, entre otros) o las experiencias durante el desarrollo en la infancia, la influencia y relación con los padres, etc

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http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad

Ser homófobico es muy triste, pq significa discriminar una persona por una razón que sólo concierne a ella, recuerdo que hace poco se abrió un tema en el Foro sobre "cómo hay playos en C.R" y fue decepcionante ver las opiniones de la mayoría de los foreros, y la discriminación aún imperante en C.R, yo creí que acá por ser la mayoría jóvenes tendrían la mente más abierta pero que va...fue peor de lo que pensé..ni modo la gente sigue juzgando a sus semejantes en forma muy superficial y prejuiciosa, desde ser negro a ser alto o chiquitillo, o feo todo es lo mismo..

Es correcto, no se saben las causas de eso ya se ha hablado bastante por aca...

Si lo que estamos condenando, es el acto de forzar a una persona a cambiar sus preferencias sexuales, debido al fanatismo religioso o creencias preconcebidas.

Sobre la psicologa: Es obvio que le deberían quitar la licencia. Por qué? En psicología igual que en medicina existen estándares y manuales sobre enfermedades y tratamientos, especialmente en estados unidos donde tienen la tendencia de estándarizar todo (incluso el comportamiento humano).
En psicología existe un manual llamado dsm iv el cual en la actualidad no contempla la homosexualidad como una enfermedad. Promover como psicóloga un tratamiento en contra de la homosexualidad es aplicar de manera errónea el conocimiento sobre la psique humana, y como se ve acá puede resultar en algo muy peligroso pues se juega con la integridad física y mental de la persona.
Igual de condenable sería que se tratará que una persona heterosexual se declarará gay, pero dudo que eso pase con frecuencia.

peyistez mecayo dijo:

[quote="Maleante.":34676143]¿Qué heterosexual se mete adrede a la vida gay?

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hay gays que viven como gays, tambien hay gays que viven reprimidos y despues salen del closet, de la misma forma hay heterosexuales "confundidos" que llevan vida de gays o lesbianas, algunos incluso se cree que no nacen gays sino que son producto del entorno, y que debido a diversos factores, abusos sexuales, etc pasan a llevar ese rol.

Hay mucha diversidad, incluso algunos por conveniencia o solo por "experimentar", tambien bisexuales que pasan diversas etapas en su vida y van de uno al otro, entonces asi como se habla de gays "saliendo del closet", es igualmente válido pensar que un heterosexual pueda dejar su vida gay y aceptar su verdadera sexualidad...[/quote:34676143]

No no Peyistez, esos son puros lugares comunes.

Talvez se pueda dar el caso de los que "experimentan", pero esos en general llevan una vida bisexual no exclusivamente homosexual, y eso se hace a la luz de una decisión voluntaria, por lo que el hecho de que alguien decida irrumpir en la vida de esa persona y llevarla a un "psicólogo" es un atentado contra la libertad individual y por tanto reprochable.

Ah chingo de liberal defendiendo esos autoritarismos e imposiciones de modelos de vida a los demás.

peyistez mecayo dijo:

[quote="vortax daemon":34676143]ah claro, como no se me ocurrió, como soy heterosexual, tons todo es blanco o negro:
.

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di se ve que no entendió, vaya primero y lee un poquito sobre las diversas teorias que tratan de explicar el origen de la homosexualidad y despues viene a batear...[/quote:34676143]

No señor, la homosexualidad hace rato dejó de considerarse como una enfermedad por la comunidad científica, y por tanto estar haciendo teorías, buscando causas e incluso curas es un sin sentido enorme.

Por eso un profesional en áreas afines que tome ese enfoque ejerce su profesión en una forma antiética anteponiendo prejuicios religiosos que riñen con el método de su práctica profesional,y por tanto penable por la ley.

Es como que un doctor muy católico se niegue a dar anticonceptivos a las muchachas porque el considera que deben llegar vírgenes al matrimonio :? .

Maleante. dijo:

eso se hace a la luz de una decisión voluntaria, por lo que el hecho de que alguien decida irrumpir en la vida de esa persona y llevarla a un "psicólogo" es un atentado contra la libertad individual y por tanto reprochable.

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ok entonces esta de acuerdo si se hace de forma voluntaria como el caso de la sicologa?

Promover como psicóloga un tratamiento en contra de la homosexualidad es aplicar de manera errónea el conocimiento sobre la psique humana,

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por que "erroneo", si no siquiera se sabe el origen de la homosexualidad a ciencia cierta?.
Que pasa si la terapia consiste en hacer a la persona descubrir su verdadera sexualidad?

