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Wilas

De la moral cristiana

Hoy encontré por casualidad un video de Pat Condell que hace una reflexión fantástica sobre la flexibilidad de la moral que supuestamente los creyentes toman de la Biblia y los filtros que estos le aplican pues evidentemente no se puede seguir al pie de la letra todos los mandatos de hace 2,000 incluidos en ella.

Nunca lo había pensado pero es ciertísimo...

 
Yo si lo veo de esta forma,siempre me he preguntado como hacen los creyentes para decir que una parte de la biblia si sirve y la otra no cuando la biblia es un todo, o la aceptas o no, nunca se dice que aceptes lo que gusta y lo otro no,incluso lo sacerdotes catolicos hacen eso, lo cual me ha llevado a esa conclusion, que el codigo moral no lo da la biblia en si, si no como lo interpreta la persona que lo lee.....
 
Exacto, ¿ y qué me dicen del esquema doctrinal cristiano y la "moral" y "justicia" detrás de el ?...uno se acostumbra pues lo ha escuchado toda la vida, pero definitivamente es una estupidez irracional...

Sam Harris lo expresa brillantemente...echenle un ojo...

 
¿De casualidad no han notado como los cristianos no han vuelto a escribir por aca? Será que estan cuestionando su fé o que ya no les interesa.

El único era Pestiyez pero parece que tambien se cayó.
 
¿De casualidad no han notado como los cristianos no han vuelto a escribir por aca? Será que estan cuestionando su fé o que ya no les interesa.

El único era Pestiyez pero parece que tambien se cayó.

Es que es lo mismo de siempre. Imagine no tener nada para demostrar y dificil de justificar racionalmente...debe ser frustrante llevar las de perder siempre...
 
Es que es lo mismo de siempre. Imagine no tener nada para demostrar y dificil de justificar racionalmente...debe ser frustrante llevar las de perder siempre...

compañero con todo respeto creo que esto no es un partido de fútbol para ver quien va perdiendo o ganando,se deben enfocar en compartir criterios siempre con respeto
solo una humilde opinión
 
compañero con todo respeto creo que esto no es un partido de fútbol para ver quien va perdiendo o ganando,

Me refiero argumentalmente.

El creyente tiene enormes problemas pues no tiene nada realmente sólido y mucho menos objetivo para sustentar a los demás ni a si mismo sus creencias. Eso es conocido como fe, sino no se necesitaría.

De hecho vease Ud...ni siquiera ha dicho ni pío para contra argumentar lo que se dice en cualquier de los videos...Lo más a que pueden aspirar es a aceptar que es pura fe creer toda esa parafernalia religiosa extraña y sin sentido de ningun tipo que le meten a uno en la cabeza desde pequeño y que le comprometen a aceptar como real, lógica y racional.

se deben enfocar en compartir criterios siempre con respetosolo una humilde opinión

Y lo he hecho hasta donde pueda resistir. ¿ y cómo se puede llegar a respetar a quienes no tienen respeto por si mismo en su humanidad, inteligencia y racionalidad ?...
 
Hoy encontré por casualidad un video de Pat Condell que hace una reflexión fantástica sobre la flexibilidad de la moral que supuestamente los creyentes toman de la Biblia y los filtros que estos le aplican pues evidentemente no se puede seguir al pie de la letra todos los mandatos de hace 2,000 incluidos en ella.

Nunca lo había pensado pero es ciertísimo...

Muy bueno el video :D
 
Me refiero argumentalmente.

El creyente tiene enormes problemas pues no tiene nada realmente sólido y mucho menos objetivo para sustentar a los demás ni a si mismo sus creencias. Eso es conocido como fe, sino no se necesitaría.

De hecho vease Ud...ni siquiera ha dicho ni pío para contra argumentar lo que se dice en cualquier de los videos...Lo más a que pueden aspirar es a aceptar que es pura fe creer toda esa parafernalia religiosa extraña y sin sentido de ningun tipo que le meten a uno en la cabeza desde pequeño y que le comprometen a aceptar como real, lógica y racional.

compañero ni yo ni el religioso mas ferviente del planeta puede hacer cambiar de opinión a la gente ciega SOLO DIOS es el único ,yo no voy a gastar balas en zopilotes ,disculpe el dicho lo hago sin intención de ofensa

Y lo he hecho hasta donde pueda resistir. ¿ y cómo se puede llegar a respetar a quienes no tienen respeto por si mismo en su humanidad, inteligencia y racionalidad ?...


