PUBLICIDAD
Wilas

Creen en la reencarnación?

  • Iniciador del tema Graciela12
  • Start date
la Biblia dice que los muertos nada saben...


Eso era lo que entendía yo, pero Católico comentó lo siguiente en otro tema pero relacionado con eso:

No necesariamente, lease la historia del rico y Lazaro.

Entonces en ese sentido hay o una confusión o una contradicción.
 
la Biblia dice que los muertos nada saben...

los muertos están o juzgado de Dios o esperando el juicio... no andan dando vueltas por ahí...

eso son demonios... los fantasmas no existen...

Eso yo lo se, pero no existe la posibilidad de que el purgatorio sean algunas de esas almas que andan por ahi, esperando ver a Dios?
No es que lo afirmo, lo veo como una posibilidad nada mas
 
Eso yo lo se, pero no existe la posibilidad de que el purgatorio sean algunas de esas almas que andan por ahi, esperando ver a Dios?
No es que lo afirmo, lo veo como una posibilidad nada mas

pues yo soy católico como usted... y creo que puede existir el purgatorio (al igual que usted) pero creo que ese lugar no debe ser un lugar del que se pueda entrar y salir a voluntad de cada quien... si alguien entra y sale debe ser Dios el que los mete y saca...

Por eso no creo que las almas anden acá...

Y sobre el purgatorio no sé mucho... no he encontrado nada en la Biblia ni en los textos de los primeros padres de la Iglesia sobre ello... lo único que he encontrado es lo que dice Dante en la Divina comedia...

si tienes material sobre el purgatorio me lo pasas... porque de verdad, que no tengo material sobre él...
 
Eso era lo que entendía yo, pero Católico comentó lo siguiente en otro tema pero relacionado con eso:



Entonces en ese sentido hay o una confusión o una contradicción.

Bueno... lo del rico y lázaro es una parábola... en el instituto de ciencias teológicas (instituto católico) nos dijeron que había enseñanza, pero que no era literal... es decir; como un cuento con moraleja...
(Aquí anda católico... luego le preguntamos su opinión, para no especular)

En el pasado; los judíos pensaban que los muertos judíos (los justos) iban al ceno de Abraham... y al Seol los malvados...

muy parecido a lo que creemos ahora... el día del juicio... unos a la derecha y otros a la izquierda--- premio y castigo...
yo no creo que andan los muertos por ahí, arrastrando cadenas...
 
Bueno... lo del rico y lázaro es una parábola... en el instituto de ciencias teológicas (instituto católico) nos dijeron que había enseñanza, pero que no era literal... es decir; como un cuento con moraleja...
(Aquí anda católico... luego le preguntamos su opinión, para no especular)

En el pasado; los judíos pensaban que los muertos judíos (los justos) iban al ceno de Abraham... y al Seol los malvados...

muy parecido a lo que creemos ahora... el día del juicio... unos a la derecha y otros a la izquierda--- premio y castigo...
yo no creo que andan los muertos por ahí, arrastrando cadenas...


Bueno pero mi duda y el comentario van con respecto a si las almas en el cielo recuerdan o no a sus seres queridos. Uno mencionó que no saben nada (es la versión que yo conocía) otro mencionó que eso no necesariamente es así. Entonces al morir se tiene recuerdo o no de las vivencias pasadas? Si el alma va al purgatorio, infierno, cielo o lo que sea recordará o no a las personas que amaba?
 
Y sobre el purgatorio no sé mucho... no he encontrado nada en la Biblia ni en los textos de los primeros padres de la Iglesia sobre ello... lo único que he encontrado es lo que dice Dante en la Divina comedia...

2 de Macabeos 12, 43-46 “efectuó entre sus soldados una colecta... a fin de que allí se ofreciera un sacrificio por el pecado... Pues... creían firmemente en una valiosa recompensa para los que mueren en gracia de Dios... Ofreció este sacrificio por los muertos; para que fuesen perdonados de su pecado.”
Hebreos 11,35 "Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor".
Esta cita de hebreos hace referencia a macabeos.
Sin embargo el Nuevo Testamento hace referencia a 2 Macabeos.
Mateo 12,32 “El que insulte al Hijo del Hombre podrá ser perdonado; en cambio, el que insulte al Espíritu Santo no será perdonado, ni en este mundo, ni en el otro.“
Lucas 12,58-59 “Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.”
1 de Corintios 3, 12-13 “Pues la base nadie la puede cambiar; ya está puesta y es Cristo Jesús. Pero, con estos cimientos, si uno construye con oro, otro con plata o piedras preciosas, o con madera, caña o paja, la obra de cada uno vendrá a descubrirse. El día del Juicio la dará a conocer porque en el fuego todo se descubrirá. El fuego probará la obra de cada cual: si su obra resiste el fuego, será premiado; pero, si es obra que se convierte en cenizas, él mismo tendrá que pagar. El se salvará, pero como quien pasa por el fuego".
1 de Corintios 15,29 "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué pues se bautizan por los muertos?"
 
