La verdadera Iglesia de Dios

Catolico · 8 Oct 2012

vinfoster dijo:
Creo que el asunto aquí es que en muchos versículos sí se habla de Jesús como esa piedra y ya el compañero Pavas citó algunos. Pero que en el caso específico del que habla Católico se refiere a Pedro. Bueno, eso es lo que entiendo yo de la discusión.

Exactamente, el termino piedra nos e usa solo para Jesus... y no solo en ese versiculo.

Lo que pasa es que admitir que Cristo le dio autoridad a Pedro es admitir que la Iglesia catolica tiene la autoridad, por tanto las congregaciones cristianas que nacen posteriormente no, por ahi va el asunto.

Pavas · 9 Oct 2012

Lo que pasa es que admitir que Cristo le dio autoridad a Pedro es admitir que la Iglesia catolica tiene la autoridad, por tanto las congregaciones cristianas que nacen posteriormente no, por ahi va el asunto.

No el asunto va por dos caminos. 1, Si Dios le dio esa autoridad a Pedro la biblia se contradice e incurrimos en idolatría porque habrían dos piedras y dos fundamentos de la iglesia, yo me inclino porque el fundamento de la iglesia es Cristo como lo dice toda la biblia y 2. Volvemos al origen de esta discusión. Jesús vino a instituir una iglesia, pero no una con nombre, no una inscrita en el registro público. La iglesia de Dios es invisible. no tiene nombre y la conforman todos aquellos que entregan su vida a Cristo, como dice la biblia misma.

Por otro lado, creí que el asunto de que la iglesia católica es la verdadera, era tema superado hasta por la misma iglesia católica, pero parece que no, lástima. Yo no necesito que nadie me diga que debo creer o no, que debo hacer o no. Me basta lo que dice la biblia.

Moidock · 9 Oct 2012

Pavas dijo:
Por otro lado, creí que el asunto de que la iglesia católica es la verdadera, era tema superado hasta por la misma iglesia católica, pero parece que no, lástima. Yo no necesito que nadie me diga que debo creer o no, que debo hacer o no. Me basta lo que dice la biblia.

La Católica poco a poco va superando eso de ser la única, pero falta mucho. Sin embargo, verá que el fenómeno de ser la "única y verdadera" se ha expandido a varias de las iglesias cristianas (ojo, cristianas = que creen en Cristo), incluso desde el mismo momento en que se fundaron.

Con esas iglesias es: "Todo el que no que esté en nuestra Iglesia es automáticamente un condenado, un idólatra, y no sigue el verdadero camino de la salvación".

Curiosamente, esas mismas iglesias tienen también el mismo complejo de superioridad que le critican a la Católica y no lo ven.

Pavas · 9 Oct 2012

[FONT=Calibri, Tahoma, Verdana, Arial]Dos versículos sobre quienes conforman su verdadera iglesia;

"Más a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en su nombre, les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios " Juan 1:12

"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el Reino de Dios " Juan 3:3

Los que cumplan estos requisitos, indistintamente de la religión que sea, son sus hijos, por lo tanto estos son los que conforman su verdadera Iglesia.[/FONT]

Catolico · 10 Oct 2012

Pavas dijo:
No el asunto va por dos caminos. 1, Si Dios le dio esa autoridad a Pedro la biblia se contradice e incurrimos en idolatría porque habrían dos piedras y dos fundamentos de la iglesia, yo me inclino porque el fundamento de la iglesia es Cristo como lo dice toda la biblia y

Usted utiliza diferentes citas, diferentes alegorías, todos somos piedras, Cristo es llamado Piedra Angular, la que corona la obra, no la piedra sobre la que se edifica la Iglesia En Mateo 16. Tanto asi que Cristo le cambió el nombre a Cephas. No se puede ir a buscar en la Biblia cada vez que aparece la palabra Piedra o Roca para intentar negar que en Mt 16, 18, Cristo designa a Pedro como lo persona sobre quien se edificará su Iglesia.

Pavas dijo:
2. Volvemos al origen de esta discusión.

Cual discusion? no hay argumentos, no hay solidez, solo hay profundo desconocimiento de terminos muy simples!

Pavas dijo:
Jesús vino a instituir una iglesia, pero no una con nombre, no una inscrita en el registro público.

