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Wilas

Las raíces judias de los costarricenses.

Jaguar-O dijo:
Pura Vida:
El Derecho Divino, no existe. No es valido, es una total mentira. Lo unico que existe es el Derecho creado por los hombres para los hombres.
Y ese es exactamente el argumento que fundamenta la existencia del Estado Israeli apoyado por los fundamentalistas evangelicos del norte.
Donde esta? Quien lo decreto?
Usted me dira en la Biblia, bueno, es la Biblia una Constitucion Politica promulgada por una Asamblea?
Verdad que no?

Despues, los judios se refieren unicamente a los descendientes de Juda. O mejor, dicho, el Reino de Judea, que fue conformada por las tribus de Juda y Benjamin. Las otras 10 tribus se dispersaron, es decir, abandonaron el territorio a buscar nuevos rumbos, por su propia voluntad, despues que el territorio del Reino del Norte, el verdadero Israel fuese conquistada por Nabucodonosor.
Estas 10 tribus ya estan supermezcladas con el resto de los mortales. Asi, pues, hay evidencia que la tribu de Dan, fue una de las que contribuyeron a la cultura griega, sin poderse precisar, si alguna de las ciudades-estado le pertenecieron. Sin embargo, su arte escultorico en Grecia, si llego hasta nuestros dias.

Eso lo define las agrupaciones de personas. Cada organización tiene una declaración. Las Iglesias Evangélicas tienen una Declaración de Fe, donde se refieren a la Biblia como la palabra inspirada por Dios. Los que se agrupan aceptan una declaración o constitución. Sin embargo cada quien es libre de escoger, como usted ha decidido no creer, y puede dar su opinión al respecto y buscar prosélitos mediante la manifestación de sus ideas. En fin el valor de un documento se evidencia por su grado de popularidad. Por ejemplo en un país, si la gente no esta muy contenta con su situación, comenzarán a creer que su constitución ya no les sirve por lo cual ya no tiene validez, aunque la misma fue declarada por una asamblea. Es ahí donde se vienen las revoluciones. El poder de un documento se encuentra en su nivel de popularidad. La Biblia es un documento extremadamente popular.

En cuanto a los judios, esta bien llamarles Israelitas, el país se llama Israel. Judá es la tribu mas popular de Israel por lo cual se usa mucho el término Judíos. Así como hay otros que le llaman Hebreos, lo cual es un concepto mas amplio, porque Abraham era hebreo, entonces también eran hebreos los Ismaelitas (Descedencia de Ismael, hijo de Abraham) y los Edomitas (Descendencia de Esaú, nieto de Abraham).
 
Re: Las raíces judias de los costarricenses un mito

Tal propuesta es un mito, y un buen mito pero no existen pruebas historicas en nuestros archivos para comprobarlo, aunque es cierto que muchos judios conversos se quedaron en España y otros salieron como emisario de la corona. Hasta en Mexico funciono la Inquisicion y hay registros de varias familias en Monterrey que inclusive hoy dia mantienen su identidad. Para estas gentes existe una palabra en Hebreo: "anuzim". En cuanto a costa Rica
los primeros Judios que llegaron vinieron del Caribe de las Islas Virgenes, Jamaica y Curazao como en 1860 y fueron "asimilados", es decir la segunda y tercera generaciones por matrimonio con no Judios. Las tumbas de esto judios Sefaradies estan en el Cementerio Extranjero bien conservadas. Estos son algunos de los apellidos: Maduro, Sasso, Lindo, Robles, Pauly, Lima, Piza, DelValle.

En Panama una gran presencia Sefaradi, mas antigua inclusive con dos presidentes sefaradies: David maduro y Issac Delvalle. Uno de los mas prominentes empresarios panameños fue Don alberto Motta Cardozo. Otro grupo empresarial prominente es Abraham Findanque, y Lindo & Cardozo.

En cierta epoca era importante asociarnos con el concepto del anuzim, porque es prestigioso, por la intelectualidad y el progreso que generan los judios, sin embargo el antisemitismo de las nuevas generaciones ha despreciado este mito inclusive en este foro muchos lo han expresado.

Gracias Luis E.
 
Re: Las raíces judias de los costarricenses un mito

Luis E. dijo:
En cierta epoca era importante asociarnos con el concepto del anuzim, porque es prestigioso, por la intelectualidad y el progreso que generan los judios, sin embargo el antisemitismo de las nuevas generaciones ha despreciado este mito inclusive en este foro muchos lo han expresado.

Gracias Luis E.


Antisemitismo? si aqui fueran antisemitas, estarían apaleando palestinos, los descendientes verdaderos de los judíos semitas que permanecieron en Judea posterior a la invasión romana del 70. La mayor parte de los judíos no son semitas... y por otro lado, tampoco he visto muestras de ese antisemitismo aquí...
 
