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Wilas

Para ateos y creyentes

Quiero plantear algunos pasajes de la Biblia que me llaman la atencion y oir los comentarios que ustedes tengan sobre ese parrafo especifico basicamente que le dice o que entiende que se quiere decir-y sus implicaciones- esto no es un debate entre creyentes o ateos el sentido es la interpretacion

Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros ,pues conocen el bien y el mal.Si llegaran a comer algun fruto del arbol de la vida ,podrian vivir para siempre.

eso aparece despues que Dios se dio cuenta que habian comido del fruto del arbol prohibido
 
Eso es algo que siempre me ha llamado la atencion. Por que rayos Dios habla en plural a veces?....muchos dicen que es porque Dios, Jesus y el espiritu Santo siempre han existido y la conversacion se vuelve mas dinamica en ese sentido, pero eso no me convence....la mente humana es tan debil y efímera que no nos da la bisagra para reconocer y entender los misterios de Dios
 
Quiero plantear algunos pasajes de la Biblia que me llaman la atencion y oir los comentarios que ustedes tengan sobre ese parrafo especifico basicamente que le dice o que entiende que se quiere decir-y sus implicaciones- esto no es un debate entre creyentes o ateos el sentido es la interpretacion

Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros ,pues conocen el bien y el mal.Si llegaran a comer algun fruto del arbol de la vida ,podrian vivir para siempre.

eso aparece despues que Dios se dio cuenta que habian comido del fruto del arbol prohibido

Ese tema se refiere a
Genesis
3:22 Luego dijo Jehová Dios: "El hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conocedor del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, tome también del árbol de la vida, coma y viva para siempre".
3:23 Y lo sacó Jehová del huerto de Edén, para que labrara la tierra de la que fue tomado.

Pues si, esto me lo han preguntado antes, y es sencillo y sin ningun sentido figurado, de hecho lo dice con mucha compacion, tanta que expulsa inmediatamente a ellos del huerto
Ya eran conocedores del bien y del pecado, su condicion cambio, ellos no moririan pero al comer del arbol prohibido su condicion llego a tener el conocimiento de la separacion entre ellos y Dios y la entrada de la muerte al mundo.
Y si ellos hubieran comido del Arbol de la vida, y volvieran a vivir para no morir tendrian el mismo destino de los demonios....una condicion pecaminosa que esta sentenciada al pertenecer a la eternidad.
Si Dios no los saca del Eden, lo mas probable es que ellos comieran de ese Arbol y pasaran a esa condicion.
Y de todos modos ese arbol era la garantia de la vida en el paraiso en el jardin, donde el hombre aun no sudaba su frente por trabajar....donde era todo paz, ese privilegio termino ahi, acausa del pecado.

Bendiciones
 
Genesis 3:22

Este pasaje siempre me llamó la atención, pero lo que me llama la atención todavía más es cómo un creyente puede sacar algo bueno de lo que es indiscutiblemente reprochable.

La primera vez que leí este verso, me pareció muy chocante el hecho de que Dios pudiera ser tan explícitamente arrogante. Dios obviamente no quiere compartir su conocimiento con nadie más que Él mismo. Como resultado, el hombre ya no puede vivir para siempre. Dios fue egoísta y grosero. Primero, al hacer que el árbol estuviera disponible para su creación. Después, al ordenarles que no comieran del mismo. Posteriormente, Dios permite que este tipo, el tal Satanás/serpiente tiente a Eva. Y después de eso Dios se nos se pone de malas porque ahora su creación sabe lo que Él sabe.

Yo pensé que estaba haciendo una mala interpretación, pero ya me doy cuenta de que no. El mito pretende ser literal, ni alegórico ni metafórico. Cuando el Hombre tiene conocimiento del 'bien y el mal', significa que él se ha vuelto celestial, sabio e inteligente. ¿Acaso Dios no quería que su creación fuera sabia e inteligente como Él? Me parece bien sospechoso.

Como el Hombre se hizo sabio e inteligente, Dios le privó de su inmortalidad. Como diciendo, "¡Jaja! ¡Toma eso, hombre! ¡Eso te enseñará! ¿Ahora qué harás con todo ese conocimiento e inteligencia?" Es por causa de que el Hombre no puede vivir para siempre, que no puede aprender sobre "fe" y por lo tanto no puede ser salvado (porque es por la fe que nos salvamos).