El termino catolico se empezo a utilizar a raiz de las primera herejias, el nombre es cristiano, necesita que le cite el doctor de la Iglesia que lo escribio?
Hay miles de sectas protestantes tienen nombre (son tantas que se deben diferenciar) y estan en el registro publico.

Pavas dijo:
La iglesia de Dios es invisible.

FALSO, a quien perseguia Pablo entonces??

Pavas dijo:
no tiene nombre y la conforman todos aquellos que entregan su vida a Cristo, como dice la biblia misma.

Porque hay miles de sectas protestantes con nombre? ah ya se, contradiciendo la Biblia.
El termino Iglesia no es solo los que entregan su vida a Cristo, es muy amplio y aun asi, la mayoria de lso protestantes no lo cumplen.

Pavas dijo:
Por otro lado, creí que el asunto de que la iglesia católica es la verdadera, era tema superado hasta por la misma iglesia católica, pero parece que no, lástima.

Es la unica que puede PROBAR su existencia desde Cristo hasta hoy, ninguna otra exceptuando a coptos y la hortodoxa lo pueden hacer, asumiendo que sean Iglesia, porque sectas menos aun.

Pavas dijo:
Yo no necesito que nadie me diga que debo creer o no, que debo hacer o no. Me basta lo que dice la biblia.

Nadie te obliga a estar en la Iglesia, nadie te obliga a creer los errores que comentas aqui (que ni rojo se pone)
Decir que "le basta con lo que dice la Biblia" ni siquiera esta en la Biblia.
Digame que versiculo de la Biblia dice que todo lo que esta en ella debe ser mi unica regla de fe.

Catolico · 10 Oct 2012

Moidock dijo:
La Católica poco a poco va superando eso de ser la única, pero falta mucho. .

Demuestre la existencia de alguna secta o iglesia protestante del año 1.000.

Catolico · 10 Oct 2012

Pavas dijo:
Dos versículos sobre quienes conforman su verdadera iglesia;

"Más a todos los que le recibieron (a Jesús), a los que creen en su nombre, les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios " Juan 1:12

"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el Reino de Dios " Juan 3:3

Los que cumplan estos requisitos, indistintamente de la religión que sea, son sus hijos, por lo tanto estos son los que conforman su verdadera Iglesia.

Se puede "recibir" a Jesus y nunca asistir a la Iglesia o secta preferida.
Se puede "nacer de nuevo" y "bautizarse" sin pertenecer a ninguna iglesia o secta preferida.
La IGlesia es un VALUARTE esto quiere decir que es visible.

faiyez · 10 Oct 2012

Los Ortodoxos afirman tajantemente que ellos cuentan con la sucesión apostólica.

A lo mejor ellos tienen sus "pruebas" al igual que usted. O su interpretación de las escrituras es "mejor".

Pavas · 10 Oct 2012

Vaya, empezamos a utilizar el hígado.

Hay cosas que trascienden el conocimiento del ser humano y el sentirse orgullosos por cosas tan terrenales como pertenecer a una iglesia de hombres, no lo es.

La Biblia es la palabra de Dios (creo yo que nadie puede negar eso, aunque ahorita salta la liebre), ella misma dice que así es y no encontré que dijera que la Católica es la iglesia verdadera, y no encontré tampoco donde diga que quienes se salvan deban serlo, ya que algunos son tan textuales para interpretar las cosas tomemoslo así. En otras palabras para salvarse no necesito ser católico (espero que nadie contradiga esto).

Creo que algunos todavía no entienden el concepto real de Iglesia de Dios. Yo puedo asistir a una denominación (póngale cualquier nombre, incluida la católica) y no pertenecer a la Iglesia de Dios, porque entrar a un edificio que dice iglesia al frente no me hace HIJO DE DIOS. La iglesia que Dios tiene en mente está integrada por todas aquellas personas que andan por el mundo y que le han entregado su vida y siguen sus designios: ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DE DIOS(los que son sus hijos). Es lo que dice la biblia. Invito a todos a que la lean y descubran por sí mismos que es la que Dios quiere. GRACIAS POR ESTE ESPACIO

faiyez · 10 Oct 2012

Pavas dijo:
La Biblia es la palabra de Dios (creo yo que nadie puede negar eso, aunque ahorita salta la liebre), ella misma dice que así es

"La Biblia es la palabra de Dios."

Pero... ¿cómo podemos estar tan seguros de que es la palabra de Dios?

