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Wilas

Reto Hitchens para teistas

BILL1283 dijo:
pero necesito saber cual es la etica del ateo?? y de donde se origina?

No, no lo creo. Supongo que usted entiende que la ética y la moral son fenómenos que evolucionaron conforme se dio la evolución del hombre, que inevitablemente tenía que vivir en sociedad para asegurar su supervivencia. El problema se da con la gente que asegura que algo así es imposible; que tiene que venir forzosamente de alguna deidad.
 
BILL1283 dijo:
pero necesito saber cual es la etica del ateo?? y de donde se origina?

Usted mismo se responde

BILL1283 dijo:
Porque la etica es un conjunto de reglas, normas, o recomendaciones sugeridas por alguien o algo...
Mas la moral es la realizacion de estas como costumbre,

Entonces en lo que me refiero es que en la posicion Eticamente donde uno se encuentre, lo que uno haga, esa etica lo calificara de Inmoral(mal hecho) o moral(bien hecho)

Estamos en un país de derecho con reglas sociales establecidas. Con una educación humanista y solidaria. De ahí viene la ética. Súmele a eso si la persona tiene criterio para buscar lecturas externas.
 
lukam dijo:
No entiendo.........WTF? :-? :-?

Creo que ya di mi opinión antes..............
ahi perdoname pero no la he leido y no veo en donde, me la podrias copiar el el link del mensaje??

Por favor! al chile no la encuetro? :?:
 
Bueno en caso de que no quede claro, estoy de acuerdo con la idea evolutiva de una ética desarrollada a traves de la experiencia obtenida por la interacción con otros individuos de la misma especie. Etica formada para proveer justicia, seguridad, supervivencia. También considero a la ética derivada de la religión como un mecanismo útil en ciertos periodos de la humanidad para difundir orden a grandes poblaciones. Esto hasta que el concepto se ve violentado y es utilizado como medio de opresión y adoctrinación de ideas primitivas. En fin.............
 
Pero volviendo al tema en si....he preguntado....entonces de cual etica hablamos?

Saludos…

Luego de ponerme al día en este tema, busque información en la poderosa Wiki para aportar una posible respuesta a la pregunta de Hill.

He aquí lo que encontre al repecto de moral:

• Sociologismo: Esta concepción defiende que las normas morales se originan en la sociedad y de ella reciben la fuerza y el vigor para imponerse a los individuos.
• Marxismo: Según Marx, la ideología, es decir, las ideas y creencias sociales y, por lo tanto, las leyes y normas morales son invenciones de la clase dominante para intentar defender sus intereses y controlar a la clase dominada.
• Historicismo: Esta posición proclama que, a lo largo de la Historia y según un ritmo variable, la sensibilidad vital de unas generaciones es sustituida por la de otras y, de acuerdo con este proceso, al mismo tiempo que unos principios cobran vigencia, otros desaparecen.
• Teologismo: Esta corriente propugna que las normas morales tienen origen divino. Podemos encontrar una postura teológica, con relativa frecuencia, en los pueblos primitivos, por ejemplo, en Israel y su moral de los profetas: en Egipto y su moral de los faraones, etc.; pero, actualmente, se encuentra también el integrismo vigente en Irán.
• Teoría de la Ley Natural: Existe una amplia pluralidad de teorías que fundamentan sus opiniones éticas y las normas morales en la Ley Natural. De entre ellas, sin duda alguna, la más importante es la teoría escolástica, según la cual todas las personas poseen una idéntica naturaleza, que es la naturaleza humana. Ésta guarda una profunda relación de orden con el resto de los seres y, sobre todo, con Dios, el Ser Supremo.
• Relativismo moral. Una postura filosófica que tiene mucha aceptación es la que acepta el relativismo de la moral, por lo cual niega la existencia de una moral objetiva, impuesta por la voluntad de Dios o por la vigencia de leyes naturales, sino que supone que se trataría de algo puramente convencional asociado a las diferentes culturas, creencias y épocas.
• Objetivismo. Postura filosófica que afirma que la única forma de alcanzar la moralidad es por medio del uso de la razón y la aceptación de la realidad en forma objetiva, independiente de la percepción del ser humano.

(Según Wikipedia, la etica es parte de la moral).
Creo que para funcion del reto y tema de este foro, deberiamos tomar en cuenta el Sociologismo, ya que así podemos descartar la parte subjetiva de la religión. Creo que deberiamos limitar el reto moral a saber si hay alguna accion moral hacia el projimo, la sociedad y la humanidad que un creyente, sea cual sea su religión, pueda desarrollar y que un ateo no.
 