Ok, una cosa sería evaluar como corresponde a una persona para mejorar su vida sexual y descubrir aspectos sobre su sexualidad que tal vez ignoraba y otra muy distinta sería ver la homosexualidad como una enfermedad y tratar de que una persona homosexual finja tener gustos heterosexuales o al revés.
Dentro del primer caso cabría por ejemplo evaluar a una persona que por x o y motivo es frígida, tiene algún trauma sexual, sufrió de algún abuso, etc. Incluso en muchos casos se podría tratar la impotencia y la eyaculación precoz. En el segundo caso vendría a juzgar a una persona por su orientación sexual, y un psicólogo no debe juzgar a un paciente pues definitivamente no es su función.

De igual manera un psicólogo debe tener ética profesional, y tratar en verdad el problema, que normalmente no es por lo que va una persona a terapia. Un ejemplo para explicarme mejor: Imáginese un niño que miente mucho y lo llevan al psicólogo para que deje de mentir. El psicólogo debería hacer un análisis no solo del niño y su ambiente, y muy probablemente se de cuenta de que el problema va más allá del niño y se requiere terapia familiar pues es la actitud de los padres la que está incentivando esté comportamiento. Ahí lo ético no sería lavarle el cerebro al niño con que deje de mentir, si no llamar a la familia entera para atacar el problema de raíz.

Así que por más que uno vaya donde un psicólogo(a) a que le de un tratamiento, éste tiene la obligación de hacer un análisis y dar un tratamiento que verdaderamente funcione y no el que se le antoja al paciente.

peyistez mecayo dijo:

[quote="Maleante.":2vqfspm7] eso se hace a la luz de una decisión voluntaria, por lo que el hecho de que alguien decida irrumpir en la vida de esa persona y llevarla a un "psicólogo" es un atentado contra la libertad individual y por tanto reprochable.

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ok entonces esta de acuerdo si se hace de forma voluntaria como el caso de la sicologa?

Promover como psicóloga un tratamiento en contra de la homosexualidad es aplicar de manera errónea el conocimiento sobre la psique humana,

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por que "erroneo", si no siquiera se sabe el origen de la homosexualidad a ciencia cierta?.
Que pasa si la terapia consiste en hacer a la persona descubrir su verdadera sexualidad?[/quote:2vqfspm7]

A la primera pregunta, no tergiverse las cosas, yo no digo que la homosexualidad en general sea a la luz de una decisión voluntaria, simplemente expuse el único caso donde una persona podría consumar algún acto homosexual teniendo inclinaciones heterosexuales, y es precisamente el caso de los bisexuales que probablemete al tener atracción por el sexo opuesto se pensaban a sí mismos "heteros" pero después descubrieron que sentían atracción por individuos del mismo sexo y por tanto voluntariamente decidieron experimentar.

Me imagino que muchos otros no lo hicieron por las razones que expuso Vortax(sociedad machista, retrógrada y con tendencias totalitarias en muchos de sus miembros), y decidieron seguir su vida "straight" lo más "normal" posible, ya que a fin de cuentas no necesitan salir del closet de una forma tan explícita ya que igual se pueden enamorar de una mujer o de un hombre, entonces el conflicto no es tanto como sí sucede en la gente que es exclusivamente homosexual.

En cuanto a la segunda pregunta veo que va en réplica a un post de calvo, pero leamos nuevamente el caso:

Una psicóloga antigay va a juicio

La psicóloga Rozângela Alves Justino será juzgada a fin de mes por el Consejo Federal de Psicología de Brasil y podría perder su licencia profesional. La entidad prohíbe expresamente que los profesionales traten la homosexualidad como una “enfermedad”, por lo que la conducta de esta psicóloga, que realiza “terapias de reversión” con un enfoque similar al de Exodus y afirma haber “curado” a varios pacientes, estaría violando las normas que rigen el ejercicio de la profesión en ese país, incluidas en el Código de Ética Profesional del Psicólogo. Alves Justino fue denunciada ante el Consejo por la Asociación Brasileña de Gays, Lesbianas y Transexuales.

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Ayudar a una persona a encontrar su sexualidad es algo muy diferente a realizar terapias de "reversión" hacia personas que ya se decidieron voluntariamente por su sexualidad y por tanto no quieren ser sometidas a tratamiento.

Además, la terapia de reversión debe de ser una técnica pseudocientífica que no es parte de la práctica profesional de los psicólogos, por tanto la psicóloga en cuestión está embaucando a sus pacientes con respecto a las atribuciones que se otorga.

