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Wilas

Comentarios... Alejándome de la Ortodoxia...

maxicastag

ANÓNIMO
Les comento que últimamente tengo cierta tendencia a alejarme de algún aspecto de la ortodoxia cristiana, es decir, me pregunto: ¿por qué en la Biblia leemos que Dios requería que se sacrificaran unos pobres animalitos para expiar el pecado? Y Dios mandando matar a todo lo que esté con vida en cierta ciudad, hombres mujeres, niños y animales. Ese no creo que sea el Dios al que le rezo, ni el que predicó Cristo, sino el dios de los judíos de hace 3500 años. ¿Qué dicen ustedes al respecto?


¿Y Dios habrá dado el visto bueno para que Elías degollara a sangre fría a los 450 profetas de Baal? Hay cosas que Dios no tolera que se hagan, cosas como éstas.


¿Y el Sacrificio de Cristo?. Yo pienso que Dios no requería la muerte de Jesús en la Cruz. Pienso que la muerte de Jesús en la Cruz fue el resultado del impacto que causó su mensaje en los religiosos de su época. Pero pienso que Dios nos pudo salvar incluso si Jesús hubiera muerto de anciano de muerte natural, lo que nos Salva es su Mensaje que nos muestra el Camino al Paraíso si guardamos sus Mandamientos. Los Cristadelfianos (cuyas algunas creencias no comparto) creen que lo que nos Salva no es el Sacrificio de Cristo sino el vivir como el vivió y ensañó.


Por eso digo que últimamente ando poco Ortodoxo, aún con la Biblia, la misma Biblia enseña:


1 Tesalonicenses 5:21


"Examinadlo todo, retened lo bueno"


Maximiliano Castagnino.
 
Les comento que últimamente tengo cierta tendencia a alejarme de algún aspecto de la ortodoxia cristiana, es decir, me pregunto: ¿por qué en la Biblia leemos que Dios requería que se sacrificaran unos pobres animalitos para expiar el pecado? Y Dios mandando matar a todo lo que esté con vida en cierta ciudad, hombres mujeres, niños y animales. Ese no creo que sea el Dios al que le rezo, ni el que predicó Cristo, sino el dios de los judíos de hace 3500 años. ¿Qué dicen ustedes al respecto?

Vea, si quiere seguir siendo cristiano, mejor alejese de este tipo de preguntas. Este tipo de preguntas fueron las que comenzaron a llevarme al camino del agnosticismo, que luego me llevo al Ateismo.

Pero le voy a decir lo que creo. No ha leido el evangelio de Judas? Para mi este evangelio es el que tiene mas sentido de todos. Que Jesus queria ser crucificado para dejar su forma corporal y regresar al "cielo", porque ya habia dado su mensaje. Que el dios del antiguo testamento era un espiritu falso que se hizo pasar por Dios, y por ende mando a hacer las calamidades que se hicieron en el AT en nombre de Dios. Segun este mismo evangelio, Dios creo el universo, pero tambien creo un conjunto de angeles a los que mando a crear la Tierra, y uno de estos angeles (que no fue Lucifer) fue el que se hizo pasar por Dios.


¿Y Dios habrá dado el visto bueno para que Elías degollara a sangre fría a los 450 profetas de Baal? Hay cosas que Dios no tolera que se hagan, cosas como éstas.
La explicacion de Judas tiene buen sentido para explicar este tipo de acciones incompatibles con un Dios de amor.


¿Y el Sacrificio de Cristo?. Yo pienso que Dios no requería la muerte de Jesús en la Cruz. Pienso que la muerte de Jesús en la Cruz fue el resultado del impacto que causó su mensaje en los religiosos de su época. Pero pienso que Dios nos pudo salvar incluso si Jesús hubiera muerto de anciano de muerte natural, lo que nos Salva es su Mensaje que nos muestra el Camino al Paraíso si guardamos sus Mandamientos. Los Cristadelfianos (cuyas algunas creencias no comparto) creen que lo que nos Salva no es el Sacrificio de Cristo sino el vivir como el vivió y ensañó.

