Tema: -Desincentivar la migracion masiva al pais-

Viendo un articulo hace unas semanas, un analista gringo plantea cambiar el otorgamiento de la ciudadania gringa a todos los que llegan a EUA a parir hijos para obtenerla o que los hijos queden como ciudadanos y cambiarla por el otorgamiento de un status legal en el pais pero sin darle la ciudadania gringa para desincentivar la migracion masiva.

Viendo el tema ¿Nos pueden deportar? no es ninguna sorpresa que la cantidad de nicas y otros que llegan al pais hacen esa movida para chupar de la teta del estado (invu, ccss, otros) a espaldas de los costarricenses.

Que ventajas y desventajas traeria reformar asi la ley de migracion (y hacerla retroactiva) en el pais?

Mae muy buena...muchas nicas , colombas y dominicanas vienen a parir "hijos ticos" aca..... esos no son Ticos. Si nacen aca que se les opción de la CCSS siempre y cuando PAGUEN seguro. Si los padres no pueden legalizar su situación, el hecho de tener un hijo aca no sea motivo para no ser deportado....sólo así podemos proteger este país y las cosas que nos han costado para que vengan otros como si nada a disfrutar de nuestros logros.

Iniciado por Rod

Mae muy buena...muchas nicas , colombas y dominicanas vienen a parir "hijos ticos" aca..... esos no son Ticos. Si nacen aca que se les opción de la CCSS siempre y cuando PAGUEN seguro. Si los padres no pueden legalizar su situación, el hecho de tener un hijo aca no sea motivo para no ser deportado....sólo así podemos proteger este país y las cosas que nos han costado para que vengan otros como si nada a disfrutar de nuestros logros.

Mae pero eso de pagar seguro me suena mas a cuento que realidad. Cuantos nicas no se brincan la frontera para venir a parir el "chiwin" en algun ebais de la zona norte y el costo de la parida la tenemos que pagar los costarricenses?

Segun una nota que habia salido en canal 7 la CCSS empezaria a tener deficits a partir del 2013 o 2014 pero lo mas seguro es que nos zampan mas impuestos para poder mantener la salud de nicas y otros que tras de eso exigen servicios.

A todos esos ciudadanos ilegales (tras de eso fregados y bien malagradecidos) que vienen a parir al pais sin pagar un 5 se les deberia dar el servicio solamente en casos extremos (el mocoso ya con media cabeza afuera) y deberian ser deportados inmediatamente por mas crudo y feo que suene.

Solo asi se sienta un precedente y se corre la voz que en cr se esta empezando a poner orden y mano dura.

Segun una nota que habia salido en canal 7 la CCSS empezaria a tener deficits a partir del 2013 o 2014 pero lo mas seguro es que nos zampan mas impuestos para poder mantener la salud de nicas y otros que tras de eso exigen servicios.

El deficit que habla canal 7 que va a tener la caja no es sobre la parte de servicios a los usuarios, sino mas bien tiene que ver con la parte del regimen de pension por invalidez, vejez y muerte, porque el estado costarricense le debe un vergo de plata desde hace años descompensando el sistema, ademas de las pensiones millonarias que algunos ¨afortunados¨ logran echarse todos los meses.

De hecho que ya estan subiendo los impuestos para subsidiar el aumento que el Estado le ofrecio a la CCSS para estabilizar el regimen de pensiones, asi o mas miados?

Con respecto al tema, USA se hizo por migraciones masivas de irlandeses, judios, lacras y maleantes europeos, y negros y chinos esclavos. ¨Desincentivar migracion masiva¨ simplemente es ridiculo.

Iniciado por D'urden

Con respecto al tema, USA se hizo por migraciones masivas de irlandeses, judios, lacras y maleantes europeos, y negros y chinos esclavos. ¨Desincentivar migracion masiva¨ simplemente es ridiculo.

Totalmente correcto. El chiste aca es integrar a los extranjeros de forma que no se bailen los impuestos o que no se vayan sin pagar por los servicios públicos.

Los nicas generan superávit al seguro.

La percepción de que son una "carga" no tiene ningún fundamento estadístico, incluso para el caso hipotético de que todos los que demanden seguro lo hagan ilegalmente.

De esto se ha hablado en forma más o menos extendida en el foro.

Inmigrantes dejan de ser una carga para la CCSS - EL PA

Aquí se reporta, para el 2008 un superávit con respecto a la población nicaragüense de más o menos 40 mil millones.

Iniciado por amigable

A todos esos ciudadanos ilegales (tras de eso fregados y bien malagradecidos) que vienen a parir al pais sin pagar un 5 se les deberia dar el servicio solamente en casos extremos (el mocoso ya con media cabeza afuera) y deberian ser deportados inmediatamente por mas crudo y feo que suene.