Ya, fuera de vara. Eso es lo que Dios está diciendo en ese verso. Dios obviamente nos echó una zancadilla a propósito. Fue un montaje, una completa embaucada.
 
Como mis conocimientos son tan escasos en la interpretacion biblica pregunto a Billy antes del parrafo que se analiza en-

Genesis 2-15 dice textualmente Dios puso al hombre en el jardin de eden para que lo cultivara y lo cuidara
-

Yo con todo respeto lo invitaria a que venga y nos ayude al cultivar y cuidar nuestro finca de papas aqui en Cartago y se dara cuenta que es un trabajo muy duro y que si se suda-

con el mismo respeto pregunto una a persona que nos es conocedora del bien y el mal se le puede exigir que actue correctamente- porque el conocimiento del bien y el mal fue posterior a que Dios les dijera que era prohibido comer del fruto prohibido- como podian saber que era actuar bien o mal si no sabian las diferencias entre ambas cosas

estas son conclusiones a las que llego por analizar las escrituras basicamente sin agregar o quitar nada de lo que esta escrito-y no tienen que ver con que si soy creyente o no

Gracias por su respuesta
 
Como mis conocimientos son tan escasos en la interpretacion biblica pregunto a Billy antes del parrafo que se analiza en-

Genesis 2-15 dice textualmente Dios puso al hombre en el jardin de eden para que lo cultivara y lo cuidara
-

Yo con todo respeto lo invitaria a que venga y nos ayude al cultivar y cuidar nuestro finca de papas aqui en Cartago y se dara cuenta que es un trabajo muy duro y que si se suda-

con el mismo respeto pregunto una a persona que nos es conocedora del bien y el mal se le puede exigir que actue correctamente- porque el conocimiento del bien y el mal fue posterior a que Dios les dijera que era prohibido comer del fruto prohibido- como podian saber que era actuar bien o mal si no sabian las diferencias entre ambas cosas

estas son conclusiones a las que llego por analizar las escrituras basicamente sin agregar o quitar nada de lo que esta escrito-y no tienen que ver con que si soy creyente o no

Gracias por su respuesta

Gracias por su respuestas. alcontraio, noto que eres nuevo, seas muy bienevenido al foro, y espero verlo comentando en muchas zonas del foro

Por supuesto que labrar la tierra en un trabajo, y me imagino que muy rudo para mi puesto que nunca he sembrado pero ni un manazo jejeje
El trabajo para Adan no representaba un esfuerzo para la vida, a lo que me refiero....es que Adan no tenia que trabajar para comer, el trabaja para mantenimiento del mismo mundo, y para la realizacion del mismo Adan
Despues lo que quiere decir, es que debia ganarselo con el sudor de la frente, es que ya si no trabajaba, no comia.....
Ya no iba a ser algo tan sencillo, como despertarse y comer, Dios se lo dio listo en la mano....

El segundo punto es mas sencillo aun, la orden fue la siguiente:
Genesis
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: "De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás".

No era necesario, ni que supieran que era morir, ellos solamente no debian comer, ellos sabian que era SI y que era NO......eso fue mas que suficiente.....puesto que NO lo hicieron hasta que Eva fue engañada y Adan peco.....no eran personas sin cerebro ni desicion propia......
Hago esa aclaracion porque no fue culpa de la mujer, fue culpa de Adan, un hombre.

Bendiciones
 
con el mismo respeto pregunto una a persona que nos es conocedora del bien y el mal se le puede exigir que actue correctamente- porque el conocimiento del bien y el mal fue posterior a que Dios les dijera que era prohibido comer del fruto prohibido- como podian saber que era actuar bien o mal si no sabian las diferencias entre ambas cosas

Me parece que no. Adán y Eva ya podían distinguir entre el bien y el mal. Lo que pasa es que a pesar de su nombre, el árbol de la ciencia del bien y el mal no es realmente un árbol que podía hacerlos distinguir entre el bien y el mal. Más bien es un árbol del conocimiento.
 