Yo una vez lei un analisis sobre todo esto y me parece que es una excelente pregunta. Porque realmente tendria que morir Jesus en la cruz para salvarnos? pongase a ver, si Dios realmente queria que fuesemos salvos, porque simplemente no nos perdono y listo? Para que hacer todo el trauma de enviar a su hijo a vivir como humano, lo de la virgen, lo de la crucificcion, etc etc, porque simplemente no nos perdono? Y es mas, la misma historia del "sacrificio" tiene poco sentido. Si Jesus sabia que iba a resucitar, entonces realmente NO era un sacrificio, porque volveria a la vida. Hasta yo mismo me "sacrificaria" por alguna causa similar si se que resucitaria en 3 dias, asi que es absurdo llamar este acto "un sacrificio"



Por eso digo que últimamente ando poco Ortodoxo, aún con la Biblia, la misma Biblia enseña:


1 Tesalonicenses 5:21


"Examinadlo todo, retened lo bueno"


Maximiliano Castagnino.
[/QUOTE]

Y la biblia tambien que no confies en tu propio entendimiento (o prudencia):
Provervios 3
5 Fíate de Jehová de todo tu corazón,
Y no te apoyes en tu propia prudencia.

O sea, mejor no pensar mucho, y tener fe.
 
Les comento que últimamente tengo cierta tendencia a alejarme de algún aspecto de la ortodoxia cristiana, es decir, me pregunto: ¿por qué en la Biblia leemos que Dios requería que se sacrificaran unos pobres animalitos para expiar el pecado? Y Dios mandando matar a todo lo que esté con vida en cierta ciudad, hombres mujeres, niños y animales. Ese no creo que sea el Dios al que le rezo, ni el que predicó Cristo, sino el dios de los judíos de hace 3500 años. ¿Qué dicen ustedes al respecto?


¿Y Dios habrá dado el visto bueno para que Elías degollara a sangre fría a los 450 profetas de Baal? Hay cosas que Dios no tolera que se hagan, cosas como éstas.


¿Y el Sacrificio de Cristo?. Yo pienso que Dios no requería la muerte de Jesús en la Cruz. Pienso que la muerte de Jesús en la Cruz fue el resultado del impacto que causó su mensaje en los religiosos de su época. Pero pienso que Dios nos pudo salvar incluso si Jesús hubiera muerto de anciano de muerte natural, lo que nos Salva es su Mensaje que nos muestra el Camino al Paraíso si guardamos sus Mandamientos. Los Cristadelfianos (cuyas algunas creencias no comparto) creen que lo que nos Salva no es el Sacrificio de Cristo sino el vivir como el vivió y ensañó.


Por eso digo que últimamente ando poco Ortodoxo, aún con la Biblia, la misma Biblia enseña:


1 Tesalonicenses 5:21


"Examinadlo todo, retened lo bueno"


Maximiliano Castagnino.

Creo que le vendría bien que se tome un tiempo alejado de ortodoxia para reflexionar y descubrir que significan estos nuevos pensamientos para usted, quizás así encuentre la respuesta a sus dudas.
 
Tome en cuenta amigo que la Biblia del antiguo testamento son leyendas piadosas sin mucho sustento, hechas para un pueblo específico, nunca va a encontrar una norma de vida moral coherente, y racional para la epoca actual, van a ser retazos, consejos de humanismo sencillo, bien puede aprender más leyendo Coehlo (que es mucho decir) que lo que encuentre ahí.