Es lo mismo con los doctores que ejercen sin licencia o se valen de su autoridad para llegar a cabo procesos místicos que nada tienen que ver con la práctica profesional, pero que les deja muchos $$$.

Por tanto veo que de acuerdo a los códigos de ética eso debe ser castigable y por ende la sanción correspondiente.

Maleante. dijo:

es precisamente el caso de los bisexuales que probablemete al tener atracción por el sexo opuesto se pensaban a sí mismos "heteros" pero después descubrieron que sentían atracción por individuos del mismo sexo y por tanto voluntariamente decidieron experimentar.

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y si experimentaron y despues se reconocieron asi mismos como heteros?

Ayudar a una persona a encontrar su sexualidad es algo muy diferente a realizar terapias de "reversión" hacia personas que ya se decidieron voluntariamente por su sexualidad y por tanto no quieren ser sometidas a tratamiento.

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Por eso, y que pasa con los que se someten voluntariamente a un tratamiento de estos? Que pasa con la gente insegura o confundida que necesita consejo o terapia?

peyistez mecayo dijo:

[quote="Maleante.":3fedupxa] es precisamente el caso de los bisexuales que probablemete al tener atracción por el sexo opuesto se pensaban a sí mismos "heteros" pero después descubrieron que sentían atracción por individuos del mismo sexo y por tanto voluntariamente decidieron experimentar.

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y si experimentaron y despues se reconocieron asi mismos como heteros?

Ayudar a una persona a encontrar su sexualidad es algo muy diferente a realizar terapias de "reversión" hacia personas que ya se decidieron voluntariamente por su sexualidad y por tanto no quieren ser sometidas a tratamiento.

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Por eso, y que pasa con los que se someten voluntariamente a un tratamiento de estos? Que pasa con la gente insegura o confundida que necesita consejo o terapia?[/quote:3fedupxa]

A la primera pregunta no le veo nada de malo ni nadie ha dicho que sea repudiable, o al menos no yo.

Con la segunda estoy de acuerdo también, pero lo que la psicóloga ésta hacía iba mucho más allá de sometimientos a tratamientos de forma voluntaria.

Lo que es reprochable es que alguien que sea homosexual sea obligado a un tratamiento de estos, o que el mismo una vez que la persona se reconozca a sí misma como homosexual sea orientado a revertir esa decisión.

Si una persona confundida se somete a un tratamiento pues bien por ella, y el psicólogo deberá respetar su decisión sea gay o heterosexual.

Primero que nada HOLA, me acabo de meter aca...estaba buscando temas random y me tope este foro y di no se me parecio interesante...
Bueno nada mas queria comentar en el tema este del Exodus... que me parecio una aberracion la verdad lo que hacen...Y la psicologa esa...que vergüenza para la carrera honestamente, y lo digo porque es lo que estudio y me parece terrible que haya gente que aun considere la homosexualidad como una enfermedad o algo que tiene "tratamiento"...
Con respecto a la homosexualidad y heterosexualidad a mi me explicaron algo que hizo mucho sentido para mi, se los explico a ver que opinan:

Estan los que se llaman estrictamente heterosexuales o estrictamente homosexuales: los dos tienen algo en común, la fobia, los primeros odian a los homosexuales y los segundos sienten repudio por las relaciones heterosexuales (si, existen heterofóbicos si se quiere llamar asi). Luego estan los preferiblemente homosexuales y preferiblemente heterosexuales, que son personas que, pueden o no haber tenido experiencias homosexuales o heterosexuales respectivamente, pero que en terminos generales se consideran hetero u homo, y también estan acá los que han fantaseado con exoeriencias de este tipo sin haberlas llevado a cabo o la gente que simplemente es hetero u homo, que no han tenido experiencias ni fantasias pero tampoco los odian o sienten una repulsion exagerada por la homosexualidad o la heterosexualidad. Y los bisexuales que ya son otro tema porque les gustan ambos sexos por igual.
Y se dice que el espacio entre los estrictamente homosexuales y heterosexuales es minimo: por eso en mi opinion alguien EXAGERADAMENTE homofóbico tiene alguna frustración homosexual o un "enclosetado", y los heterofóbicos siento que tienen algo ahi no resuelto con la heterosexualidad...
Y di aunque no hay nada que diga si se "nace o se hace" homosexual, siento que lo importante es que se respete la preferencia de cada quien, y que una creencia religiosa, cientifica o de cualquier tipo limite de esta manera a un ser humano y lo someta a cosas tan crueles, que di terminan en suicidios o asesinatos...ademas creo que tienen suficiente con la sociedad que aun es bastante "cerradita" como para que un grupo X venga a hacer algo como esto...
Y di quedo un poco largo mi primer post pero di, cuando vi el tema me indigne demasiado y no podia NO comentar al respecto...
Saludos

peyistez mecayo dijo:

[quote="Maleante.":2fyzdjuu]¿Qué heterosexual se mete adrede a la vida gay?