Bueno... lo del rico y lázaro es una parábola... en el instituto de ciencias teológicas (instituto católico) nos dijeron que había enseñanza, pero que no era literal... es decir; como un cuento con moraleja...
(Aquí anda católico... luego le preguntamos su opinión, para no especular)

En el pasado; los judíos pensaban que los muertos judíos (los justos) iban al ceno de Abraham... y al Seol los malvados...

muy parecido a lo que creemos ahora... el día del juicio... unos a la derecha y otros a la izquierda--- premio y castigo...
yo no creo que andan los muertos por ahí, arrastrando cadenas...

Aunque es una moraleja, indica las creencias judias el respecto.
 
textos de los primeros padres de la Iglesia sobre ello....

Aqui le pongo un resumen de corazones.org, quedo un poco largo pero creo que vale la pena lo leas para saber que se creia en la Iglesia primitiva;


Santa Perpetua, martirizada en el 203.
“Sin ninguna demora, en esa misma noche, esto se me mostró en una visión. Yo vi a Dinocrate saliendo de un lugar sombrío, donde estaban también otras personas, y él estaba reseco y muy sediento, con una apariencia sucia y pálida, con la herida de su rostro que tenía cuando había muerto. Dinocrate había sido mi hermano en la carne, hace siete años, quien murió de una terrible enfermedad…Pero yo confié que mi oración había ayudado a su sufrimiento, y oré por él cada día hasta que nosotros pasamos al campo de prisioneros…hice mi oración por mi hermano día y noche, gimiendo y lamentando para que me fuera concedido. Entonces, un día, estando todavía prisioneros esto se me mostró. Vi que el lugar que había observado previamente sombrío estaba ahora iluminado, y Dinocrate, con un cuerpo limpio y bien vestido, estaba buscando algo para refrescarse. Y donde había estado la herida, yo vi una cicatriz; y esa piscina que había visto antes, vi sus niveles descendidos hasta el ombligo del muchacho. Y uno extraía agua de la tina incesantemente, y cerca de la orilla había una copa llena de agua; y Dinocrate se acerco y empezó a beber de ella, y la copa no falló. Y cuando él estaba satisfecho, se fue del agua a jugar felizmente, como lo hacen los niños y entonces desperté. Entonces entendí que sido trasladado del lugar del castigo
Abercio, compuso su propio epitafio antes de morir, finales del siglo II o comienzos del siglo III.
“Que cada uno que esté de acuerdo con esto y quien lo entienda ore por Abercio
Los Hechos de Pablo y Tecla, escrito en el siglo II (año 160) narran la historia de una conversa que se convirtió al escuchar las predicaciones de San Pablo y luego de deshacer el compromiso con su novio se dedica a asistir a Pablo en la evangelización. Leemos allí una oración de intercesión para que una cristiana fallecida sea trasladada al lugar de los justos.
“Y después de la exhibición, Tryfaena nuevamente la recibe. Su hija Falconilla había muerto, y dijo a ella en sueños: Madre, tú deberías tener esta extranjera Tecla en mi lugar, para que ore por mí, y yo pueda ser transferido a el lugar de los justos
En Los Stromata o Tapices (Στρωματεις) habla de la purificación por “fuego” que sufre el alma posterior a la muerte cuando no ha alcanzado la completa santidad.
Los mayores tormentos son asignados al creyente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno
Pero nosotros decimos que el fuego santifica no la carne, sino las almas pecadoras; refiriéndose no al fuego vulgar sino al de la sabiduría, que penetra el alma que pasa por el fuego”
Se encuentran en los escritos de Tertuliano numerosas y claras referencias del purgatorio. Entre ellas podrían mencionarse De anima (Sobre el alma) en donde habla de la purificación del alma después de la muerte. En De carnis resurrectione llega al extremo de afirmar que solo los mártires van a vivir directamente a presencia de Dios. En De monogamia (La monogamia) habla de cómo las oraciones por los difuntos pueden ayudarles, y en De corona (La corona) menciona la costumbre de la Iglesia de celebrar la Eucaristía por el descanso eterno de los difuntos.
En una palabra, ya que por este calabozo que nos enseña el Evangelio entendemos el infierno, ya que “por esta deuda, que hay que pagar hasta el último maravedí,” comprendemos que es necesario purificarse en esos mismos lugares de las faltas más ligeras
Al dejar su cuerpo, nadie va inmediatamente a vivir a la presencia del Señor, excepto por la prerrogativa del martirio, pues entonces adquiere una morada en el paraíso, no en las regiones inferiores”
“Ciertamente, ella ruega por el alma de su marido. Pide que durante este intervalo él pueda hallar descanso y participar de la primera resurrección,. Ofrece cada año el sacrificio en el aniversario de su dormición”
Hacemos oblaciones por los difuntos en los días de aniversario de cada año