Desde mi punto de vista me parece que la acción sería "Dar gracias a Dios". Los que se llaman ateos no tiene la buena costumbre de agradecer las bendiciones de Dios, pero algunos dirán que no es necesario, pero si lo es porque en mi opición los ateos no existen.
 
puravida dijo:
Desde mi punto de vista me parece que la acción sería "Dar gracias a Dios". Los que se llaman ateos no tiene la buena costumbre de agradecer las bendiciones de Dios, pero algunos dirán que no es necesario, pero si lo es porque en mi opición los ateos no existen.

Creo que los ateos los ateos son personas agradecidas, pero no hacia Dios, supongo que su agradecimiento puede darse hacia sus parejas que les ayudan, hacia sus padres que les apoyaron o apoyan aún, hacia un amigo siempre presente, hacia un extraño que tuvo un buen gesto hacia ellos, obviamente no hacia Dios.

Sobre su opinión de que los ateos no existen... no quiero sonar irrespetuoso a ella, ya que todo el mundo merece que se respeten sus opiniones, lo que pasa es que la suya no tiene sentido, al menos no uno obvio. Decir que los ateos no existen, cuando ha quedado mas que claro que si lo hay en este y muchos otros foros, es como decir que los homosexuales no existen desde el punto de vista de un heterosexual o viceversa. Siguiendo su "razonamiento" yo podría decir que ni los ateos ni los religiosos existen, pero eso sería una aseveración meramente sujeta a algún capricho mio, ya que estaría negando los hecho que tengo a mi alrededor y estaría jactandome de tener un entendimiento del mundo superior al suyo y al de todos los demás.

Imagino que, por ser costarricense, usted debe de creer en el dios de los cristianos, ya sea que su religión sea católica, evangélica, metodista, mormona e incluso judía, entre otras. Los budistas no creen en su dios, creen en Buda, entonces me pregunto, ¿existen o no los budistas para usted? ¿Los hare krishnas?
 
IdGoCa dijo:
puravida dijo:
Desde mi punto de vista me parece que la acción sería "Dar gracias a Dios". Los que se llaman ateos no tiene la buena costumbre de agradecer las bendiciones de Dios, pero algunos dirán que no es necesario, pero si lo es porque en mi opición los ateos no existen.

Creo que los ateos los ateos son personas agradecidas, pero no hacia Dios, supongo que su agradecimiento puede darse hacia sus parejas que les ayudan, hacia sus padres que les apoyaron o apoyan aún, hacia un amigo siempre presente, hacia un extraño que tuvo un buen gesto hacia ellos, obviamente no hacia Dios.

Sobre su opinión de que los ateos no existen... no quiero sonar irrespetuoso a ella, ya que todo el mundo merece que se respeten sus opiniones, lo que pasa es que la suya no tiene sentido, al menos no uno obvio. Decir que los ateos no existen, cuando ha quedado mas que claro que si lo hay en este y muchos otros foros, es como decir que los homosexuales no existen desde el punto de vista de un heterosexual o viceversa. Siguiendo su "razonamiento" yo podría decir que ni los ateos ni los religiosos existen, pero eso sería una aseveración meramente sujeta a algún capricho mio, ya que estaría negando los hecho que tengo a mi alrededor y estaría jactandome de tener un entendimiento del mundo superior al suyo y al de todos los demás.

Imagino que, por ser costarricense, usted debe de creer en el dios de los cristianos, ya sea que su religión sea católica, evangélica, metodista, mormona e incluso judía, entre otras. Los budistas no creen en su dios, creen en Buda, entonces me pregunto, ¿existen o no los budistas para usted? ¿Los hare krishnas?

Entiendo lo que me tratas de decir sobre la existencia de los ateos. Dices: "cuando ha quedado mas que claro que si lo hay en este y muchos otros foros", En este sentido un ateo debería creerme cuando yo digo que hay un Dios, sin embargo el no lo va a aceptar. Me pregunto: No estoy yo en la misma condición de no creer que hay ateos? Por que debo creer yo que los hay? Puedo pensar que están mintiendo o tratando de llevar una vida carnalmente mas cómoda. En este foro hay declaraciones de ateos, pero : ¿Que es este foro comparado a La Biblia? las persona ven con mas confiable La Biblia que este foro, y precisamente en La Biblia Dios se describe asimismo y declara que el vive y ademas tiene millones de personas que aseguran que es verídico. Si semejante documento no tiene validez para un ateo, pues entonces tampoco es descabellado que yo piense que los ateos no existen aun cuando ellos den testimonio.
 