ese es su criterio que para mi es totalmente erróneo ,pero es el suyo al igual que yo tengo el mio ,saludos y que dios lo bendiga
 
compañero ni yo ni el religioso mas ferviente del planeta puede hacer cambiar de opinión a la gente ciega SOLO DIOS es el único ,yo no voy a gastar balas en zopilotes ,disculpe el dicho lo hago sin intención de ofensa
y si la gente no cambia de opinión será que dios no lo quiere?
 
compañero ni yo ni el religioso mas ferviente del planeta puede hacer cambiar de opinión a la gente ciega SOLO DIOS es el único ,yo no voy a gastar balas en zopilotes ,disculpe el dicho lo hago sin intención de ofensa

Qué clase de artista.
 
no. el nos da la opción de elegir

¿Elegir qué? La elección es bastante jodida, me parece que no es tranquilamente "elegir" y ya. Si de eso se tratase, ¿por qué es que andan tipos en las paradas de bus predicando cuando una no los quiere escuchar? Yo no quiero la bendita palabra de Dios, ¿por qué se toman la osadía de ir a difundirla en sitios públicos? ¿Es que no les basta el reguero de Iglesias que tienen para ello?

¿Por qué hay un "paraíso" para quien cree y un "infierno" para los no creyentes?

Yo creo que, aparte de que usted es un usuario que anda jugando de creyente solo para llevar la contraria, Dios ni el cristianismo da opciones para elegir, todo lo contrario: brinda un camino, y si no queremos transitar por ahí, entonces hay "terribles" consecuencias. Fuera de eso no existe nada más que pueda tener validez.

Con esto me acuerdo de la cinta "300", ¿acaso Leonidas pudo irse tranquilo con sus compitas al no arrodillarse ante el dios-rey de los persas?

¿Es eso una apertura a elegir? ¿O más bien estamos hablando de una elección predeterminada o forzada? Bueno, la respuesta es más que evidente.
 
Última edición:
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
¿Elegir qué? La elección es bastante jodida, me parece que no es tranquilamente "elegir" y ya. Si de eso se tratase, ¿por qué es que andan tipos en las paradas de bus predicando cuando una no los quiere escuchar? Yo no quiero la bendita palabra de Dios, ¿por qué se toman la osadía de ir a difundirla en sitios públicos? ¿Es que no les basta el reguero de Iglesias que tienen para ello?

¿Por qué hay un "paraíso" para quien cree y un "infierno" para los no creyentes?

Yo creo que, aparte de que usted es un usuario que anda jugando de creyente solo para llevar la contraria, Dios ni el cristianismo da opciones para elegir, todo lo contrario: brinda un camino, y si no queremos transitar por ahí, entonces hay "terribles" consecuencias. Fuera de eso no existe nada más que pueda tener validez.

Con esto me acuerdo de la cinta "300", ¿acaso Leonidas pudo irse tranquilo con sus compitas al no arrodillarse ante el dios-rey de los persas?

¿Es eso una apertura a elegir? ¿O más bien estamos hablando de una elección predeterminada o forzada? Bueno, la respuesta es más que evidente.



exacto. yo veo a el dios hebreo como un tirano, al que si no te arrodillas, te humillas y aceptas su "amor" vas a recibir todo el poder de su ira y arderas y seras torturado por toda la eternidad.....no muy diferente a lo que haria un dictador con las personas que no esten de acuerdo con el y su forma de pensar, osea su dios es tan santo y bueno como lo fue Stalin o Mao.......
 
Yo si lo veo de esta forma,siempre me he preguntado como hacen los creyentes para decir que una parte de la biblia si sirve y la otra no cuando la biblia es un todo, o la aceptas o no, nunca se dice que aceptes lo que gusta y lo otro no,incluso lo sacerdotes catolicos hacen eso, lo cual me ha llevado a esa conclusion, que el codigo moral no lo da la biblia en si, si no como lo interpreta la persona que lo lee.....
Buenas a todos

Asi como usted lo ha dicho, la biblia es un todo, la misma explica el porque el su momento de ciertas leyes que fueron dadas por la dureza del corazon del hombre
En el tiempo de Israel y el exodo se dieron algunas leyes, por ejemplo la de apedrear por Homosexualismo, adulterio, etc
Aun todavia en el tiempo en que Jesucristo camino en la tierra, existia esta costumbre y vemos un ejemplo:

Juan
8:1 Por la mañana volvió al templo, y todo el pueblo vino a él; y sentándose, les enseñaba.
8:2 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio y, poniéndola en medio,
8:3 le dijeron:
--Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio,
8:4 y en la Ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres.Tú, pues, ¿qué dices?
8:5 Esto decían probándolo, para tener de qué acusarlo. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Ellos llegan y la traen la acusan basandose efectivamente en la ley que mata,

la biblia explica que la ley solo demuestra quien es pecador y quien no, pero la ley no liberta del pecado solo le acusa de su falta, aquella marcaba quien merecia vivir a morir en el pueblo
Romanos
10:5 Moisés escribe así de la justicia que es por la Ley: "El hombre que haga estas cosas vivirá por ellas"

Ese era el pacto en aquel momento antes de la llegada de Jesucristo, los hombres vivian por y para la ley sino morian esta no libertaba ni tampoco fue erroneamente dada por Dios, el conocia a su pueblo y sabia que todo lo que estaba dictando iba ocurrir, desde mentirosos hasta violadores, el mal debia ser arrancado de raiz, con juicio pues exitian jueces y segun la falta el castigo que correpondia

Seguimos leyendo que paso cuando le trajeron a la mujer adultera:
Juan
8:6 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo:
--El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
8:7 E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra.
8:8 Pero ellos, al oir esto, acusados por su conciencia, fueron saliendo uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los más jóvenes; solo quedaron Jesús y la mujer que estaba en medio.

Efectivamente el mismo señor del video asi como ya lo dice la biblia la conciencia acusa a cada uno de sus propios pecados, no es algo que no se sepa a nivel cristiano y no que no fuera cierto que debian apedrearla porque segun la la ley si debian, pero Cristo venia con un pacto nuevo, con una ley nueva y es la ley de la justicia la que liberta al corazon arrepentido......seguimos leyendo

Juan
8:9 Enderezándose Jesús y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo:
--Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó?
8:10 Ella dijo:--Ninguno, Señor.
Entonces Jesús le dijo: --Ni yo te condeno; vete y no peques más.

No se aplico esa ley y seguidamente Cristo dice:

Juan
8:11 Otra vez Jesús les habló, diciendo:
--Yo soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.


Les cambia totalmente el panorama, no significa que las personas al no estar bajo aquel pacto de la ley pudiera o pueda pecar, pero si significa que el pago es otro, la condenacion es distinta, ya no es con la dureza del corazon, sino basandose en la justicia que es por Cristo, por su gracia

Por lo tanto, si vivieramos bajo la ley deberiamos aplicar la cantidad de leyes y estatutos que esta dice, mas vivimos bajo el pacto de la gracia e igual obedecemos como el maestro lo hizo.....si apedrearamos no estariamos obedeciendo la palabra de Dios, no se trata de que se quite lo que no "conviene" de hecho toda la escritura es util, pero la biblia es un todo y en un momento estabamos bajo una posicion y Cristo nos trajo una mejor posicion, la de la salvacion

cuando se tiene desconocimiento de la escritura simplemente se tiende a juzgar al igual que el fariceo y a traernos nuestras fallas para el escarnio asi como la mujer para que los demas vean...o a traer para demostrar como en el video que a veces se cumple o como dice al parecer cuando conviene, pero lo dice por desconocimiento segun lo visto en el video pero el no tiene la culpa hasta le dio la razon a la biblia....pero la biblia dice mucho mas que lo que el señor en su ciencia cuestiona y si es cierto, aquel que diga que a un ateo no le acuse su conciencia esta errado
Hoy por la gracia nos enseña que si, el adulterio es pecado, que si, que el vive en adulterio esta alejado de Dios, que si, que no soy nadie para juzgar, que si, que que todos somos pecadores, que si, que Cristo nos perdona si confesamos nuestro pecado, que si que Cristo trajo luz al mundo, que si que debemos enseñar esta buena nueva....


Saludos a todos
 
Bill, la ley mosaica nunca fue abolida; no hay razon para que un adepto de la Biblia se excuse de seguirla.
 