Solo asi se sienta un precedente y se corre la voz que en cr se esta empezando a poner orden y mano dura.

Muy bien, es claro que su postura es "desincentivar la migración masiva", pero primero un par de cosas:

¿es posible esto?

y ¿qué problema se solucionaría de llevarse a cabo esto?

Yo más bien veo aquí una de sus tantas rabietas adolescentes cargadas de xenofobia irracional.

Iniciado por D'urden

El deficit que habla canal 7 que va a tener la caja no es sobre la parte de servicios a los usuarios, sino mas bien tiene que ver con la parte del regimen de pension por invalidez, vejez y muerte, porque el estado costarricense le debe un vergo de plata desde hace años descompensando el sistema, ademas de las pensiones millonarias que algunos ¨afortunados¨ logran echarse todos los meses

Si pero esas no son las causas reales, la verdadera causa se explica con simple matematica, es un sistema piramidal, pero la base se ha hecho angosta y la punta ancha...los inmigrantes mas bien ayudan a ampliar la base.

Habría que reformar la Constitución, en particular el apartado 3 del Artículo 13, que dice

ARTÍCULO 13.- Son costarricenses por nacimiento:

1) El hijo de padre o madre costarricense nacido en el territorio de la República;
2) El hijo de padre o madre costarricense por nacimiento, que nazca en el extranjero, y se inscriba como tal en el Registro Civil, por la voluntad del progenitor costarricense, mientras sea menor de edad, o por la propia hasta cumplir veinticinco años;


3) El hijo de padres extranjeros nacido en Costa Rica que se inscriba como costarricense, por voluntad de cualquiera de sus progenitores mientras sea menor de edad, o por la propia hasta cumplir veinticinco años;


4) El infante, de padres ignorados, encontrado en Costa Rica.

La reforma debería decir algo como :

3) El hijo de padres extranjeros nacido en Costa Rica que se inscriba como costarricense, por voluntad propia hasta cumplir veinticinco años;

Así, si los padres no son residentes permanentes en el país, el nacimiento no cambia su status migratorio. Si son residentes permanentes, pueden quedarse sin problemas.

Iniciado por Maleante.

Los nicas generan superávit al seguro.

La percepción de que son una "carga" no tiene ningún fundamento estadístico, incluso para el caso hipotético de que todos los que demanden seguro lo hagan ilegalmente.

De esto se ha hablado en forma más o menos extendida en el foro.

Inmigrantes dejan de ser una carga para la CCSS - EL PA

Aquí se reporta, para el 2008 un superávit con respecto a la población nicaragüense de más o menos 40 mil millones.

Primero, el periodista no toma en cuenta indocumentados que ocultan su condición y ni siquiera se toma la molestia de proyectar un crecimiento vegetativo de la población.

Segundo, no es sólo el costo económico lo que cuenta.

Por otro lado hay saturación de la capacidad de atención que como consecuencia empeora el servicio para los costarricenses.

Como bien es sabido la mayoría de los nicas acuden a emergencias para ser atendidos (hasta para remover lunares). Este es un servicio que debe estar lo más despejado posible.

Iniciado por Maleante.

Los nicas generan superávit al seguro.

La percepción de que son una "carga" no tiene ningún fundamento estadístico, incluso para el caso hipotético de que todos los que demanden seguro lo hagan ilegalmente.

De esto se ha hablado en forma más o menos extendida en el foro.

Inmigrantes dejan de ser una carga para la CCSS - EL PA

Aquí se reporta, para el 2008 un superávit con respecto a la población nicaragüense de más o menos 40 mil millones.



Muy bien, es claro que su postura es "desincentivar la migración masiva", pero primero un par de cosas:

¿es posible esto?

y ¿qué problema se solucionaría de llevarse a cabo esto?

Yo más bien veo aquí una de sus tantas rabietas adolescentes cargadas de xenofobia irracional.

Sea tonto y que va a llorar?

Iniciado por visigodo

Primero, el periodista no toma en cuenta indocumentados que ocultan su condición y ni siquiera se toma la molestia de proyectar un crecimiento vegetativo de la población.

Segundo, no es sólo el costo económico lo que cuenta.

Por otro lado hay saturación de la capacidad de atención que como consecuencia empeora el servicio para los costarricenses.

Primero, un cursito de comprensión de lectura, en la noticia dice:

No obstante, según cálculos de este diario con base en información histórica de la Caja, los inmigrantes que cotizan no solo lo están haciendo para cubrir sus propias necesidades en salud.
Sus cuotas también logran cubrir el costo de la demanda de los indocumentados que, de acuerdo con datos de la CCSS del 2004, rondaba los ¢16.000 millones.

Osea, los que pagan cubren a los que están en condición irregular.