"Porque la Biblia lo dice."

Pero... ¿por qué deberíamos confiar en lo que dice la Biblia?

"La Biblia es infalible."

¿Cómo sabes que la Biblia es infalible?

"La Biblia es la palabra de Dios."

Enjuague y repita.

Qué divertido es el razonamiento circular.

Catolico · 10 Oct 2012

faiyez dijo:
Los Ortodoxos afirman tajantemente que ellos cuentan con la sucesión apostólica.

A lo mejor ellos tienen sus "pruebas" al igual que usted. O su interpretación de las escrituras es "mejor".

Si la tienen, cuando he dicho que no, tambien la tienen algunos protestantes de la Iglesia anglicana. No se que tiene que ver su interpretacion de las escrituras, pero de fijo es mas similar a la catolica que la de un protestante que aun no entiende el significado de las llaves ni de cambiar un nombre en la Biblia.

Catolico · 10 Oct 2012

Pavas dijo:
Vaya, empezamos a utilizar el hígado.

No es cierto.

Pavas dijo:
Hay cosas que trascienden el conocimiento del ser humano y el sentirse orgullosos por cosas tan terrenales como pertenecer a una iglesia de hombres, no lo es.

Vaya, ahora resulta que el protestantismo no lo fundo un hombre, que sorpresa, ja ja!!

Pavas dijo:
La Biblia es la palabra de Dios (creo yo que nadie puede negar eso, aunque ahorita salta la liebre), ella misma dice que así es y

En que versiculo??

Pavas dijo:
no encontré que dijera que la Católica es la iglesia verdadera, y no encontré tampoco donde diga que quienes se salvan deban serlo, ya que algunos son tan textuales para interpretar las cosas tomemoslo así. En otras palabras para salvarse no necesito ser católico (espero que nadie contradiga esto).

Tampoco va a encontrar nada sobre su secta ya que no existia cuando se escribio.

Pavas dijo:
Creo que algunos todavía no entienden el concepto real de Iglesia de Dios.

Definitivamente, usted no.

Pavas dijo:
Yo puedo asistir a una denominación (póngale cualquier nombre, incluida la católica) y no pertenecer a la Iglesia de Dios, porque entrar a un edificio que dice iglesia al frente no me hace HIJO DE DIOS. La iglesia que Dios tiene en mente está integrada por todas aquellas personas que andan por el mundo y que le han entregado su vida y siguen sus designios: ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DE DIOS(los que son sus hijos). Es lo que dice la biblia. Invito a todos a que la lean y descubran por sí mismos que es la que Dios quiere. GRACIAS POR ESTE ESPACIO

Lo que Dios quiere es que deje ese mundo protestante de division y herejias, ya es hora de que dejen de defender las "denominaciones" ya que el fundo una sola, miles de sectas protestantes pensando cada una diferente en temas tan importantes como el de la salvacion no pueden ser de Dios, eso es lo que usted parece no entender.

Catolico · 10 Oct 2012

faiyez dijo:
"La Biblia es la palabra de Dios."

Pero... ¿cómo podemos estar tan seguros de que es la palabra de Dios?

"Porque la Biblia lo dice."

Pero... ¿por qué deberíamos confiar en lo que dice la Biblia?

"La Biblia es infalible."

¿Cómo sabes que la Biblia es infalible?

"La Biblia es la palabra de Dios."

Enjuague y repita.

Qué divertido es el razonamiento circular.

Esperemos las respuestas, ya le pedi el versiculo...

Pavas · 11 Oct 2012

Iniciado por Pavas
Hay cosas que trascienden el conocimiento del ser humano y el sentirse orgullosos por cosas tan terrenales como pertenecer a una iglesia de hombres, no lo es.

Vaya, ahora resulta que el protestantismo no lo fundo un hombre, que sorpresa, ja ja!!

Se burla, bueno, no importa, sigue ignorando lo que digo y utilizando el hígado. Me siento orgulloso de pertenecer a la Iglesia de Dios, y para que entienda bien no tiene nombre terrenal, sigue sin entender el concepto de trascendencia.

Iniciado por Pavas
La Biblia es la palabra de Dios (creo yo que nadie puede negar eso, aunque ahorita salta la liebre), ella misma dice que así es y

En que versiculo??

