Irias a la guerra...

señora salas · 13 Jul 2009

Los costarricenses no tenemos ejercito, sin embargo muchos latinos pueden alistarse en el ejecito de los Estados Unidos si lo desean, lo harías tu? Si nuestro país tuviera ejercito o si hubieras nacido en un país con ejercito, te sentirías orgulloso de ganarte unas medallas???

El tema podría estar en política o discusión general, sin embargo personalmente lo que mas me llama la atención de las guerras es que los creyentes se matan entre los mismos creyentes y los ateos entre los mismos ateos, un ateo y un creyente de hecho podrían estar unidos al pertenecer al mismo mando y defender su “patria” y matarían a otros creyentes o ateos por esa razón…

Lo harían ustedes si el gobierno se los pide o lo otorgara como una opción honorifica de vida???

vortax daemon · 13 Jul 2009

woe parad allí.. la mayoría de los ateos que conozco están en contra de la guerra, y lo que es peor, los ejércitos son instituciones altamente religiosas. El único ejército sin capellá era el ejército rojo... pero eso fue antes de la Perestroika.

Yo no iria a ninguna guerra, todas son estúpidas, y ese cuento del nacionalismo es otra basofia absurda, al final, seguimos humanos, como siempre digo.

cr.chango · 13 Jul 2009

NOP
Ni a putas... Ni a patadas... No por ser pendejo... Sino porque las guerras me parecen una estupidez. Todas, no hay ni una sola que no me parezca tontera.

señora salas · 13 Jul 2009

vortax daemon dijo:
woe parad allí.. la mayoría de los ateos que conozco están en contra de la guerra, y lo que es peor, los ejércitos son instituciones altamente religiosas. El único ejército sin capellá era el ejército rojo... pero eso fue antes de la Perestroika.

Yo no iria a ninguna guerra, todas son estúpidas, y ese cuento del nacionalismo es otra basofia absurda, al final, seguimos humanos, como siempre digo.

Gracias por tu respuesta, me parece muy acertada. Si otros ateos van o no a la guerra yo no lo puedo asegurar, son miles de personas q van por muchas razones, pero es bueno saber q tu no irias!

bryanrp · 13 Jul 2009

la verdad es q yo si iria a una guerra, pero depende la razon x la cual sea, y solamentte de mi pais,...

otra cosa q ust dice q nada tiene q ver,, sobre ateos y creyentes,, eso nada tiene q ver, en la policia hay de ambos, acaso se matan entre ellos. en los diferentes trabajos hay de todo, asi q x ese punto me parece como q no va aki,,la guerra no seria x asuntos religiosos, sino politicos o de otra cosa pero x eso nada tiene q ver..

froman · 13 Jul 2009

vortax daemon dijo:
woe parad allí.. la mayoría de los ateos que conozco están en contra de la guerra, y lo que es peor, los ejércitos son instituciones altamente religiosas. El único ejército sin capellá era el ejército rojo... pero eso fue antes de la Perestroika.

Yo no iria a ninguna guerra, todas son estúpidas, y ese cuento del nacionalismo es otra basofia absurda, al final, seguimos humanos, como siempre digo.

el ejército iraquí tampoco tenía capellán, ni el de Corea del Norte, ni el Chino, el de Hitler tampoco solo creía en sus esoterismos..... pero ese no era el tema... las guerras que se avecinan van a ser muy crueles pq está involucrada la supervivencia y van a ser las guerras por el agua y por recursos no renovables, el problema ahí es que o se lucha o te mueres que queda? ojalá el problema de recursos lo podamos resolver los humanos antes de que se vuelva tal el problema que se desate la violencia.. :?:

Lord Satán · 13 Jul 2009

Yo iría a la guerra mientras sea por algo de peso.

vortax daemon · 13 Jul 2009

froman dijo:
el de Hitler tampoco solo creía en sus esoterismos.

Mae, un poquito de historia no le haría mal:

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

—Adolfo Hitler, en un discurso en Berlín, 24/10/1933

"Las escuelas seculares no pueden ser toleradas nunca, porque tales escuelas no tienen instrucción religiosa, y una instrucción moral general sin base religiosa está construida sobre el aire; consecuentemente, todo el entrenamiento del carácter y la religión deben derivarse de la fe... Necesitamos gente creyente."