No estoy yo en la misma condición de no creer que hay ateos? Por que debo creer yo que los hay?
Una de los comentarios mas extraños que he leído en mi vida. Diay cada quien es libre de creer lo que quiera por irracional que sea.
En este foro hay declaraciones de ateos, pero : ¿Que es este foro comparado a La Biblia?
Dicho comentario ni siquiera merece una respuesta concreta.
precisamente en La Biblia Dios se describe asimismo y declara que el vive y ademas tiene millones de personas que aseguran que es verídico. Si semejante documento no tiene validez para un ateo, pues entonces tampoco es descabellado que yo piense que los ateos no existen aun cuando ellos den testimonio.
En efecto, el ateo cuestiona la validez de dicho y otros documentos. Lo que usted contínua diciendo tan solo es un disparate suyo. Parafraseando a Richard Dawkins, el hecho que uno pueda articular una frase gramaticalmente correcta en un idioma, no implica que este sea concisa, razonable o digna de réplica.

Por cierto el argumento de los millones de personas que atestiguan como verídico, le otorga validez a religiones rivales del cristianismo. ¿Está conciente de eso verdad?
 
Es claro que no entendiste mi punto en absoluto, sino, yo no estaría escribiendo el siguiente comentario, ni Lukam hubiese perdido su tiempo en el de él.

Aunque estás en total libertad de opinar lo que tu quieras y lo repito, ya que estoy casi seguro que responderás alguna queja a este respecto, estás en libertad de opinar lo que quieras, la idea y tema de este foro no es hablar de la existencia o no de alguna deidad o inclusive la increíblemente absurda noción de si existe o no una persona física y pensante que abrace la posibilidad de la no existencia de divinidades. Sino más bien de hablar de algún acto moral y ético de carácter no religioso que haya sido hecho por un creyente y no por un ateo.

Posibles ejemplos:

-Socorrer a una victima afectada por un desastre natural,
-Colaborar en la mejora de una comunidad,
-Enseñar sobre las ventajas de una sociedad respetuosa y tolerante de las ideas de todos sus miembros.

Estos serían unos cuantos por mencionar. Como verán, en ninguno hice mención a actos de carácter religioso ya que seria dar vueltas en lo mismo. En un comentario anterior propuse que el tema se mantuviese dentro del tipo Sociologismo , pues me parece el mas neutral para la naturaleza del tema en este foro en particular.

Volviendo al comentario de puravida… Otro hecho que me hace ver que NO entendiste lo que te decía (porque no estaba tratando, lo dije y bastante claro y sencillo), fue la falta de respuesta a mis preguntas y cito:

Imagino que, por ser costarricense, usted debe de creer en el dios de los cristianos, ya sea que su religión sea católica, evangélica, metodista, mormona e incluso judía, entre otras. Los budistas no creen en su dios, creen en Buda, entonces me pregunto, ¿existen o no los budistas para usted? ¿Los hare krishnas?

Quisiera adjuntar unas cifras que encontré y así ilustrar el punto y hacerlo mas claro, esperando que esta vez si entienda lo que ya de por si había dejado mas que claro en mi último comentario:

Porcentaje de Población Mundial por Grupo Religioso:
Religioso 86%, No-religioso y anti-religioso 14%.

Según su “razonamiento”, el 14% no existe porque no son creyentes, ¿correcto?
Pero (siempre hay un pero), como usted no pudo responder mis preguntas anteriores, aún no sé si dentro de su razonamiento el 86% correspondiente a creyentes, si existen dentro de su disparatado argumento. La duda me queda porque ese número esta compuesto por muchas religiones y creencias distintas a la suya, y no todas basadas en Dios.

Desglosando:

Grupos Religiosos:
monoteístas 54%, reencarnacionistas 20%, religiones étnicas 10%

Monoteístas:
Cristianos 33%, Musulmanes 21%

Aunque ese 33% representa a los cristianos, no todos son católicos, ya que este porcentaje incluye a cualquier religión basada en la creencia de Cristo, como mormones, testigos de Jehová, etc. Imagino que todos ellos SI existen. ¿Existen los musulmanes?

Reencarnacionistas:
Hindú 13%, Budistas 6%

Estos dos grupos no creen en Dios. ¿Existen para usted?

Religiones étnicas:
Chinos 6.3%, tribales 4%

¿Existen?

Como ves, puravida, tu “razonamiento” me ha dejado con una gran duda, ya que basándome en el, solamente un 33% de la población mundial existe para ti. ¿Quieres decir que más de 4 mil millones de personas no somos reales?
Y aunque esta será la tercera vez que te diga que tienes toda la libertad de opinar lo que quieras, si me gustaría pedirte que primero respondas a las preguntas que te formulo en este comentario, gracias.