Buenas a todos

Asi como usted lo ha dicho, la biblia es un todo, la misma explica el porque el su momento de ciertas leyes(donde?) que fueron dadas por la dureza del corazon del hombre
En el tiempo de Israel y el exodo se dieron algunas leyes, por ejemplo la de apedrear por Homosexualismo, adulterio, etc
Aun todavia en el tiempo en que Jesucristo camino en la tierra, existia esta costumbre y vemos un ejemplo:

Juan
8:1 Por la mañana volvió al templo, y todo el pueblo vino a él; y sentándose, les enseñaba.
8:2 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio y, poniéndola en medio,
8:3 le dijeron:
--Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio,
8:4 y en la Ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres.Tú, pues, ¿qué dices?
8:5 Esto decían probándolo, para tener de qué acusarlo. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Ellos llegan y la traen la acusan basandose efectivamente en la ley que mata,

la biblia explica que la ley solo demuestra quien es pecador y quien no, pero la ley no liberta del pecado solo le acusa de su falta, aquella marcaba quien merecia vivir a morir en el pueblo
Romanos
10:5 Moisés escribe así de la justicia que es por la Ley: "El hombre que haga estas cosas vivirá por ellas"

Ese era el pacto en aquel momento antes de la llegada de Jesucristo, los hombres vivian por y para la ley sino morian esta no libertaba ni tampoco fue erroneamente dada por Dios, el conocia a su pueblo y sabia que todo lo que estaba dictando iba ocurrir, desde mentirosos hasta violadores, el mal debia ser arrancado de raiz, con juicio pues exitian jueces y segun la falta el castigo que correpondia

Seguimos leyendo que paso cuando le trajeron a la mujer adultera:
Juan
8:6 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo:
--El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
8:7 E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra.
8:8 Pero ellos, al oir esto, acusados por su conciencia, fueron saliendo uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los más jóvenes; solo quedaron Jesús y la mujer que estaba en medio.

Efectivamente el mismo señor del video asi como ya lo dice la biblia la conciencia acusa a cada uno de sus propios pecados, no es algo que no se sepa a nivel cristiano y no que no fuera cierto que debian apedrearla porque segun la la ley si debian, pero Cristo venia con un pacto nuevo, con una ley nueva y es la ley de la justicia la que liberta al corazon arrepentido......seguimos leyendo

Juan
8:9 Enderezándose Jesús y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo:
--Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó?
8:10 Ella dijo:--Ninguno, Señor.
Entonces Jesús le dijo: --Ni yo te condeno; vete y no peques más.

No se aplico esa ley y seguidamente Cristo dice:

Juan
8:11 Otra vez Jesús les habló, diciendo:
--Yo soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.


Les cambia totalmente el panorama, no significa que las personas al no estar bajo aquel pacto de la ley pudiera o pueda pecar, pero si significa que el pago es otro, la condenacion es distinta, ya no es con la dureza del corazon, sino basandose en la justicia que es por Cristo, por su gracia

Por lo tanto, si vivieramos bajo la ley deberiamos aplicar la cantidad de leyes y estatutos que esta dice, mas vivimos bajo el pacto de la gracia e igual obedecemos como el maestro lo hizo.....si apedrearamos no estariamos obedeciendo la palabra de Dios, no se trata de que se quite lo que no "conviene" de hecho toda la escritura es util, pero la biblia es un todo y en un momento estabamos bajo una posicion y Cristo nos trajo una mejor posicion, la de la salvacion

cuando se tiene desconocimiento de la escritura simplemente se tiende a juzgar al igual que el fariceo y a traernos nuestras fallas para el escarnio asi como la mujer para que los demas vean...o a traer para demostrar como en el video que a veces se cumple o como dice al parecer cuando conviene, pero lo dice por desconocimiento segun lo visto en el video pero el no tiene la culpa hasta le dio la razon a la biblia....pero la biblia dice mucho mas que lo que el señor en su ciencia cuestiona y si es cierto, aquel que diga que a un ateo no le acuse su conciencia esta errado
Hoy por la gracia nos enseña que si, el adulterio es pecado, que si, que el vive en adulterio esta alejado de Dios, que si, que no soy nadie para juzgar, que si, que que todos somos pecadores, que si, que Cristo nos perdona si confesamos nuestro pecado, que si que Cristo trajo luz al mundo, que si que debemos enseñar esta buena nueva....


Saludos a todos



Son 613 las leyes o mandamientos que "dicto" dios a Moises, decis que TODAS esas leyes que escribio el mismisimo dios que adoras ya no sirven? son para otra epoca? son muy viejas y descontinuadas? muy contradictorio Para un dios atemporal,cuya existencia es un eterno presente(no tiene pasado ni futuro)? Entonces por que vino Jesus(que es el mismo dios) a cambiar las reglas del juego?
No se si me entiende, a "dios" no se le pueden dar caracteristicas humanas por que no lo es......., el evolucionar es un proceso propio de los mortales..... un "dios" no evoluciona por que no tiene edad, por lo tanto no entiende de "epocas".
 

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