San Cipriano,
Una cosa es ser torturado con el largo sufrimiento por los pecados, para ser limpiado y completamente purgado por el fuego,
“…Ofrecemos por ellos sacrificios, como os acordáis, siempre que en la conmemoración anual celebramos los días de la pasión de los mártires.”
“…Víctor, puesto que contra la forma prescrita hace poco en el concilio por los sacerdotes, se ha atrevido a constituir tutor al presbítero Geminio Faustino, no hay por qué se haga entre vosotros la oblación por su muerte o se rece alguna oración por él en la Iglesia,.”
“Finalmente anotad también los días en que ellos mueren, para que podamos celebrar sus conmemoraciones entre las memorias de los mártires


Origenes
Vea la cita de corintios que le puse anteriormente:
Porque si sobre la base de Cristo, haz construido no sólo oro y plata sino piedras preciosas; sino también madera, caña o paja ¿qué es lo que esperas cuando el alma sea separada del cuerpo? ¿Entrarías al cielo con tu madera y caña y paja y de este modo manchar el reino de Dios? ¿O en razón de estos obstáculos podrías quedarte sin recibir premio por tu oro y plata y piedras preciosas? Ninguno de estos casos es justo. Queda entonces, que serás sometido al fuego que quemará los materiales livianos; para nuestro Dios, a aquellos que pueden comprender las cosas del cielo está llamado el fuego purificador


Lactancio hace referencia a la misma cita de corintios;
“Pero cuando él juzgue a los justos, él también los probará con fuego. Entonces aquellos cuyos pecados excedan en peso o número, se chamuscados por el fuego y quemados, pero aquellos a quienes la justicia y plena madurez de la virtud ha imbuido no percibirán ese fuego, porque ellos tienen algo de Dios en ellos mismos que repele y rechaza la violencia de la flama”
Efren de Siria solicita que oren por él y cita al libro de Macabeos;.
“acordaos de mí, hermanos. Los difuntos, en efecto, reciben ayuda gracias a la ofrenda que hacen los vivientes[…] Si tal como está escrito, los hombres de Matatías encargados del culto para el ejército, con las ofrendas, expiaron las culpas de aquellos que habían perecido y eran impíos por sus costumbres, cuánto más los sacerdotes de Cristo con sus santas ofrendas y sus oraciones expiarán los pecados de los difuntos”


Basilio el grande.
“Pienso que los valerosos atletas de Dios, los cuales durante toda su vida estuvieron frecuentemente en lucha contra enemigos invisibles, después de haber superado todos sus ataques al llegar al final de la vida serán examinados por el príncipe del siglo, a fin de que, si a consecuencia de las luchas, tienen algunas heridas o ciertas manchas o vestigios de pecado, sean detenidos; pero, si son hallados ilesos e incontaminados, como invictos y libres hallen el descanso junto a Cristo.”


Cirilo de Jerusalén.
Recordamos también a todos los que ya durmieron”
Epitafio de Salamina.
“En cuanto a la recitación de los nombres de los difuntos, ¿qué puede haber que resulte más útil y que sea más oportuno y digno de alabanza, a fin de que los presentes se den cuenta de que los difuntos siguen viviendo y no han quedado reducidos a la nada, sino que siguen existiendo y viven junto al Señor”


Gregorio de Nisa.
“Cuando el renuncia a su cuerpo y la diferencia entre la virtud y el vicio es conocida, no puede acercarse a Dios hasta no haber purgado con fuego que limpia las manchas con las cuales su alma está infectada. Ese mismo fuego en otros cancelará la corrupción de materia y la propensión al mal”