Fuente: http://www.geocities.com/richleebruce/mystat.html
 
lukam dijo:
No estoy yo en la misma condición de no creer que hay ateos? Por que debo creer yo que los hay?
Una de los comentarios mas extraños que he leído en mi vida. Diay cada quien es libre de creer lo que quiera por irracional que sea.
[quote:277jatnh]En este foro hay declaraciones de ateos, pero : ¿Que es este foro comparado a La Biblia?
Dicho comentario ni siquiera merece una respuesta concreta.
precisamente en La Biblia Dios se describe asimismo y declara que el vive y ademas tiene millones de personas que aseguran que es verídico. Si semejante documento no tiene validez para un ateo, pues entonces tampoco es descabellado que yo piense que los ateos no existen aun cuando ellos den testimonio.
En efecto, el ateo cuestiona la validez de dicho y otros documentos. Lo que usted contínua diciendo tan solo es un disparate suyo. Parafraseando a Richard Dawkins, el hecho que uno pueda articular una frase gramaticalmente correcta en un idioma, no implica que este sea concisa, razonable o digna de réplica.

Por cierto el argumento de los millones de personas que atestiguan como verídico, le otorga validez a religiones rivales del cristianismo. ¿Está conciente de eso verdad?[/quote:277jatnh]

A veces cuando uno no es entendido no quiere decir que sea un disparate, sino falta de criterio y conocimiento del que escucha. De todas formas no es sabio hablar de estas cosas con personas que no les interesa la espirtualidad, es luchar contra corriente.
 
Por cierto, es biblico que los ateos no existe, ya que en la biblia se indica que a todas las personas Dios se manifiesta por medio de la creación, por tanto todo ser humano es inexcusable ante Dios. Afirmar que la creación fue producto de un accidente es el razonamiento más ilógico que existe. La mente del ser humano esta capacitada para entender que la creación fue planificada. Todo el universo esta en armonía, las galaxias, el sistema solar, la tierra. Desde lo mas grande hasta lo mas pequeño todo tiene armonía. La Tierra gira alrededor del sol y no se sale de su orbita, igual la luna, el oxigeno no se sale de la tierra, y todas las cosas están en orden. Las aves en los cielos y sus sonidos, la brisa del mar, la estaciones, los árboles. Los organismos vivos en extremo complejos. Pero no solo armonioso sino bello también. Por eso no creo que existan los ateos, porque ellos tienen una mente tan brillante e inteligente capaz de comprender la planificación y la organización en la creación. Los motivos que tienen para realizar declaraciones ateas pueden ser varias, conozco a una persona que le pidió algo a Dios, y que no obtuvo respuesta, luego se hizo ateo por resentimiento. Una caracteristica de Dios que muchos no entienden es que Él es soberano. Hace y responde cuando quiere y como quiere Todo es hecho por El y para El. El hecho que un ateo ande estos foros evidencia su sed espiritual. Y los cristianos deben de reconocer esto y actuar amorosamente con ellos por medio de la oración y la enseñanza a aquel que este dispuesto a abrir su corazón.
 
Imagino que, por ser costarricense, usted debe de creer en el dios de los cristianos, ya sea que su religión sea católica, evangélica, metodista, mormona e incluso judía, entre otras. Los budistas no creen en su dios, creen en Buda, entonces me pregunto, ¿existen o no los budistas para usted? ¿Los hare krishnas?

Cuando me refiero a que los ateos no existen, es porque no creo que ese pensamiento sea real en ellos. Trato de invalidar sus argumentos al mismo estilo ateo pues ellos mismo dicen que Dios no existe, sin tener prueba de su no existencia.

Con respecto a las otras religiones es un asunto de historia. Al principio todos creían en Dios, el hombre se corrompió y vino el diluvio, después del diluvio el hombre se volvio a corromper, haciendo obras para igualar la gloria de Dios como lo fue la torre de Babel, los hombres fueron confundidos y esparcidos por la tierra, los mas rebeldes llevaron la tecnología aprendida en Babilonia a sus nuevos lugares, egipto, asia y america, por eso es que en esos lugares se encuentran piramides. Dios quiso hacer un pacto con un hombre para que se disiminara en la Tierra unas constumbres y comportamientos agradables a Dios. Este fue Abraham, el que creyó a Dios. La descendencia de Abraham creció, de ahí sale el pueblo de Israel y la tribu de Juda. Desde el tiempo de Babel el hombre se degeneró y levanto dioses de madera y de piedra. Pero el verdadero Dios estaba con Abraham. A su tiempo Jesuscristo llegó por la descendencia de Judá, murió y resucitó, y se manifiesta desde aquel tiempo a la humanidad en forma de Espiritu Santo. El plan de Dios es que todos se salven por medio de Jesucristo, pero la Biblia dice también muchos son los llamados y pocos los escogidos, porque pareciera ser que la gran mayoría de los humanos somos rebeldes al Dios soberano. la Biblia menciona tambien que aquellas personas que no recibieron el evangelio pero que tuvieron un buen comportamiento según la naturaleza del ser humano tambien serán recompensadas.