El nuevo testamento, sí contiene más esencia, pero como siempre también no deja de ser contradictorio, Jesús predica la paz, pero llama raza de víboras a fariseos y arma escándalo y echa a mercaderes en el Templo, dice poned la mejilla, pero dice vengo a traer la separación y guerra en las familias, los evangelistas tenían una tarea casi imposible, compenetrar el Jesús histórico, que era un judío esctricto, con todo lo mitológico de Yahve y los profetas, haciendo una nueva religión y reinterpretando a Jesús. Que sucedió, una Torre de Babel de credos e interpretaciones cristianas, cada una con sus verdades y postulados. Por eso se habla de cristianismos, que ni el mismo Jesús creó.

Examinadolo todo, correcto, buen consejo. La norma sería ser escéptico sino le meten gato por liebre, pero si va a ser escéptico va a terminar irremediablemente ateo o agnóstico, bueno y con mucha razón, decía alguien por ahí "Yo no creo en nada. El que cree, no puede saber, el termino fe ciega es redundante, pues la fe es siempre ciega".

En mi opinión, dentro del escepticismo, se pueden abrir convicciones para Dios, tal vez mejor deístas, panteístas, naturales, no teológicas reveladas, pero sabiendo que son eso, mitos, creencias personales, que distan ser verdades absolutas o con carácter de imposición hacia nadie. Einstein era agnóstico, pero guardaba cierta esperanza que una razón absoluta gobernara el universo. Lo que sí es cierto, una moral o verdad absoluta no puede ser impuestas ni mostrada por ninguna autoridad ni por ningún libro o credo.
 
En definitiva el dios del antiguo testamento no es el mismo que del nuevo testamento, veo muy poco probable que Yahvé mencionando uno de sus tantísimos nombres, sea el dios padre del que habla jesús, el cristianismo y sus ramas para esto lo único que ofrece son explicaciones forzadas basadas en la fe, más no en la evidencia.

Como dicen los foreros de arriba hay que ser escéptico pero hasta ahí, tampoco por ponerse a examinar la biblia y encontrar gran cantidad de contradicciones más evidencias de manipulación dentro de los escritos es razón como para concluir que dios no existe y por ende me hago ateo, las contradicciones bíblicas no son evidencia de la inexistencia de dios, eso ya sería trasladar los datos a la ideología o creencia de cada persona, algo no propio de un escéptico, en que es cierto que muchos pueden llegar a apartar el sentimiento religioso que antes tuvieron.

Yo hace bastante que me enteré de esto pero igual no encontré motivo como para volverme ateo o agnóstico, ni tampoco como para seguir en lo mismo, encontré motivo para moldear mejor mis creencias replanteando muchas cosas, de hecho de la biblia acepto el nuevo testamento sobre todo las enseñanzas de jesús y del antiguo acepto el génesis mas no a yahvé.
 
En definitiva el dios del antiguo testamento no es el mismo que del nuevo testamento.

Aquí creo que hay una confusión, lo digo por cuanto también yo la tenía, no me cuadraba el asunto y lo que hice fue leer un poco al respecto. Por una parte, tenemos el Jesús histórico, el que existió, que era un judío profeta de Yahve, la ley de Moisés y los otros profetas, predicando un Reino de Dios, con salvación estricta para los judíos y los que se convirtieran a dicha religión. Tales como lo han estudiado historiadores y lo que piensan los propios judíos, este murió esperando el Reino, un Reino material, inminente para su tiempo, un reino de aquí en la Tierra, lleno de bienestar, que iba a bajar del cielo, al final fue crucificado por los romanos por sedición (revuelta contra imperio), en un acto que él mismo se entrega por su religión.

Pero Jesús no fundó ninguna nueva religión, jamás, el defendía el templo de Israel, que era el templo de Dios. El cristianismo viene 20 años después, con Pablo de Tarso, que no conoció a Jesús, y dice repensemos los hechos para lo cual tenían leyendas orales , y hicieron, junto con los discípulos de Pablo, que eran los evangelistas, una nueva religión, basada en el la misión redentora de Jesús, y ahora con una nueva religión con una salvación universal que se extiende a los paganos. Aquí se separaron de la religión judía, incluyeron ritos como la teofagia, de comerse a Dios, y otros conceptos no judíos, Reyes Magos, Trinidad, etc.