—Adolfo Hitler, 26 de abril de 1933, en un discurso durante las negociaciones que llevaron al Concordato entre los nazis y el Vaticano.

"Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."

—Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941

El ejército nazi fue un ejército profundamente cristiano. Si no mire estas foticos:

Kamikaze · 13 Jul 2009

Por religion.... la unica guerra que se podria dar es por el lado de que algun pais del medio oriente ataque occidente, de este lado hacia alla no creo.

De que si participaria en una guerra.... en el hipotetico caso de que la imbecil de Ortega mande a invadir CR.... (yo creo que ni Ortega es tan estupido...) si me voy al frente... por dicha eso es casi imposible.

Como dijo un compa.... solo si vale la pena, y eso lo traduzco a que alguno de mis seres queridos se vean amenazados.

Ya una guerra por religion a estas alturas... me awebas, solo alguien demasiado atrasado en pensamiento seria capaz de matar a alguien solo porque piense diferente.

Lord Satán · 13 Jul 2009

Yo traduzco "guerra" con "asesinar", igual mataría a alguien que ponga en riesgo mi vida y la de los míos.

Há.

Pero por religiones, naaaaaah; tal véz por otro país que nos quiera invadir yo iría al frente a que me maten.

vortax daemon · 13 Jul 2009

Kamikaze dijo:
Por religion.... la unica guerra que se podria dar es por el lado de que algun pais del medio oriente ataque occidente, de este lado hacia alla no creo.[/quote

Diay mae, curiosamente Afghanistán e Irak para ponerle un par de ejemplos fue de aquí para allá... q-:

Kamikaze · 13 Jul 2009

vortax daemon dijo:
Diay mae, curiosamente Afghanistán e Irak para ponerle un par de ejemplos fue de aquí para allá... q-:

En mi opinion mae.... eso fue un negocio que le salio a USA por la culata... (no asi a Bush por ser de familia petrolera....)

La de Afganistan con el pretexto de guerra al terrorismo incluso apoyado por Pakistan y Arabia.

Gracias al brete que tengo, he tenido el chance de trabajar con mucha gente de otras latitudes, en el caso de la guerra en Irak, una colega de Emiratos Arabes Unidos, llamaba a la guerra de Irak como "The Oil War"

Por eso no la veo como con tintes religiosos... fue una estupidez... pero de cierto modo no tan "unilateral" por asi decirlo.

Cuando me referi a un ataque de Occidente hacia Oriente... por ejemplo que USA intervenga en Iran.

D'urden · 13 Jul 2009

Desde cuando un ateo es mas belico que un religioso? A excepcion de los cubanos y los chinos comunistas, a traves de la historia humana todos, absoltamente todos los ejercitos, por pequeña que sea, son formados en su mayoria por fieles y creyentes, muchos para defender una 'fe" (lo cual encuentro mas estupido todavia) y otros para defender su vida, su forma de vivir y sus libertades. Cuantos no hemos leido sobre las crusadas, la "conquista" de america, incluso se usa la religiosidad como parte de la excusa para invadir otros paises y hacer limpieza etnica.

Yo creo que el tico por su forma de ser, nunca jamas iria a una guerra a no ser que sea de vida o muerte, por ejemplo, cuando Morazan queria reunificar a toda centroamerica, que hicimos? lo fusilamos porque no queriamos ir a la guerra! la "batalla" mas larga de la historia tica duro a lo sumo 2 horas que fue la batalla de rivas. Aca no conocemos lo que significa una guerra como para decir que si vamos o no vamos. Lo que tenemos son vagas ideas de lo que se trataria una guerra.