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hay gays que viven como gays, tambien hay gays que viven reprimidos y despues salen del closet, de la misma forma hay heterosexuales "confundidos" que llevan vida de gays o lesbianas, algunos incluso se cree que no nacen gays sino que son producto del entorno, y que debido a diversos factores, abusos sexuales, etc pasan a llevar ese rol.

Hay mucha diversidad, incluso algunos por conveniencia o solo por "experimentar", tambien bisexuales que pasan diversas etapas en su vida y van de uno al otro, entonces asi como se habla de gays "saliendo del closet", es igualmente válido pensar que un heterosexual pueda dejar su vida gay y aceptar su verdadera sexualidad...[/quote:2fyzdjuu]


Su opinion me parece bastante inteligente. Su cita de wikipedia sobre la homosexualidad es excelente, lo felicito!!! Es logico pensar que las personas que buscan a un grupo religioso como este es porque en el fondo quizas tienen dudas sobre su condicion. Independientemente de si los metodos de esta secta son efectivos o no, yo creo que los que consideren que la homosexualidad para ellos fue un error que desean corregir tengan acceso a terapias que les ayuden a corregir esta anormalidad, esto en los que las personas hayan sido inducidas a esta actividad por una sociedad permisiva que en algun momento les pinto eso como la pomada canaria. El problema del movimiento homosexual es que quiere hacer creer erroneamente a la gente que gay se es de nacimiento, cuando en realidad hay casos en que jovenes se meten en ese mundo debido a la presion de grupo u otros. Si es cierto que algunos nacen con tendencias homosexuales desde su nacimiento, yo he visto casos asi, sin embargo, en muchos casos la homosexualidad ha pasado a ser un vicio, incluso una moda. Para algunos, ser homosexual es una especie de vicio adquirido en el camino, y como les pasa a muchos con los vicios, llega el tiempo que recapacitan y desean corregir su error. Me parece que tienen el derecho a rectificar estos habitos si estan convencidos de que no es lo mejor para sus vidas.

Peyistez, no le extrañe que su comentario no tenga popularidad entre la mayoria de los que participan en este foro. Por mi parte estoy 100% deacuerdo con usted.

Saludos!!!!

Me parece increible que exista gente tan retrograda, que piense que la homosexualidad es una enfermedad que puede ser curada, e incluso otros que digan que es un "vicio" o una "moda"... Mae por favor, de verdad cree usted que un heterosexual se va a volver gay solo por "estar de moda" (aunq realmente no se de que moda habla) o por probar algo nuevo (como si fuera una droga o vicio como dicen por ahi), enfrentandose a los prejuicios de la sociedad en lugar de vivir una vida "normal" segun la sociedad y seguir cualquier otra "moda"? :lol:

Y con respecto a lo de la psicologa claramente deberian de quitarle la licencia ya que ella con el simple hecho de ofrecer este servicio esta dando a enterder a la gente mal informada que la homosexualidad es una enfermedad, lo cual contradice completamente las bases y principios de su carrera!. Es como que yo como futuro medico le dijera a los pacientes que ser negro es una enfermedad y que tienen que curarse, y les digo que ya la gente se esta curando de eso que paguen mi consulta y tratamiento y quedan mejor que michael jackson)!!! :-o
Ademas casi ninguna persona (si es que ninguna) llega a un lugar de esos si no es o por miedo del rechazo social que existe en nuestro pais hacia esta minoria u obligados por padres conservadores que creen que es una enfermedad.

El error principal de este grupo y de la psicóloga es el de afirmar la homosexualidad como una enfermedad y buscar la cura en métodos represivos o torturantes.

Después, a punta de tortura yo podría convertir un musulmán a cristiano o un creyente a ateo facilmente.