Juan Crisostomo.
“No sin razón quedó determinado, mediante leyes establecidas por los apóstoles, que en la celebración de los sagrados e impresionantes misterios se haga memoria de los que ya han pasado de esta vida. Sabían, en efecto, que con ello los difuntos obtienen mucho fruto y consiguen gran provecho. Cuando todo el pueblo y los sacerdotes están con las manos extendidas y se está celebrando el santo sacrificio, ¿acaso Dios no se mostrará propicio con aquellos en favor de los cuales le imploramos? Se trata de aquellos que han muerto conservándose en la fe
“Si los hijos de Job fueron purificados por el sacrificio de su padre, ¿por qué deberíamos dudar que cuando nosotros también ofrecemos por los que han partido, algún consuelo reciben?. Desde que Dios acostumbra conceder las peticiones de aquellos que piden por los demás… No nos cansemos de ayudar a los difuntos, ofreciendo en su nombre y orando por ellos


Agustin de Hipona.
“Señor, no me arguyas en tu indignación. No me halle entre aquellos a quienes has de decir: id al fuego eterno que está preparado para el diablo y sus ángeles. Ni me corrijas en tu furor, sino purifícame en esta vida y vuélveme tal que ya no necesite de fuego corrector, atendiendo a los que han de salvarse, aunque, no obstante, como a través del fuego. ¿Por qué acontece esto si no es porque edifican aquí sobre el cimiento, leña, paja, heno? Si hubiesen edificado sobre el oro, plata, piedras preciosas, estarían libres de ambas clases de fuego, no sólo de aquel eterno, que ha de atormentar para siempre los impíos, sino también de aquel que corregirá a los que han de salvarse a través del fuego.”
.” Pero hay penas temporales que unos las padecen solamente en esta vida, otros después de la muerte y otros ahora y después.". De todas maneras, estas penas se sufren antes de aquel severísimo y definitivo juicio. “Mas no todos los que han de sufrir tras la muerte penas temporales caerán en las eternas“, que tendrán lugar después de juicio. Hará algunos, en efecto, a quienes se perdonará en el siglo futuro lo que no se les había perdonado en el presente; o sea, que no serán castigados con el suplicio eterno del siglo futuro, como hemos hablado más arriba”
No se puede negar que las almas de los difuntos son aliviadas por la piedad de los parientes vivos, cuando se ofrece por ellas el sacrificio del Mediador o cuando se hacen limosnas en la Iglesia.”
Leemos en los Libros de los Macabeos que fue ofrecido un sacrificio por los difuntos. Y, a pesar de que en ningún otro lugar del Antiguo Testamento se lee esto, no es poca la autoridad de la Iglesia universal que se refleja en esta costumbre, cuando, en las oraciones que el sacerdote ofrece al Señor, nuestro Dios, sobre el altar, tiene su momento especial la conmemoración de los difuntos”


Gregorio I Magno, ve en Mateo 12,32 una referencia implícita al purgatorio
“Tal como uno sale de este mundo, así se presenta al juicio. Pero se ha de creer que hay un fuego purificador para expiar las culpas leves antes del juicio. La razón para ello es que la Verdad afirma que si uno dice una blasfemia contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este siglo ni en el venidero. Con esta sentencia se da a entender que algunas culpas pueden perdonarse en este mundo y algunas en el otro, pues, lo que se niega respecto a unos, hay que comprender que se afirma en relación a otros. Sin embargo, tal como ya he dicho, se ha de creer que esto se refiere a pecados leves y de menor importancia.”
 
la Biblia dice que los muertos nada saben...

los muertos están o juzgado de Dios o esperando el juicio... no andan dando vueltas por ahí...

eso son demonios... los fantasmas no existen...