Me parece que no. Adán y Eva ya podían distinguir entre el bien y el mal. Lo que pasa es que a pesar de su nombre, el árbol de la ciencia del bien y el mal no es realmente un árbol que podía hacerlos distinguir entre el bien y el mal. Más bien es un árbol del conocimiento.
Es algo asi como cuando prometeo le entrego el fuego a los hombres y por eso zeus lo condeno eternamente?
 
Yo lo asocié tantas veces con el sexo...

El conflicto mental que tenía encima iba más o menos así: dios, explicándole a su creación lo que podían y no hacer, prohibió totalmente el sexo (la manzana). Dios sabía que algo de los dos al tentaría al otro, él ganaría más que nadie echándoles del paraíso.

Llegó el portador de luz (¿Lucifer?) y ¡juaz! Le mete "carbón" a Eva y ella a su vez tienta a Adán.

Me gustó la interpretación de Faiyez. La mia parece un cuento para niños respecto a la suya.

Saludos;
 
No era necesario, ni que supieran que era morir, ellos solamente no debian comer, ellos sabian que era SI y que era NO......eso fue mas que suficiente.....puesto que NO lo hicieron hasta que Eva fue engañada y Adan peco.....no eran personas sin cerebro ni desicion propia......
Hago esa aclaracion porque no fue culpa de la mujer, fue culpa de Adan, un hombre.

Bendiciones

Mirá, tantas veces he leído y escuchado interpretaciones tan confusas sobre la biblia que sinceramente, no sé que pensar. Las personas de hoy en día interpretamos los libros, el arte, la música de distintas formas; el significado que tuvo en antaño esto no quiere decir que sea aplicable a nuestros tiempos. Tendríamos que preguntarle al "autor" de "La biblia" a ver qué quiso decir.

Respecto al conflicto de géneros y el ataque al intelecto; tantas veces han defendido la teoría creacionista que me parece descabellado pensar que esté debatiéndose ahora por "la cantidad de masa encefálica" y tomas de decisiones; mucho peor aún sobre el quién tuvo la culpa.
 
Es algo asi como cuando prometeo le entrego el fuego a los hombres y por eso zeus lo condeno eternamente?

Bueno, en realidad este es un tema recurrente en las mitologías. Otro ejemplo de la imagen icónica del árbol resguardado por la Serpiente aparece en el Jardín de las Hespérides de la mitología griega. Aquí el nombre de la serpiente guardián es Ladón. En la mitología India, hay un árbol similar al Árbol del Conocimiento, conocido como Kalpvruksh y puede conceder cualquier deseo. En la mitología Nórdica, el Yggdrasil es un árbol inmenso que es fundamental en la cosmología Nórdica. Se decía que era el 'fresno del universo'.
 
pero como fue inspirada por dios no debió ser interpretable facilmente para cualquier persona en cualquier epoca???

La interpretación de X o Y va mucho más allá de lo que el autor quiso dar a entender en su momento, ¿me explico?

Igual, preferí hacer la sátira siendo un poco irónico con eso de "hay que consultarle al autor de la biblia".
 
Teológicamente hablando...

Dejando de lado la literalidad, este tema tiene que ver con el poder de decisión y sus consecuencias. Tiene que ver con la libertad de elegir pero a sabiendas de los efectos que puede tener la decisión. También tiene que ver con la integración de los elementos en un mismo contexto tiempo espacial. Es decir, todo se encontraba en el paraíso así que todo se podía hallar ahí. Es una enseñanza más de las miles que hay. No da como para inferir algo mucho más allá de esto...al menos teológicamente hablando...
 
Quiero plantear algunos pasajes de la Biblia que me llaman la atencion y oir los comentarios que ustedes tengan sobre ese parrafo especifico basicamente que le dice o que entiende que se quiere decir-y sus implicaciones- esto no es un debate entre creyentes o ateos el sentido es la interpretacion

Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros ,pues conocen el bien y el mal.Si llegaran a comer algun fruto del arbol de la vida ,podrian vivir para siempre.

eso aparece despues que Dios se dio cuenta que habian comido del fruto del arbol prohibido

Hay una razón histórica para que Dios hable en plural. En realidad el origen del dios hebreo tiene sus orígenes en el politeísmo cananeo, específicamente es una versión reciclada de EL, el principal dios cananeo. De ese nombre proviene Elohim que es la forma en plural de El que significaría "dioses" encontrado en los escritos judíos. Irónicamente terminaciones de palabras como IsraEL derivan del dios cananeo. Es evidente que los escritos hebreos mantuvieron pequeños restos de los conceptos cananeos politeístas. "Hagamos al hombre a NUESTRA imagen" o el caso del hilo por ejemplo. Los cristianos asocian y justifican estos términos con la doctrina de la Trinidad que el judaísmo NO tiene.