Bueno, siempre salto la liebre, no creí que tuviera que probar eso

Iniciado por Pavas
no encontré que dijera que la Católica es la iglesia verdadera, y no encontré tampoco donde diga que quienes se salvan deban serlo, ya que algunos son tan textuales para interpretar las cosas tomemoslo así. En otras palabras para salvarse no necesito ser católico (espero que nadie contradiga esto).

Tampoco va a encontrar nada sobre su secta ya que no existia cuando se escribio.

Ahora cree insultarme, tranquilo, lea la definición de secta, y me dice si la respetable iglesia católica no califica e la definición.

Iniciado por Pavas
Creo que algunos todavía no entienden el concepto real de Iglesia de Dios.

Definitivamente, usted no.

Tranquilo de nuevo no se enoje, era solo mi opinión

Iniciado por Pavas
Yo puedo asistir a una denominación (póngale cualquier nombre, incluida la católica) y no pertenecer a la Iglesia de Dios, porque entrar a un edificio que dice iglesia al frente no me hace HIJO DE DIOS. La iglesia que Dios tiene en mente está integrada por todas aquellas personas que andan por el mundo y que le han entregado su vida y siguen sus designios: ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DE DIOS(los que son sus hijos). Es lo que dice la biblia. Invito a todos a que la lean y descubran por sí mismos que es la que Dios quiere. GRACIAS POR ESTE ESPACIO

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Lo que Dios quiere es que deje ese mundo protestante de division y herejias, ya es hora de que dejen de defender las "denominaciones" ya que el fundo una sola, miles de sectas protestantes pensando cada una diferente en temas tan importantes como el de la salvacion no pueden ser de Dios, eso es lo que usted parece no entender.

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Sigue intentando insultar, que Dios lo bendiga mucho, a los demás compañeros lean el concepto anterior de iglesia "yo puedo asistir ... " es muy claro.

Catolico · 11 Oct 2012

Pavas dijo:
Se burla, bueno, no importa, sigue ignorando lo que digo y utilizando el hígado. Me siento orgulloso de pertenecer a la Iglesia de Dios, y para que entienda bien no tiene nombre terrenal, sigue sin entender el concepto de trascendencia.

Es una pena que lo vea como una burla, yo no utilizo el higado, solo le digo la verdad, usted pertenece a una "iglesia" (y la llamo iglesia para que entienda aunque no lo sea) fundada por un hombre que no tiene nada que ver con la que Cristo fundo.
Como que no tiene nombre? y lo que le ponen en el frente (bautista, pentecostal, evangelica, etc...) QUE ES??
Yo entiendo SU "concepto" de "iglesia" lo que pasa es que esta EQUIVOCADO.
Nunca fue invisible, como puede usted afirmar que fue invisible, en serio, se ha leido los hechos de los apostoles alguna vez??

Pavas dijo:
Bueno, siempre salto la liebre, no creí que tuviera que probar eso

Deje de darle vueltas, le llevo pidiendo el versiculo hace dias y nada...

Pavas dijo:
Ahora cree insultarme, tranquilo, lea la definición de secta, y me dice si la respetable iglesia católica no califica e la definición.

Vamos a ver, si usted es protestante y no pertenece a una iglesia protestante tradicional (que por sus afirmaciones no lo es) entonces estas en una secta. Tan lavado tiene el cerebro que no se ha dado cuenta?
La Iglesia catolica en sus inicios se consideraba una secta judia, despues de ahi...

Pavas dijo:
Sigue intentando insultar, que Dios lo bendiga mucho, a los demás compañeros lean el concepto anterior de iglesia "yo puedo asistir ... " es muy claro.

No se haga la victima que no lo he insultado, defienda como es posible que entre tanta "denominacion" usted crea que ese despelote es la iglesia de Dios, vamos, que no se necesita mucho para entenderlo, no se, digo yo!!

Moidock · 16 Oct 2012

Catolico dijo:
Demuestre la existencia de alguna secta o iglesia protestante del año 1.000.

Desde poco después de la partida de Cristo, ya habían "corrientes" entre los seguidores de los distintos apóstoles de cómo aplicar la ley. En las cartas de los mismos apóstoles se ve como se regañan a veces diciéndose que la cosa no es así, si no asá. Y luego cómo las cartas llaman a la unión de los creyentes por que ya se estaban dividiendo. Es decir, ya desde ese momento existían sectas que aplicaban la ley de diferentes formas.