Digamos entonces tenemos al Antiguo Testamento y Jesús, un judío nacionalista, creyente en Yahvee y las escrituras, que murió esperando la promesa del Reino (y que no llegó), ese es un capítulo, después viene Pablo, que dice no esto no fue así, el templo era jesús, y este era hijo de Dios, eso fue otro capítulo. Eso fue una aberración para los judíos, que hasta la fecha no aceptan dicha interpretación. Ellos creen en Jesús como profeta, pero siguen esperando el mesías. De hecho el nuevo testamento se debe leer a partir de las cartas de Pablo, año 50 que son lo más antiguo.

Ahí es donde la confusión se hace grande, por eso parecen dos Dioses muy diferentes, Yahvee, irancundo, humano y vengador, y el Dios amoroso de Jesús, por ejemplo los conceptos de alma, luz-oscuridad, vida, redención, no fueron de Jesús, fueron introducidos después, y pusieron dichos y frases en su boca, y muchas de estas cosas por influencia de los griegos (el bien y el mal), por ejemplo la salvación personal, antes para los judíos la salvación era para todo el pueblo se condena o se salva todo, no las personas. Si mira bien los 3 evangelios sinópticos de Marcos (el más antiguo), Mateo, Lucas, (los más apegados a la verdad) y el último el de Juan, se ve la transformación. Marcos es el más histórico, por ejemplo en este Jesús llega a bautizarse con el Bautista, como efectivamente sucedió, en Mateo, se repiensa, dice Jesús llega a bautizarse, pero este es más grande que mí, en Lucas se corrige todavía más, dice este no lo bautizo porque no necesita bautizo, en Juan omite dicha faceta, por cuanto lo presenta como hijo de Dios, no es necesario ni siquiera mencionar su bautizo. También la separación de Jesús con el judaísmo se hace más evidente con cada evangelio, en el primero era judío, y en el último, era un eminente enemigo de los judíos, atribuyendo su crucifixión a estos últimos, con la famosa leyenda de Pilatos.

Tenemos entonces 3 conceptos de Jesús, el histórico, que se deduce entre líneas de los evangelios sinópticos, el de la fe cristiana, que es Jesús de Pablo que dicen los evangelios, que viene desde concilio de Trento, y el tercer Jesús, sería el Jesús humanista o místico, que es el cada uno se forma en su mente, y toma esto de aquí y allá, y esto no, y esto sí. Este último Jesús humanista, sería uno que enfatize el amor al prójimo, pero bueno esto no era nada nuevo, eran principios de la religión judía, como dicen rescató lo mejor del judaísmo pero no era nada revolucionario. Hasta las bienaventuranzas son creencias de otra cultura. De hecho no se pronunció en contra del esclavismo, y de otras injusticias evidentes de la época por ejemplo contra los animales (sacrificios), lo que me genera en lo personal muchas dudas.

Coincido no obstante las incongruencias de la Biblia, que es palabra humana, no es razón para volverse ateo o agnóstico, pero no todo el mundo está preparado para tener una creencia en Dios no revelada, digo una creencia en Dios que no sea basada en la Biblia, Corán, Talmud, etc. Siempre obviamente es más fácil cuando hay una guía, "la palabra de Dios", bueno pero pienso puede haber mucha sabiduría y espiritualidad en los clásicos, en pensadores orientales, o modernos, incluso, no necesariamente tiene que ser libros religiosos.
 
Me encanta ver como postea Mozote.