La poblacion Judia Mundial es de aproximadamente 12 millones casi el .2% de la humanidad, o sea 2 de cada mil personas sin embargo han recibido 178 Premios Nobeles . Esto es impresionante. En Alemania antes de Hitler donde no eran ni el 1% de la poblacion habian obtenido 9 premios Nobeles de 12. Esto hace que aquellos que tuvieron un abuelo o bisabuela se sientan orgullosos o rebusquen en su pasado algun judio.
 
Luis E. dijo:
La poblacion Judia Mundial es de aproximadamente 12 millones casi el .2% de la humanidad, o sea 2 de cada mil personas sin embargo han recibido 178 Premios Nobeles . Esto es impresionante. En Alemania antes de Hitler donde no eran ni el 1% de la poblacion habian obtenido 9 premios Nobeles de 12. Esto hace que aquellos que tuvieron un abuelo o bisabuela se sientan orgullosos o rebusquen en su pasado algun judio.


So? eso no me indica que los judios sean de hecho semitas. De esos 12 millones, diría que el 90% son descendientes de convertidos, o sea, rusos-germanos-europeos en su mayoría. El mito del éxodo masivo después de la conquista romana es absurdo y no existe el "pueblo-religión" expulsado de la antigua judea por los romanos, vagando por 2000 años. Eso es un mito absurdo y hasta Ben Gurión lo admitía antes de la expansión sionista.
 
No es teoría, es un hecho histórico bien conocido antes de 1948 y olvidado al propio por el mismo Israel a conveniencia.


Shlomo Sand
Comment le people juif fut inventé (no tengo links del libro.)

De hecho, el nacionalismo judío moderno surge de pensadores judíos que admiraban el nacionalismo germano, mismo que 45 años más tarde los llevaría al holocausto, que por cierto no era solo judíos, sino también de otras etnias y orientaciones sexuales (los homosexuales y retrasados mentales fueron las primeras victimas del tercer reich...)
 
Pero mi pregunta es: ¿que tiene que ver esta teoria con la otra sobre la supuestas raices judias de los costarricenses?
 
No se, ud empezó hablando de antisemitismo y de los 12 millones de "judíos"... o serán 12 millones de personas comunes y corrientes que siguen una religión determinada como cualquier otro? me inclino por lo segundo.
 
El tema se relaciona con herencia Judia de los primeros pobladores de este pais, nada tiene que ver con la teoria de Yasser Arafat. Le recomiendo que abra un nuevo post defendiendo esa teoria de que los Judios ya no son semitas sino europeos comunes. Seria mejor asi, pero lo que hice mencion es que los Judios tienen gran reputacion intelectual y cientifica, lo que hace que las personas se sientan bien en saber que tienen un antepasado judio. Es logico al oirlo a Ud., que Ud. proviene de la contracultura y el resentimiento social mal encausado por el "death metal", por tanto Ud. desprecia la ciencia y la buena educacion...pero alla Ud., todavia tiene una posibilidad de madurar. pero haga lo que yo le digo
 
Es logico al oirlo a Ud., que Ud. proviene de la contracultura y el resentimiento social mal encausado por el "death metal", por tanto Ud. desprecia la ciencia y la buena educacion...pero alla Ud., todavia tiene una posibilidad de madurar. pero haga lo que yo le digo

:-o :-o :-o :-o Aquí vamos de nuevo, joya de comentario :-o
 
No hay manera. O sea, ya el compa se las sabe todas, vió?

vea, luis no se qué, mejor ahorrese los ad hominems, porque ud ni me conoce para asegurar semejantes burradas de mi persona, lo que yo haga o no deje de hacer en mi vida privada no es motivo ni argumento para descalificar mis opiniones, si no tiene nada mejor que decir para debatirme, mejor calladito más bonito.

Y la teoría no es de Yaser Arafat, es de un historiador JUDIO, que vive en ISRAEL, y esta TEORIA, como ud le dice, es una TESIS, que el mismo DAVID BEN GURIÓN aceptaba sin ninguna vacilación, era Historia oficial hasta que el sionismo llenó de mitos la verdadera historia de los judíos. Es lógico, al "oírlo" a usted (como reputas me oye lo que escribo????) que admira sobremanera los judíos y que cualquiera que no tenga su opinión está equivocado, es metalero y "contracultural", anti-ciencia y educación. Al menos tengo mejor educación que usted al argumentar contra sus argumentos, no contra su persona usando el clásico y ya gastado ad hominem "ud es metalero, asi que su opinión no es válida, ud tiene un avatar feote, su opinión no vale, tiene ud un nombre feo y demoniáco, su opinión no vale" y bla bla bla bla.