Yo por mi parte, si iria, y participaria en primera fila, pero no como una vanguardia para reprimir o para conquistar, sino para defender a mi patria, mi credo, mi familia. No hay nada mas feo en el mundo que vivir con reglas de otros. Por eso la gente que ha vivido alrededor de una guerra disfruta y protege para que las cosas sigan tranquilas.

señora salas dijo:
Gracias por tu respuesta, me parece muy acertada. Si otros ateos van o no a la guerra yo no lo puedo asegurar, son miles de personas q van por muchas razones, pero es bueno saber q tu no irias!

No me parece en lo mas minimo como piensas de la gente. Porque a ud no le gusta las armas y de casualidad es catolica o cristiana significa que el resto del mundo que no cree en lo que ud si se transforman directamente en gente que le gusta la guerra y estan con sed de matar? Que tipo de mentalidad es esa? Le recuerdo que por ejemplo, los skinheads son 120% cristianos, los de la kkk son 150% catolicos romanos, que GW es catolico y fiel creyente, tanto que cree en el creacionismo de forma textual. Es mas, el 100% de los republicanos que creen que USA deberia actuar con mas influencia militar en el mundo, los que apoyan las 2 guerras de GW, los que critican el desarme, los que creen que Obama es un cobarde por retirar las tropas, son catolicos. Ejemplos como estos hay por monton desde que se consolido el cristianismo y ningun conflicto belico en el occidente desde el siglo XII puede decir que no hubo "cristo" de por medio. Y menciono siglo XII porque hay mas estudios historicos fiables.

Obviamente van a haber ecepticos en todos los grupos sociales, pero calificar a uno en particular de esta forma, creo que esta demasiado exagerado.

mjcalvo · 13 Jul 2009

Bueno, realmente no puedo decir si tendría la "valentía" de ir a una guerra o los "principios" de negarme a participar en una si no me he visto obligado a tomar una decisión tan difícil.
Particularmente en mi caso tendrían que mediar 2 cosas:
-Esta en verdadero peligro mi vida, mi seguridad y mi libertad. En este caso tendría que darse una situación más o menos de o me muero yo o se muere el otro.
-Tendría que estar en riesgo alguien que yo quiera mucho, antes de pensar en quitarle la vida a una persona que no conozco.

Pero en general, pienso que las guerras a gran escala son una gran estupidez, lo mejor sería que se encerraran en un cuarto los trogloditas de ambos bandos que piensan que una guerra es una buena idea, y que se maten entre ellos, a ver que tan valientes son.

Cesar · 13 Jul 2009

señora salas dijo:
Los costarricenses no tenemos ejercito, sin embargo muchos latinos pueden alistarse en el ejecito de los Estados Unidos si lo desean, lo harías tu? Si nuestro país tuviera ejercito o si hubieras nacido en un país con ejercito, te sentirías orgulloso de ganarte unas medallas???

El tema podría estar en política o discusión general, sin embargo personalmente lo que mas me llama la atención de las guerras es que los creyentes se matan entre los mismos creyentes y los ateos entre los mismos ateos, un ateo y un creyente de hecho podrían estar unidos al pertenecer al mismo mando y defender su “patria” y matarían a otros creyentes o ateos por esa razón…

Lo harían ustedes si el gobierno se los pide o lo otorgara como una opción honorifica de vida???

Yo ni loco. Amo demasiado a mi hija, en primer lugar, y después a mi señora y a mí mismo como para arriesgar mi pellejo.

tito71 · 13 Jul 2009

yo en lo personal no iria, mi abuelo estuvo en la II guerra mundial y con solo las cosas que a veces contaba lo pensaria muy detenidamente. ejemplo : dos amigos de infancia van caminando en medio de africa, conversando etc. y de un momento a otro una bala mata a uno de ellos y el otro sin mas remedio corre a buscar refugio para salvar su vida.
mi otro abuelo estuvo en la del 48 peleando, vecinos contra vecinos y decia que si uno hablaba mal del gobierno lo apresaban o lo fusilaban y que le toco ver morir a mas de uno sin poder hacer nada.
o un amigo de mi papa que estuvo en vietnam y contaba que estar en cualquier parte de esa selva era peligroso, no sabian quien era amigo y quien enemigo, y que mas de uno se suicidaba porque no soportaba la presion de recibir balas y morteros de cualquier parte en cualquier momento, 100% alerta todo el tiempo o lo podian matar, y cosas asi.
para mi la guerra no tiene nada de romantico, ni de heroico, ni muchomenos sentido y si mucho de tonto, pues simplemente usted va poniendo su vida en juego a defender las ideas de X lider, mientras ese fulano come ,duerme bien, esta con su famlia y sale de paseo los domingos. la guerra nos obliga a involucionar en seres peores que los animales, porque por lo menos ellos matan por alimento o por defensa e instinto.
ahora yo le pregunto a usted señora salas usted cree que sea honorable enlistarse en un ejercito para matar a otras personas?
cualquier gobierno te va a presentar la guerra como algo magnifico inclusive te dan la ciudadania, pero eso si usted que no es de aqui va primero a ves si se lo merece.