bueno le respondo a "Joelote", decir que los fantasmas no existen creo que es un poco ingenuo de tu parte, ahora si me dices algo razonable o segun tus creencias del por que estas tan seguro que no existen los fantasmas y que todo lo que se ve amenudo en fotos, videos y grabaciones, e historias reales que investigan personas que se dedican al fenomeno paranormal son simplente demonios te pido por favor fundamentes un poco mas , es como decir los ovnis no existen por que simplemnte no los veo o la biblia no dice de forma textual que existan, ¿ pero estan alli?... claro que estan y ademas si pensamos que son todos demonios dejame contarte una historia de una amiga de mi madre que conto hace un par de años atras. bueno mi pais es bastante dificil conseguir el antidoto contra el veneno de alacran y aun que se llegara a conseguir lo mas probable es que 1 no llegue a tiempo y la persona muera o simplemnte tenga que ser amputada alguna de las partes del cuerpo en donde fue picado. bueno, lo que paso fue que la amiga de mi madre tenia pensado sentarse en el sillon como lo hacia habitualemnte y unos minutos antes que ella se sentara se le aparece su madre que ya habia fallecido hace un par de años y le dijo que tuviera cuidado con el sillon donde ella se sienta por que habia algo que le podria producir la muerte si la picaba.bueno ella en ese momento llamo a su sobrino que tenia unos 25 años por que no sabia que pensar, ni que hacer estaba un tanto confundida y con miedo aun por lo que le dijo su madre fallecida. al llegar su sobrino ella le conto lo que paso y su sobrino se dirigio al sillon y primeramente corrio de lugar este sillon para mirar si habia alguna araña de esas de picaduras mortales, pero no encontro nada hasta que se le ocurrio remover la pequeña almohada que tenia el sillon y en ese momento salio un alacran debajo de la almohada y el chico lo pisoteo y lo mato.
ahora yo me pregunto, a pesar de que e escuchado varias veces que personas realmente creyentes me han dicho esos son demonios, bueno si son demonios con que finalidad un demonio va a querer salvarle la vida a una persona viva y que tiene 2 hijas pequeñas a quien cuidar todavia, acaso no es mas facil dejarla morir y que sufra y se desepere sabiendo que sus hijas nadie las va a cuidar ni a amparar como ella lo hace o es mas podria pasar que simplemnte cayeran en un lugar de adopcion sin saber que familia las ira a adoptar o que simplemnte pasen los años y nadie las adopte y esten simplemente solas. esa pregunta se la hago a las personas creyentes que creen que solo hay demonios dando vueltas en la tierra.

y a catolico le respondo si bien creo que andan toda clase de almas dando vueltas como por ejemplo, demonios, personas que vivieron en la tierra y que se portaron mal, tambien creo que hay personas que dan vueltas y que cometieron quizas los minimos errores. pero no creo en la posibilidad de que sea el infierno por la sensilla razon de que se han visto hasta niños muertos de unos 4 o 6 años en fotos, videos , en grabaciones , etc. en el caso de las grabacioens recuerdo haber escuchado 1 o 2 de una niña aparentemente entre 4 o 6 años que se oia desorientada preguntando: Donde esta mi mama? , dond esta mi mama?, yo quiero a mi mama y la niña lloraba. y por ello habria que preguntarse que hace un niña de 4 o 6 años llorando en un lugar, sufriendo por no saber donde esta su mama. que hace esa niña en el infierno, si ese es el infierno?. y dejo la pregunta abierta a creyentes de diversas religiones que opinan en este foro .


y dejo otra pregunta para creyentes de diversas religiones o simplemnte no creyentes. la biblia en alguna parte habla de los Estigmas que han recibido algunas personas aqui en la tierra? y que piensan son realmente una señal o marca divina o mas bien maligna? gracias a lso que responden.

si alguno se siente atacado de alguna forma le pido disculpas de antemano, gracias por leerme nuevamente a los que ya lo han hecho xD.
 
Última edición:
Bueno pero mi duda y el comentario van con respecto a si las almas en el cielo recuerdan o no a sus seres queridos. Uno mencionó que no saben nada (es la versión que yo conocía) otro mencionó que eso no necesariamente es así. Entonces al morir se tiene recuerdo o no de las vivencias pasadas? Si el alma va al purgatorio, infierno, cielo o lo que sea recordará o no a las personas que amaba?