Secoles dijo:

Me parece increible que exista gente tan retrograda, que piense que la homosexualidad es una enfermedad que puede ser curada, e incluso otros que digan que es un "vicio" o una "moda"... Mae por favor, de verdad cree usted que un heterosexual se va a volver gay solo por "estar de moda" (aunq realmente no se de que moda habla) o por probar algo nuevo (como si fuera una droga o vicio como dicen por ahi), enfrentandose a los prejuicios de la sociedad en lugar de vivir una vida "normal" segun la sociedad y seguir cualquier otra "moda"? :lol:

Y con respecto a lo de la psicologa claramente deberian de quitarle la licencia ya que ella con el simple hecho de ofrecer este servicio esta dando a enterder a la gente mal informada que la homosexualidad es una enfermedad, lo cual contradice completamente las bases y principios de su carrera!. Es como que yo como futuro medico le dijera a los pacientes que ser negro es una enfermedad y que tienen que curarse, y les digo que ya la gente se esta curando de eso que paguen mi consulta y tratamiento y quedan mejor que michael jackson)!!! :-o
Ademas casi ninguna persona (si es que ninguna) llega a un lugar de esos si no es o por miedo del rechazo social que existe en nuestro pais hacia esta minoria u obligados por padres conservadores que creen que es una enfermedad.

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Solo una pregunta yo se que en este tema uno se enciende rapidamente.

Me han contado de casos de personas que por temporadas son gays y por temporadas no. Si despues de todo este trajin descubren que no eran gays...entonces que sucedio mientras tanto? No era una condicion de indefinicion de orientacion sexual o algo asi? Ahora bien, hay personas que antes eran gays y han dejado eso. Lo que uno logicamente concluye, sin estigmatizar ni juzgar a nadie, es que estas personas no eran realmente gays desde el principio, y adquirieron el habito de alguna forma. Vea que con solo un caso de que se encuentre una persona que practicaba el homosexualismo y lo halla abandonado se anula su argumento como una condicion inevitable en todos los seres humanos. Entonces esto significa que hay gays que nacen, pero hay otros que no y que por circunstancias del medio cayeron en eso, tal como Jackson paso de ser negro a blanco, su condicion original era de piel negra natural, y paso a una condicion de blancura no natural.

Saludos

IncognitusXXI dijo:

Solo una pregunta yo se que en este tema uno se enciende rapidamente.

Me han contado de casos de personas que por temporadas son gays y por temporadas no. Si despues de todo este trajin descubren que no eran gays...entonces que sucedio mientras tanto? No era una condicion de indefinicion de orientacion sexual o algo asi? Ahora bien, hay personas que antes eran gays y han dejado eso. Lo que uno logicamente concluye, sin estigmatizar ni juzgar a nadie, es que estas personas no eran realmente gays desde el principio, y adquirieron el habito de alguna forma. Vea que con solo un caso de que se encuentre una persona que practicaba el homosexualismo y lo halla abandonado se anula su argumento como una condicion inevitable en todos los seres humanos. Entonces esto significa que hay gays que nacen, pero hay otros que no y que por circunstancias del medio cayeron en eso, tal como Jackson paso de ser negro a blanco, su condicion original era de piel negra natural, y paso a una condicion de blancura no natural.

Saludos

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Utilizando su misma línea argumental, también podríamos decir que la heterosexualidad no es una "condición inevitable" pues también hay heterosexuales que luego se hicieron gays.

IncognitusXXI dijo:

Peyistez, no le extrañe que su comentario no tenga popularidad entre la mayoria de los que participan en este foro.!

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es que no es "politicamente correcto" y lamentablemente estamos viviendo en ciertos sectores la "dictadura de las minorias", vea ud como se condena a la sicologa y se le impide ejercer su profesion porque no va de acuerdo a las normas establecidas , si eso fuera así nunca podriamos tener ningun avance cientifico o medico ya que estaria prohibido experimentar o buscar nuevas terapias...todo un contrasentido.

Eso mismo se esta viendo em USA, donde se le quita su licencia a todo aquel que se le ocurra ofrecer tratamientos de reversion...pero que pasa?
Para hacer una "reversion" primero hay que tener establecido con claridad la sexualidad de la persona, pero esto es algo tremendamente subjetivo y se habla de distintos grados de homosexualidad y heterosexualidad, con cientos de matices.

Entonces que pasa con la gente que ese encuentra "indefinida" o confundida? No tiene derecho a que algun profesional ( de forma voluntaria) lo guie para descubrir su verdadera sexualidad? Bueno parece que esta dictadura de las minorias nos ha llevado a pensar que eso es algo "abominable"...

Pilon dijo:

Después, a punta de tortura yo podría convertir un musulmán a cristiano o un creyente a ateo facilmente.

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donde dice que la sicologa utilice la tortura?