Al menos tuvo la educación suficiente para consultar los escritos de Shlomo Sand? o simplemente se le reventó el hígado de ver la factibilidad de que mi razonamiento fuera cierto y puso semejante burrada??
 
Una entrevista para que se ilustre:

Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.

El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender. A cambio ha tenido pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masria (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.

Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.

A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la segunda parte del XIX se cimentó la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el segundo Templo.

Y en su opinión eso no es correcto.

Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.

Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.

No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.

¿Por qué?

La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.

¿El pueblo judío es una invención cristiana?

Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.

¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?

La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.

Entonces, no hubo deportación...

Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.

Esto va en contra de lo que se dice comúnmente.

Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...

¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época.

Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.

¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?

Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.

¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?

En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.

¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?

Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.

¿Se convirtieron al cristianismo?

Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.

¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?

Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.

Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?

En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.

Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al judaísmo.

Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.

¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?

Así es. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia, es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros. Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.

Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.

Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.

El sionismo no lo acepta.

Es necesario comprender que hay dos versiones del nacionalismo, una del río Rin hacia Occidente y otra del Rin hacia Oriente. En todas partes se inicia el nacionalismo como un fenómeno racista etnocéntrico, pero en Occidente deriva hacia un movimiento político civil. En cambio, al Oriente del Rin prevalece su carácter etnocéntrico. En las dos partes hay racismo. En Francia, si tienes la nacionalidad francesa eres francés, gracias a los valores republicanos. Pero en Alemania, incluso aunque tengas la nacionalidad no eres necesariamente alemán. En Polonia, desde 1919, si no eres católico no eres polaco. El sionismo nació entre Alemania y Polonia y por eso recibió una forma medio alemana y medio polaca.

Pero un judío es el hijo de una madre judía.

Sí según la ley religiosa, pero para el sionismo el judaísmo es pueblo y nación. No se puede entrar pero tampoco se puede salir. Sólo se puede entrar si te conviertes religiosamente. El sionismo no era religioso pero utilizó la religión porque no disponía de otros instrumentos para delimitar el judaísmo. Mi tesis es que el sionismo asumió los componentes etno-religiosos de los polacos y etno-biológicos de los alemanes y creó una especie de nacionalismo cerrado, que no es político ni civil como fueron los nacionalismos occidentales.

¿Y cuál es su pronóstico de cara al futuro?

Al día de hoy el sionismo conserva su carácter etnoreligioso y creo que eso destruirá el Estado de Israel.

¿Por qué?

El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío, y eso es un oxímoron, una contradicción. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los "israelíes" no judíos y esto no puede continuar. Incluso si Israel sale de los territorios ocupados no habrá calma. Los árabes están viviendo en un Estado que dice que no es de ellos, en cuyo himno nacional se habla del "espíritu judío". ¿Cuánto tiempo puede durar esta situación?
 
Luis E. dijo:
Pero mi pregunta es: ¿que tiene que ver esta teoria con la otra sobre la supuestas raices judias de los costarricenses?

Aqui oficialmente se le acabaron los argumentos. De hecho, Luis fue quien moviendo el tema de un lado para otro intento justificar su punto y por todo lado lo ataco vortax.
Bien argumentado, vortax.
 
Muy interesante, sin embargo me gustaría saber si hay alguien importante que piense igual que Shlomo Sand o al menos que no pueda refutar sus postulados. Digo, porque si el hombre es el único como que no pesa mucho y se convierte en solo una opinión. Voy a investigar un poco en la red porque está muy interesante.
 
Eso es lo más curioso, el único historiador que lo hace, lo hace débilmente, ni siquiera aborda la tesis de Shlomo y se limita a defender su profesión. Este mae es Israel Bartal.

Escribiendo en Haaretz, el diario israelí, doctor Bartal hizo poco esfuerzo de refutar las argumentaciones del doctor Sand. Dedicó la mayor parte de su artículo en cambio a la defensa de su profesión, sugiriendo que los historiadores israelíes no eran tan ignorantes sobre la naturaleza inventada de la historia judía como doctor Sand asevera.

Perdí el link de esto, pero apenas lo encuentre se lo paso.
 
Ahi debe leerse: la única persona medio importante que ha intentado rebatir los argumentos de Shlomo es el historiador que mencioné. El libro tiene 19 semanas de estar en los primeros lugares en venta en Israel.
 
estoy en problemas, 19 semanas de best seller un tal Dr. fue el unico que pudo rebatir Shlomo... y no pudo; nadie puede en israel debatirlo, Jaguar O otro fan de vortex, se anima, desmosle fait accompli al asunto sino pudo Bartal como podre yo hacerlo? hasta que no encuentre tal edicto de expulsion en latin clasico.
 
La primera bandera de Costa Rica fue aprobada en 1823. Esta bandera tenia una estrella de David. Esto prueba que los costarricense en aquel tiempo todavia guardaban su identidad judia.
 

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