lo que yo tengo entendido es que si, si las recuerda y de hecho se encuentra con ellas arriba, y tienen bastante claro lo que uno fue del otro, osea me refiero a si fue hijo de el o si es el padre de el ,etc. y con respecto a lo del purgatorio no se si existira pero si e leido en la doctrina espirita que existe un lugar llamado el umbral y otro llamado las tinieblas. el umbral es un valle de la indecisión o el pantano de los numerosos errores. Imagine que cada uno de nosotros, renaciendo en el planeta, somos portadores de un traje sucio para lavar en el tanque de la vida humana. Esa ropa inmunda es el cuerpo causal, tejido por nuestras manos, en las experiencias anteriores. Compartiendo de nuevo las bendiciones de la oportunidad terrestre olvidamos el objetivo esencial, y en vez de purificarnos por el esfuerzo del lavado nos manchamos aún más. Por tanto, el Umbral funciona como región destinada al agotamiento de residuos mentales; una especie de zona purgatorial, donde se quema por cuotas el material deteriorado de las ilusiones que la criatura adquirió, menospreciando la sublime oportunidad de una existencia terrenal. Pues el Umbral está repleto de desesperados. Por no encontrar al Señor a disposición de sus caprichos, después de la muerte del cuerpo físico, y sintiendo que la corona de la vida eterna es la gloria intransferible de los que trabajan con el Padre. pero este lugar es un lugar transitorio, luego de pagar todas esas cuotas por haber manchado mas aun en esta vida la persona va a otro lugar llamado la colonia que es un lugar de sanacion del alma y es donde le explican como funciona la reencarnacion y el pro que las personas deben reencarnar y que es lo que necesitan hacer para volver a reencrnar , por que no es morir y que la persona automaticamente reencarne de inmediato , eso no es asi. bueno respecto de las tinieblas digamos que La Tierra no es solamente el campo que podemos herir o menospreciar a nuestro placer. Es una organización viva, poseedora de ciertas leyes que nos esclavizarán o nos liberarán, según nuestras obras. Es claro que el alma aplastada por sus propias culpas no podrá subir a la superficie del lago maravilloso de la vida, osea Tal como nos sucede a nosotros, que traemos en nuestro íntimo lo superior y lo inferior, también el planeta trae en sí expresiones altas y bajas, con las que corrige al culpable y da paso al triunfador para la vida eterna. por lo tanto Por tanto, no está demás que se precipite en las Tinieblas, porque el abismo atrae al abismo, y cada uno de nosotros llegará al sitio hacia el cual está dirigiendo sus propios pasos. bueno el umbral y als tinieblas son lugares temporales, pero asi como la persona puede estar 5 minutos tambien puede pasar siglos a que salga de esas zonas.
 
Bueno pero mi duda y el comentario van con respecto a si las almas en el cielo recuerdan o no a sus seres queridos. Uno mencionó que no saben nada (es la versión que yo conocía) otro mencionó que eso no necesariamente es así. Entonces al morir se tiene recuerdo o no de las vivencias pasadas? Si el alma va al purgatorio, infierno, cielo o lo que sea recordará o no a las personas que amaba?

Los judíos creían...

Algunos fariseos creían en la rencarnación... otros en el seno de Abraham
Los saduceos creían que cuando mueres, se acabó... al morir el cuerpo, muere el alma )alhunos eran medio helenizantes)
Los judíos helenizantes no muy religiosos, creían en la inmortalidad del alma por la influencia de Platón y luego mezclaron eso con sus propias creencias...

Los sacerdotes católicos con los que he hablado sobre el tema... se dividen en dos grupos...

El grupo 1... cree que los muertos nada saben... y que se levantarán hasta el día del señor (día del juicio final)... es decir; ahora duermen el sueño de los justos...

el día del juicio se levantarán los muertos (resurrección de la carme) y pasará lo que dice apocalipsis.. juicio...
se apoyan en el versículo que dice que los muertos nada saben... y en una intepretación literal de apocalipsis...

El grupo 2... cree que los muertos son juzgados en cuanto mueren... unos van al cielo, otros al inifierno... y aquí, la mayoría cree también en el purgatorio y algunos más en el limbo... se apoyan en textos cristianos de los primeros siglos y en creencias platónicas que permearon las creencias de judios y cristianos...

Además de esta dos... hay variantes de ellas o más...



Yo creo que una de estas 2 debe ser la correcta... esencialmente creo que resucitaremos y seremos juzgados... y directa o indirectamente... terminaré pasando la eternidad en el lugar que Dios me preparó...
 
gracias católico... mañana tomaré nota de todo... pero ya lo leí...

un par de citas bíblicas me parece que tienen clara relación... sobre todo una de los macabeos... las otras pues, puede que sí pero pueden ser medio vagas...

los textos de los primeros padres que pusiste... esos sí son esclarecedores... sabes si vienen en la didache?
 
Los judíos creían...

Algunos fariseos creían en la rencarnación... otros en el seno de Abraham
Los saduceos creían que cuando mueres, se acabó... al morir el cuerpo, muere el alma )alhunos eran medio helenizantes)
Los judíos helenizantes no muy religiosos, creían en la inmortalidad del alma por la influencia de Platón y luego mezclaron eso con sus propias creencias...

Los sacerdotes católicos con los que he hablado sobre el tema... se dividen en dos grupos...

El grupo 1... cree que los muertos nada saben... y que se levantarán hasta el día del señor (día del juicio final)... es decir; ahora duermen el sueño de los justos...

el día del juicio se levantarán los muertos (resurrección de la carme) y pasará lo que dice apocalipsis.. juicio...
se apoyan en el versículo que dice que los muertos nada saben... y en una intepretación literal de apocalipsis...

El grupo 2... cree que los muertos son juzgados en cuanto mueren... unos van al cielo, otros al inifierno... y aquí, la mayoría cree también en el purgatorio y algunos más en el limbo... se apoyan en textos cristianos de los primeros siglos y en creencias platónicas que permearon las creencias de judios y cristianos...