Me parece muy válido todo lo que dice, Si, se puede ser creyente y no seguir ninguna religión, pero para alguien que ha sido cristiano toda la vida es sumamente difícil esta transición. La mayoría de creyentes, en especial los fundamentalistas, están seguros de que la biblia es la palabra innegable de Dios, y basan todo su sistema de creencias en eso. Ya en el momento que ven errores y contradicciones se les sacude el suelo, de ahí que puedas ver foreros y gente en youtube haciendo hasta lo imposible para manipular las palabras y textos de la biblia para negar las contradicciones, ya que desesperadamente necesitan seguir creyendo que la biblia no tiene errores, ya que Toda su vida se basa en ello!

Y es que el problema de ellos es, si la biblia no es verdadera, entonces que lo es? Ya esto implicacía que comiencen a investigar por todo lado que es lo verdadero y que es no (esto es lo malo de los que creen en verdades absolutas) y en fín, se les complica la vida. Mas fácil es auto engañarse e insistir que la biblia es perfecta.
 
Me encanta ver como postea Mozote.

Me parece muy válido todo lo que dice, Si, se puede ser creyente y no seguir ninguna religión, pero para alguien que ha sido cristiano toda la vida es sumamente difícil esta transición. La mayoría de creyentes, en especial los fundamentalistas, están seguros de que la biblia es la palabra innegable de Dios, y basan todo su sistema de creencias en eso. Ya en el momento que ven errores y contradicciones se les sacude el suelo, de ahí que puedas ver foreros y gente en youtube haciendo hasta lo imposible para manipular las palabras y textos de la biblia para negar las contradicciones, ya que desesperadamente necesitan seguir creyendo que la biblia no tiene errores, ya que Toda su vida se basa en ello!

Y es que el problema de ellos es, si la biblia no es verdadera, entonces que lo es? Ya esto implicacía que comiencen a investigar por todo lado que es lo verdadero y que es no (esto es lo malo de los que creen en verdades absolutas) y en fín, se les complica la vida. Mas fácil es auto engañarse e insistir que la biblia es perfecta.

Un caso asi es el del pelon de the atheist experience
 
Un caso asi es el del pelon de the atheist experience

Yo lo digo por experiencia personal, eso fue lo que me paso a mi. Traté de defender la biblia y negar sus errores, hasta que tuve que bajar la cabeza y ver que era una causa perdida, no se puede negar lo innegable. Y de ahi siguio la espiral que me llevo al agnosticismo, o ateismo como quieran verlo..
 
Muy bueno todo lo que comparte mozote, en que no tengo mucho que opinar porque considero que hay infinidad de cosas de las cuales indagar para aproximarnos a una mejor conclusión más objetiva que subjetiva, lo cierto es que casi todos terminan siempre apuntando a lo mismo, que en la biblia hay manipulación y una distorsión casi completa de los escritos sagrados, escrituras relatos que se expandían y que por cada pueblo que pasaban estos empezaban a cambiar, como que en cada pueblo se escogía que poner y que quitar todo me imagino que por codicia del hombre más otros intereses.
 
Última edición:
Que dicha que les gustó el aporte (algo inaudito en este foro que lo usual es volar hachazos), eso no soy conocedor del tema, simple medio fan, que a veces ve videos o lee del asunto. Me parece que el asunto de las religiones es apasionante, ver la evolución del concepto del alma, el animismo en pueblos prehistóricos, ideas como la del infierno en la antigua babilonia, la aparición de una religión escrita en Israel, su relación con el poder y la dominación a través de los siglos, y ver las religiones actuales y el futuro de estas. Claro hay perspectivas muy interesantes, como las que ligan la espiritualidad a la física cuántica o energías del universo. Creo que es un tema personal pero siempre abierto, una posición inteligente sería firme en ciertos puntos, flexible a nuevas pruebas y argumentos. De hecho una son nuestras creencias a los 12, a los 20, 30, 40 y ahí sigue..., si las confrontamos se arma un zaperoco.