Catolico · 17 Oct 2012

Moidock dijo:
Desde poco después de la partida de Cristo, ya habían "corrientes" entre los seguidores de los distintos apóstoles de cómo aplicar la ley. En las cartas de los mismos apóstoles se ve como se regañan a veces diciéndose que la cosa no es así, si no asá. Y luego cómo las cartas llaman a la unión de los creyentes por que ya se estaban dividiendo. Es decir, ya desde ese momento existían sectas que aplicaban la ley de diferentes formas.

No responde la pregunta, siempre han habido opiniones diferentes dentro de la Iglesia, eso no tiene nada que ver con las sectas protestantes por las cuales le estoy preguntando.

winsdfull · 20 Oct 2012

Catolico dijo:
El versiculo es claro. La piedra sobre la que se construye la Iglesia es Pedro, ahora bien, el asunto esra en como se use la alegoria, para esto hay que entender que todos somos piedras siendo Cristo llamado "Piedra Angular" la que corona la obra, una piedra diferente es sobre la que se edifica la Iglesia.
Este versiculo es tan importante que a Simón se le cambia en nombre por Cephas (piedra/kefas).
No se puede ir a buscar a la Biblia cada vez que aparece la palabra Piedra o Roca para intentar negar que en Mt 16:18 Cristo designa a Pedro como la Piedra en que se edificará su Iglesia aqui en la tierra.

¿Porque Dios le cambia el nombre a Simón a Cephas?

Discúlpame pero se por la biblia que muchas cosas que las personas no entienden de la palabra de Dios se debe a lo llamado por el apóstol Pablo como Ceguera espiritual, y dicha ceguera la pone el mismo satanás y parece ser tu caso.

pero volviendo al tema, hay un lugar el la biblia donde dicho apóstol cita de la siguiente manera
1Co 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me fue dada, yo, como sabio arquitecto, puse el fundamento, y otro edifica sobre él. Pero cada uno tenga cuidado cómo edifica encima.
1Co 3:11 Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo.

Recordemos que Pablo era un misionero, y donde llegaba la gente se convertia de los idolos a Dios, no se levantaba una nueva religion ni decian es catolica o etc. sino que aunque se establecian grupos de creyentes en Jesus, lo que pasaba era que se añadian a la iglesia de Dios.
pablo cita en 1ª de tesaloniscenses 1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan acerca de nosotros, de la acogida que tuvimos por parte de ustedes, y de cómo se convirtieron de los ídolos a Dios para servir al Dios vivo y verdadero,
1Ts 1:10 y esperar de los cielos a Su Hijo, al cual resucitó de entre los muertos, es decir, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

Busca a cristo sírvelo solo a El y huye de la condenación que vendrá sobre la madre de las abominaciones de la tierra, Ciudad de confusión BABILONIA , "Roma" y a la mujer que está sobre ella, que espiritualmente se refiere a la religión católica, a esta misma se le acusa de la muerte de todos los que mueren en la tierra.

<<LEE EL APOCALIPSIS Y PIDE DIRECCIÓN A DIOS, PARA QUE LA CONFUSIÓN SE APARTEN DE TI.>>

Moidock · 21 Oct 2012

Catolico dijo:
No responde la pregunta, siempre han habido opiniones diferentes dentro de la Iglesia, eso no tiene nada que ver con las sectas protestantes por las cuales le estoy preguntando.

Las protestantes en sí, surgieron a raíz de los abusos y corrupción de la misma Iglesia católica. Sin embargo, seguimos en lo mismo, desde el principio ya habían sectas y divisiones en el cristianismo, las cuales todas proclamaban ser "la verdadera" y ya peleaban entre sí.

Catolico · 22 Oct 2012

Moidock dijo:
Las protestantes en sí, surgieron a raíz de los abusos y corrupción de la misma Iglesia católica.

Exacto, lo que pasa es que para corregir esos abusos y corrupcion no tenian porque fundar sectas, Lutero y Cia pudieron hacerlo dentro de la Iglesia como lo hicieron otras personas, pero no les dio la gana.

Moidock dijo:
Sin embargo, seguimos en lo mismo, desde el principio ya habían sectas y divisiones en el cristianismo, las cuales todas proclamaban ser "la verdadera" y ya peleaban entre sí.

Sigues sin responder, el nombre de alguna secta protestante del año 1.000 ??

La verdadera Iglesia de Dios

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