Además de esta dos... hay variantes de ellas o más...



Yo creo que una de estas 2 debe ser la correcta... esencialmente creo que resucitaremos y seremos juzgados... y directa o indirectamente... terminaré pasando la eternidad en el lugar que Dios me preparó...


Muchas gracias Joelote, muy amable por responderme. Entonces entiendo que no hay una teoría unificada.
 
la Biblia dice que los muertos nada saben...

los muertos están o juzgado de Dios o esperando el juicio... no andan dando vueltas por ahí...

eso son demonios... los fantasmas no existen...


decir que los fantasmas no existen creo que es un poco ingenuo de tu parte y mas decir que son demonios,es como decir los ovnis no existen por que simplemnte no los veo o la biblia no dice de forma textual que existan, ¿ pero estan alli?... claro que estan y ademas si pensamos que son todos demonios dejame contarte una historia de una amiga de mi madre que conto hace un par de años atras. bueno mi pais es bastante dificil conseguir el antidoto contra el veneno de alacran y aun que se llegara a conseguir lo mas probable es que 1 no llegue a tiempo y la persona muera o simplemnte tenga que ser amputada alguna de las partes del cuerpo en donde fue picado. bueno, lo que paso fue que la amiga de mi madre tenia pensado sentarse en el sillon como lo hacia habitualemnte y unos minutos antes que ella se sentara se le aparece su madre que ya habia fallecido hace un par de años y le dijo que tuviera cuidado con el sillon donde ella se sienta por que habia algo que le podria producir la muerte si la picaba.bueno ella en ese momento llamo a su sobrino que tenia unos 25 años por que no sabia que pensar, ni que hacer estaba un tanto confundida y con miedo aun por lo que le dijo su madre fallecida. al llegar su sobrino ella le conto lo que paso y su sobrino se dirigio al sillon y primeramente corrio de lugar este sillon para mirar si habia alguna araña de esas de picaduras mortales, pero no encontro nada hasta que se le ocurrio remover la pequeña almohada que tenia el sillon y en ese momento salio un alacran debajo de la almohada y el chico lo pisoteo y lo mato.
ahora yo me pregunto, a pesar de que e escuchado varias veces que personas realmente creyentes me han dicho esos son demonios, bueno si son demonios con que finalidad un demonio va a querer salvarle la vida a una persona viva y que tiene 2 hijas pequeñas a quien cuidar todavia, acaso no es mas facil dejarla morir y que sufra y se desepere sabiendo que sus hijas nadie las va a cuidar ni a amparar como ella lo hace o es mas podria pasar que simplemnte cayeran en un lugar de adopcion sin saber que familia las ira a adoptar o que simplemnte pasen los años y nadie las adopte y esten simplemente solas. esa pregunta se la hago a las personas creyentes que creen que solo hay demonios dando vueltas en la tierra.
 
decir que los fantasmas no existen creo que es un poco ingenuo de tu parte

con que finalidad un demonio va a querer salvarle la vida a una persona viva y que tiene 2 hijas pequeñas a quien cuidar todavia, acaso no es mas facil dejarla morir y que sufra y se desepere sabiendo que sus hijas nadie las va a cuidar ni a amparar.

Muchos creyentes, ateos y agnósticos pensarán que usted es muy ingenuo por creer en fantasmas y ovnis... yo respeto, pero muchos pensarán que usted es ingenuo... así como usted piensa que lo soy por no creer en ellos

sobre la segunda pregunta... no lo sé... no conozco las intenciones de los demonios en cada uno de sus actos...

podría ser el caso que fuera un ángel que tomó la forma de la abuelita... puede ser. Pero siempre es mejor pensar que son demonios para no dejarse sorprender... la mayoría de lo que Dios tiene que decirnos ya viene en la Biblia...
 
gracias católico... mañana tomaré nota de todo... pero ya lo leí...

un par de citas bíblicas me parece que tienen clara relación... sobre todo una de los macabeos... las otras pues, puede que sí pero pueden ser medio vagas...

los textos de los primeros padres que pusiste... esos sí son esclarecedores... sabes si vienen en la didache?


también lo de corintios... una vez visto el comentario de Orígenes... esa es una referencia a la creencia de la purificación por fuego post mortem... tanto en el nuevo testamento como en la primera comunidad de cristianos...
 