Ahora hay mucha información disponible, debates en YT, como libros gratis y autores muy buenos sobre el tema. También hay mucha chatarra por ahí, y hay que saber distinguir. Pero antes en los 90 si uno tenía una duda teológica había que ir donde el padre, agarrarlo de buenas algún buen diá, o preguntarle a la mamá o al tatá que sabían menos que uno..., imagínense la distorsión y los prejuicios de por medio. Ahora es un lujo ver debates en YT de especialistas como de escepticos como Gonzalo Puente Ojea, Antonio Piñero, B. Russel, Sabater y del lado creyente, Jodorowsky, Krishnamurti, E. Tolle.
 
Les comento que últimamente tengo cierta tendencia a alejarme de algún aspecto de la ortodoxia cristiana, es decir, me pregunto: ¿por qué en la Biblia leemos que Dios requería que se sacrificaran unos pobres animalitos para expiar el pecado? Y Dios mandando matar a todo lo que esté con vida en cierta ciudad, hombres mujeres, niños y animales. Ese no creo que sea el Dios al que le rezo, ni el que predicó Cristo, sino el dios de los judíos de hace 3500 años. ¿Qué dicen ustedes al respecto?

En Hebreos, que es un resumen de la teología judeocristiana, dice "que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecado". Por eso Cristo murió. El fue la "ofrenda" perfecta.


¿Y Dios habrá dado el visto bueno para que Elías degollara a sangre fría a los 450 profetas de Baal? Hay cosas que Dios no tolera que se hagan, cosas como éstas.

El problema que nosotros, los humanos, al ser seres finitos, nos cuesta trabajo comprender los conceptos de "santidad" y "justicia divina". Para una persona en pleno siglo XXI es una barbarie e inhumano el quitarle la vida o otra persona. Pero ante Dios, toda vida es valiosísima, porque somos su creación, fuimos hechos a su imagen y semejanza. Y aunque suene que Dios es un Dios de bajas pasiones (rencoroso, vengativo, hostil, etc, es porque los escritores del Antiguo Testamento utilizaron un lenguaje que la gente de aquella época pudiese entender.

¿Y el Sacrificio de Cristo?. Yo pienso que Dios no requería la muerte de Jesús en la Cruz. Pienso que la muerte de Jesús en la Cruz fue el resultado del impacto que causó su mensaje en los religiosos de su época. Pero pienso que Dios nos pudo salvar incluso si Jesús hubiera muerto de anciano de muerte natural, lo que nos Salva es su Mensaje que nos muestra el Camino al Paraíso si guardamos sus Mandamientos. Los Cristadelfianos (cuyas algunas creencias no comparto) creen que lo que nos Salva no es el Sacrificio de Cristo sino el vivir como el vivió y ensañó.

Tema escabroso de tratar, pero lo resumo: la salvación es un regalo divino. Nada que usted haga: buenas obras, ayuda al prójimo, dar dinero a la Iglesia, vivir una vida moral, etc, son suficientes. Si la salvación fuese posible mediante el esfuerzo humano, entonces la muerte de Cristo, requisito indispensable para el perdón de pecados hubiese sido innecesaria. Y por lo tanto no habría certeza de ser salvos. Las buenas obras fueron "creadas" para que los creyentes demuestren su fidelidad al Evangelio y sirvan para señalar o apuntar el camino hacia Dios, para que los que no lo han hecho, se arrepientan de sus pecados y obtengan ese regalo de salvación.
Es decir las buenas obras son, en muchos casos, una forma visible de ver la regeneración del corazón de una persona. [/QUOTE]


Por eso digo que últimamente ando poco Ortodoxo, aún con la Biblia, la misma Biblia enseña:


1 Tesalonicenses 5:21


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Maximiliano Castagnino.[/QUOTE]
 
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¿ Sí tu ?...Andale !

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Troll fanático fundamentalista que hasta lo expulsan de los foros cristianos...

No dejen que los cuentee...
 
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Por medio de la Web es muy fácil hacerse el guapo, ¿pero que harías si me tuvieras enfrente tuyo? Seguramente que en persona eres todo un cobarde.
 
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