señora salas · 14 Jul 2009

Hasta el momento he leído, respuestas muy interesantes y validas, abrí el tema no para decir que la Guerra es de creyentes o de ateos, nada que ver hay de todo un poco. Abrí el tema precisamente para leer puntos de vistas diferentes con respecto al tema, no se si esto será un problema en un foro de discusión.

Dijeron anteriormente que la policía defiende a la gente y por esa razón es valido que maten a otros, suena razonable, pero no es cierto que los policías solo matan cuando la vida de ellos corre un peligro verdadero, es decir no pueden matar por matar, en la guerra el fin es SOLO MATAR, osea ya se sabe que vas a ir a volar bala a cuanta gente del otro país te encuentres, y eso para mi no es ni heroico ni valiente es estúpido.

Por ejm, escucho en las noticias como dicen que regreso un soldado y que estaba muy feliz de ver a su familia que pobrecito que aquí o que allá, no dudo que este muy feliz de regresar, pero … y la familia que dejo sin padre o sin hijos que???? Ellos no sufren, ellos no tienen el derecho a ser felices???
De verdad, una medalla honorifica justifica matar a otros seres humanos que ni tenían nada que ver con las cochinadas de los políticos de ambos países y sus ganas de sacar dinero a toda costa con sus negocios chuecos????

froman · 14 Jul 2009

vortax daemon dijo:
froman dijo:

el de Hitler tampoco solo creía en sus esoterismos.

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Mae, un poquito de historia no le haría mal:

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

—Adolfo Hitler, en un discurso en Berlín, 24/10/1933

"Las escuelas seculares no pueden ser toleradas nunca, porque tales escuelas no tienen instrucción religiosa, y una instrucción moral general sin base religiosa está construida sobre el aire; consecuentemente, todo el entrenamiento del carácter y la religión deben derivarse de la fe... Necesitamos gente creyente."

—Adolfo Hitler, 26 de abril de 1933, en un discurso durante las negociaciones que llevaron al Concordato entre los nazis y el Vaticano.

"Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."

—Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941

El ejército nazi fue un ejército profundamente cristiano. Si no mire estas foticos:

Hitler jamás fue católico eso solo lo hacía para mover y manipular las masas, y más de uno se lo creyó al rato como vos, el centro de su vida fue el esoterismo, el se movía por lo que le decían sus "maestros"

La creencia en la existencia de la magia fue aumentando tras el ascenso de Hitler al poder en Alemania. La relación de algunos miembros importantes del partido nacionalsocialista con la sociedad Thule en sus orígenes fue una de las claves del aumento de la creencia de algunos altos estamentos del gobierno alemán en la magia, debido a las creencias esotéricas del propio fundador de la Sociedad Thule.

De hecho, algunos rumores dentro de la sociedad alemana apuntaban directamente al uso de algunas prácticas mágicas por parte de Hitler para alcanzar el poder en Alemania. Algunas de las prácticas que se atribuían a Hitler eran el hipnotismo y la magia negra, las cuales según los rumores eran usadas para poder influir sobre las masas y conseguir el poder convenciendo a la gente.

Con el poder del hipnotismo, Hitler tendría controladas a las masas, listas para seguirle en cualquier situación por muy dura y peligrosa que fuera, mientras que se afirma que con la magia negra hizo un pacto con los poderes de las tinieblas para salir victorioso en las batallas.