Pareciera ser un caso de "pulgas" de transcripción cuando se separaron las religiones cananeas...Sobra decir que es sumamente interesante...

El - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Hay una razón histórica para que Dios hable en plural. En realidad el origen del dios hebreo tiene sus orígenes en el politeísmo cananeo, específicamente es una versión reciclada de EL, el principal dios cananeo. De ese nombre proviene Elohim que es la forma en plural de El que significaría "dioses" encontrado en los escritos judíos. Irónicamente terminaciones de palabras como IsraEL derivan del dios cananeo. Es evidente que los escritos hebreos mantuvieron pequeños restos de los conceptos cananeos politeístas. "Hagamos al hombre a NUESTRA imagen" o el caso del hilo por ejemplo. Los cristianos asocian y justifican estos términos con la doctrina de la Trinidad que el judaísmo NO tiene.

Pareciera ser un caso de "pulgas" de transcripción cuando se separaron las religiones cananeas...Sobra decir que es sumamente interesante...

El - Wikipedia, la enciclopedia libre

owned by owned jajaja buena info mop
 
Hay una razón histórica para que Dios hable en plural. En realidad el origen del dios hebreo tiene sus orígenes en el politeísmo cananeo, específicamente es una versión reciclada de EL, el principal dios cananeo. De ese nombre proviene Elohim que es la forma en plural de El que significaría "dioses" encontrado en los escritos judíos. Irónicamente terminaciones de palabras como IsraEL derivan del dios cananeo. Es evidente que los escritos hebreos mantuvieron pequeños restos de los conceptos cananeos politeístas. "Hagamos al hombre a NUESTRA imagen" o el caso del hilo por ejemplo. Los cristianos asocian y justifican estos términos con la doctrina de la Trinidad que el judaísmo NO tiene.

Pareciera ser un caso de "pulgas" de transcripción cuando se separaron las religiones cananeas...Sobra decir que es sumamente interesante...

El - Wikipedia, la enciclopedia libre
A esto sólo puedo agregar (para no escribir 10 páginas) que Wikipedia es una buena fuente de conocimiento general. Se queda sumamente corta la descripción en cuanto a aspectos de fondo tanto históricos como teológicos. Por un lado los historiadores judíos tienen bastante que agregar y además refutar a lo que describe el artículo, y por otro lado la teología trinitaria es muchísimo más extensa y exhaustiva que la simple deducción del nombre Elohim. Pero bueno, lo importante es opinar.
Saludos
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
A esto sólo puedo agregar (para no escribir 10 páginas) que Wikipedia es una buena fuente de conocimiento general. Se queda sumamente corta la descripción en cuanto a aspectos de fondo tanto históricos como teológicos. Por un lado los historiadores judíos tienen bastante que agregar y además refutar a lo que describe el artículo, y por otro lado la teología trinitaria es muchísimo más extensa y exhaustiva que la simple deducción del nombre Elohim. Pero bueno, lo importante es opinar.
Saludos

Bueno, no me sorprendería que quienes creen y basan sus vidas en mitos antiguos incomprobables vayan a poner en duda las mismas evidencias históricas o científicas de como ocurren las cosas, es básicamente su modus vivendi. ​Sobre todo cuando sus creencias se ven amenazadas por ellas. ¿ Objeciones ?...por supuesto, es su derecho...
 
Bueno, no me sorprendería que quienes creen y basan sus vidas en mitos antiguos incomprobables vayan a poner en duda las mismas evidencias históricas o científicas de como ocurren las cosas, es básicamente su modus vivendi. ​Sobre todo cuando sus creencias se ven amenazadas por ellas. ¿ Objeciones ?...por supuesto, es su derecho...
Generalizar no cuesta nada por eso es que lo evito. Pero está bien hay gente que se vive haciéndolo.
Saludos
 

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