y a catolico le respondo si bien creo que andan toda clase de almas dando vueltas como por ejemplo, demonios, personas que vivieron en la tierra y que se portaron mal, tambien creo que hay personas que dan vueltas y que cometieron quizas los minimos errores. pero no creo en la posibilidad de que sea el infierno por la sensilla razon de que se han visto hasta niños muertos de unos 4 o 6 años en fotos, videos , en grabaciones , etc. en el caso de las grabacioens recuerdo haber escuchado 1 o 2 de una niña aparentemente entre 4 o 6 años que se oia desorientada preguntando: Donde esta mi mama? , dond esta mi mama?, yo quiero a mi mama y la niña lloraba. y por ello habria que preguntarse que hace un niña de 4 o 6 años llorando en un lugar, sufriendo por no saber donde esta su mama. que hace esa niña en el infierno, si ese es el infierno?. y dejo la pregunta abierta a creyentes de diversas religiones que opinan en este foro .

No me entendio bien, lo que quise decir es que podria ser que las almas que andan por aqui sea su purgatorio, pero no infierno, bueno al rato, no estar cerca de Dios sea el infierno, pero segun la Biblia no es eso.
Pero es una hipotesis que no cre sea cierta pues el purgatorio es un fuego temporal.
De igual manera en la Biblia hay al menos 3 "cielos" y quizas mas, quizas uno de esos cielos sea seguir aqui, pero tampoco me "cuadra" pues segun se, andan almas humanas y otras que no lo son (son demonios) asi que yo solo me respondi, no, no puede sere el infierno ni el purgatorio ni el infierno. Creo mas acertada la posicion de joelote al respecto.
 
No me entendio bien, lo que quise decir es que podria ser que las almas que andan por aqui sea su purgatorio, pero no infierno, bueno al rato, no estar cerca de Dios sea el infierno, pero segun la Biblia no es eso.
Pero es una hipotesis que no cre sea cierta pues el purgatorio es un fuego temporal.
De igual manera en la Biblia hay al menos 3 "cielos" y quizas mas, quizas uno de esos cielos sea seguir aqui, pero tampoco me "cuadra" pues segun se, andan almas humanas y otras que no lo son (son demonios) asi que yo solo me respondi, no, no puede sere el infierno ni el purgatorio ni el infierno. Creo mas acertada la posicion de joelote al respecto.

gracias catolico por responder, pues bien lo que yo tengo entendido es que son almas que aun no han podido superar sus culpas, ni tanpoco sus deceos de venganza, tambien hay demonios entre ellos , pero tambien hay personas que de los planos superiroes que bajan a ver a sus seres queridos o a guiarlos un poco , y tambien hay gente que medita y adquiere y desarrolla la capacidad de salirse de su cuerpo. tengo entendido que con esos 4 tipos de espiritus podemso toparnos del otro lado y esto seria la explicacion de por que hay espirirtus que alludan a la gente y otros que solo se dedican a hacer el mal a la gente, como a botar cosas o simplemente tratar de tomar su cuerpo.
gracias por leer xD
 
gracias católico... mañana tomaré nota de todo... pero ya lo leí...

un par de citas bíblicas me parece que tienen clara relación... sobre todo una de los macabeos... las otras pues, puede que sí pero pueden ser medio vagas...

los textos de los primeros padres que pusiste... esos sí son esclarecedores... sabes si vienen en la didache?

Por eso mismo es que Lutero quito Macabeos de la Biblia.
Pero no pudo eliminar los escritos de los primeros padres de la Iglesia y lo que ellos creian.

Acabo de terminar de leerlo pero no dice nada;

Didache

Saludos.
 
No creo, la reencarnación es una idea muy bonita por decirlo así, de la que no existen suficientes pruebas. Las únicas "pruebas" son los dejavu, regresiones, sueños, corazonadas y demás suceptibilidades de la mente que pueden ser malinterpretadas o manipuladas por el deseo de creer.

Los libros de Weiss no me explico como hay gente que los toma como si fueran didácticos o de investigación. Son prácticamente novelas románticas y comerciales.
 

Nuevos temas

📑 Evite Incurrir en Multas y Sanciones: Ofrecemos servicios de presentación de declaraciones de IVA (D104), alquileres (D125) y renta (D101) a partir de $20 mensuales.

Posts recientes

¿Costa Rica debería reelegir inmediatamente a Rodrigo Chaves?

  • Sí, es el mejor presidente de todos los tiempos

    Votos: 54 49,5%
  • No, mejor elegir otro candidato

    Votos: 55 50,5%
💼 Factura Electrónica sin Mensualidades ni Anualidades. Inscripción gratis en Hacienda.
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Arriba Pie