Espero haber resulto sus interrogantes, sino le agradezco me hagas las preguntas mas concretamente. Saludos
 
Por cierto el argumento de los millones de personas que atestiguan como verídico, le otorga validez a religiones rivales del cristianismo. ¿Está conciente de eso verdad?

Si entiendo lo que dices. Pero mas bien acrecienta la validez porque las otras religiones creen en el Dios biblico, como los musulmanes. La religión hindú en sus inicios en Persia creía en el Dios de la biblia, pero luego incluyo muchas deidades, algo asi como el catolicismo con el monton de imagenes de santos. Luego el budismo es mas una disciplina de vida que una religión y no desacredita la biblia. En cambio la Biblia aun cuando otras religiones la acreditan, mas bien desacredita los libros del Coran y el Libro del mormón, así como la idolatría del hinduismo y el catolicismo. Una cosa es Dios y otra las prácticas religiosas.
 
puravida dijo:
Cuando me refiero a que los ateos no existen, es porque no creo que ese pensamiento sea real en ellos. Trato de invalidar sus argumentos al mismo estilo ateo pues ellos mismo dicen que Dios no existe, sin tener prueba de su no existencia.
¿alguien tiene la antología por ahí de la tabla del cero para el amigo?
...
...
...

vea puravida, no existe tal cosa como "prueba de no existencia", si yo te digo a ti que tengo un tucan que habla... soy yo el que tiene que probarte a ti que lo tengo, no hay forma de que usted pruebe que yo no lo tengo, ya se ha hablado mucho de eso, lea antes de decir babosadas que solo lo hacen quedar muy mal...
 
Decir "no existe el ateismo" es como decir "no existe el liberacionismo" o "no existen las maras" o "no existen chapulines en medio chepe que me van a robar la laptop si la saco en medio parque de la paz", si alguien no cree en dios no cree en dios, punto, a eso se le llama ateismo, y existe... lo puedes ver, lo puedes practicar... usted no está ni razonando fuera del recipiente, ya pringó los pies de los otros maes al lado suyo y va llegando al lavamanos...
 
caegodoy dijo:
puravida dijo:
Cuando me refiero a que los ateos no existen, es porque no creo que ese pensamiento sea real en ellos. Trato de invalidar sus argumentos al mismo estilo ateo pues ellos mismo dicen que Dios no existe, sin tener prueba de su no existencia.
¿alguien tiene la antología por ahí de la tabla del cero para el amigo?
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vea puravida, no existe tal cosa como "prueba de no existencia", si yo te digo a ti que tengo un tucan que habla... soy yo el que tiene que probarte a ti que lo tengo, no hay forma de que usted pruebe que yo no lo tengo, ya se ha hablado mucho de eso, lea antes de decir babosadas que solo lo hacen quedar muy mal...

Por que me voy a sentir mal? Si a usted lo acusan de un crimen, usted no se preocuparia por aportar evidencia que demuestre que usted no lo hizo? Osea aportar evidencia de la no existencia del crimen? podría ser que la persona que lo acusa sea muy audaz y muy mala... Las cosas de la vida se pueden abarcar desde muchas perspectivas...
 
caegodoy dijo:
Decir "no existe el ateismo" es como decir "no existe el liberacionismo" o "no existen las maras" o "no existen chapulines en medio chepe que me van a robar la laptop si la saco en medio parque de la paz", si alguien no cree en dios no cree en dios, punto, a eso se le llama ateismo, y existe... lo puedes ver, lo puedes practicar... usted no está ni razonando fuera del recipiente, ya pringó los pies de los otros maes al lado suyo y va llegando al lavamanos...

Con el resto del comentario le quitastes validez a lo primero que parecía razonable. Una persona que quiera lograr adeptos ateistas debe regular sus expresiones, para que sea percibible las cualidades que desean que se conozcan de los ateos: la moral y la ética.
 

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