Hitler y la astrología

Debido a las grandes cualidades de estratega que poseía Hitler, Alemania logró grandes victorias militares al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Aunque mucha gente no cree que realmente Hitler tuviera estas cualidades de forma innata, ya que también ha corrido el rumor desde los tiempos de la Guerra hasta la actualidad de que Hitler era muy creyente en la astrología, llegándose a afirmar que Hitler consultaba a astrólogos muy conocidos de la época sobre la conveniencia de tomar determinadas decisiones en el campo de batalla teniendo en cuenta lo favorable o desfavorable que era la posición de los astros en un momento dado.

Uno de los astrólogos que asesoraban a Hitler fue Erik Hanussen, que pertenecía al círculo cercano de Hitler y que estaba bajo su protección, debido a la desconfianza que generaba entre algunos miembros de las altas esferas de la sociedad de la época. Según relatos de la época, Hanussen le dijo a Hitler el día que lo conoció que lograría hacerse con el poder total de Alemania, quedando la nación totalmente a su merced.

Sin embargo, Hitler no fue el único alto cargo del gobierno alemán que creía en la astrología. Himmler, líder de las SS, también tenía confianza en este tipo de creencias. De hecho llegaron a calificarle como aprendiz de brujo, por esto y por la implantación de rituales neopaganos dentro de los rituales de iniciación de los nuevos miembros de las SS.

froman · 14 Jul 2009

Y si le quedadn dudas hablemos de la esvástica...y su significado en el
Esoterismo en la Alemania Nazi

Las creencias esotéricas también comenzaron a popularizarse dentro de la Alemania de Hitler. De hecho, a lo largo del gobierno nazi se ha podido ver mucha simbología esotérica.

El símbolo esotérico más usado por Alemania fue la esvástica o cruz gamada, simbolo usado durante siglos por todo el mundo y por diferentes culturas. La esvástica se convirtió en el emblema de la Alemania Nazi en el año 1920, y fue dibujada en color negro sobre un círculo blanco rodeado por un fondo de color rojo.

La esvástica en las culturas de la antigüedad representaba muchas cosas:
-La eternidad.
-Los cuatro elementos (fuego, agua, viento y tierra).
-Los cuatro puntos cardinales (norte, sur, este y oeste).
-El Sol y su poder creador.
-Símbolo de la buena suerte.Sin embargo, en los tiempos de la Alemania Nazi, la esvástica representaba los ideales del nazismo, y de la superioridad de la raza aria. En la actualidad, la esvástica se considera un símbolo nazi, y esta prohibido su uso en algunos países.

señora salas · 14 Jul 2009

froman dijo:
Y si le quedadn dudas hablemos de la esvástica...y su significado en el
Esoterismo en la Alemania Nazi

Las creencias esotéricas también comenzaron a popularizarse dentro de la Alemania de Hitler. De hecho, a lo largo del gobierno nazi se ha podido ver mucha simbología esotérica.

El símbolo esotérico más usado por Alemania fue la esvástica o cruz gamada, simbolo usado durante siglos por todo el mundo y por diferentes culturas. La esvástica se convirtió en el emblema de la Alemania Nazi en el año 1920, y fue dibujada en color negro sobre un círculo blanco rodeado por un fondo de color rojo.

La esvástica en las culturas de la antigüedad representaba muchas cosas:
-La eternidad.
-Los cuatro elementos (fuego, agua, viento y tierra).
-Los cuatro puntos cardinales (norte, sur, este y oeste).
-El Sol y su poder creador.
-Símbolo de la buena suerte.Sin embargo, en los tiempos de la Alemania Nazi, la esvástica representaba los ideales del nazismo, y de la superioridad de la raza aria. En la actualidad, la esvástica se considera un símbolo nazi, y esta prohibido su uso en algunos países.

Yo nunca habia escuchado que fuera catolico, pero eso de la magia negra y esas varas si, ese mae era el diablo en persona :evil: , seguro lo que tenia era un demonio metido por andar en esas cochinadas je je :roll:

Irias a la guerra...

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