Para ponerlo en términos sencillos, la migración como un todo ha sido beneficiosa para el seguro(aunque marginalmente debido a que esas cifras son un porcentaje muy pequeño del presupuesto de la CCSS).

Ahora con esto:

Como bien es sabido la mayoría de los nicas acuden a emergencias para ser atendidos (hasta para remover lunares). Este es un servicio que debe estar lo más despejado posible.

No batee, ningún estudio de la CCSS da cuenta de eso.

En cuanto a la saturación, pues se da por muchos factores, entre ellos, 40 mil millones de pesos que patrones morosos le deben a la CCSS, para lo cual incluso abrí un tema con la noticia respectiva. Y qué sucedió?

0 respuestas

Ni qué decir de los chorizos, biombos, etc.

Pero si alguien enfoca el problema hacia la inmigración, llueven las opiniones de los "expertos" como ud, a pesar de que en 10 años no han presentado ni un solo estudio serio que confirme tales tesis.
Lo peor de esto es que uds vienen, chorrean veneno, se les increpa y luego desaparecen. Un par de meses después vuelven a chorrear las mismas carajadas que se les refutó anteriormente, y se repite el ciclo.

Iniciado por amigable

Sea tonto y que va a llorar?

¡Diay! tan rápido se quedó sin argumentos.

Visigodo por lo menos hizo un pobre intento de refutación.

No mae, para que darle pelota a un snob que se proyecta como conocedor de la verdad absoluta?

El millon de nicas ilegales (cifras dadas por nicaragua porque el gobierno dice que hay menos), refugiados (sicarios) colombianos, hatianos, dominicanos y jamaiquinos que hay en el pais por ejemplo, talvez si acaso un 20% de ellos pagaran algun tipo de impuesto.
El resto, usted los vera abarrotando las salas de parto y otros servicios de los hospitales con el cuento que van a pagar despues porque el estado asi lo permite... y ese despues nunca llega.

Claro, los comercios como gollo, sector construccion (o sea beneficios para los mas ricos), etc se ven beneficiados pero la poblacion sufre de congestionamiento de servicios, miseria/levantamiento de tugurios, inseguridad ciudadana... en otras palabras un deceso de la calidad de vida.

Iniciado por Maleante.

Los nicas generan superávit al seguro.

La percepción de que son una "carga" no tiene ningún fundamento estadístico, incluso para el caso hipotético de que todos los que demanden seguro lo hagan ilegalmente.

De esto se ha hablado en forma más o menos extendida en el foro.

Inmigrantes dejan de ser una carga para la CCSS - EL PA

Aquí se reporta, para el 2008 un superávit con respecto a la población nicaragüense de más o menos 40 mil millones.

.

No exactamente,

El artículo habla de que los que cotizan generan 80 000 millones, ellos consumen 36 000 millones, generando un superavit de 44 000 mil millones...

Pero esto no es un superávit con respecto a la población nicaraguense, porque hay que restarle lo que consumen los que no cotizan (ilegales o no)...

En el artículo se hace bolas el periodista porque compara el superávit del 2008 con el consumo que tenían los que no cotizaban en el 2004(16 000 millones), osea ta mamando, no se pueden comparar 2 datos de años distintos... por ejemplo entre el 2004 y el 2008 se incremento en un 65% lo que "consumían" los nicas que si cotizan. Se puede asumir un crecimiento similar para los que no cotizan????

Por último esos 16 000 millones no esta claro a que segmento de población se refiere, en el artículo dice que corresponde a los indocumentados... es decir no contempla a los que si estan legales pero que no cotizan???

Además me queda la duda ya que según los datos mostrados el 42.6% son menores que no trabajan... adonde quedan ellos en estas ecuaciones? Tanto para el caso de los que si cotizan y para los que no?Esos 16 000 millones contemplan a los indocumentados solo de la fuerza laboral, o también incluyen a sus hijos, el artículo se presta para confusión...

Me parece que el periodista llegó a una conclusión antes de empezar a investigar y al final forzó su noticia para obtener el resultado del que había partido.. o talvez nada mas le quedo grande la investigación...

No es un buen artículo para apoyarse...

Iniciado por Maleante.

Primero, un cursito de comprensión de lectura, en la noticia dice:

Hasta en los pseudoinsultos Maleante evidencia pereza mental. Por qué un artículo desactualizado de La Nación que utiliza fuentes aún más desactualizadas que ni siquiera se citan y no una fuente de la CCSS?

Cómo clasifica la CCSS a los indocumentados que no declaran su país de origen? Será que el periodista intima que los nicas también cubren a los indigentes ticos? Cuál documento utilizó el periodista? ("Datos de la Caja"? Qué falta de seriedad.) Ahí le dejo esas incógnitas.

Tampoco se tratan de datos actuales, ni siquiera a la hora de se escribir la noticia pues contraponen datos del 2008 con datos del 2004.

Osea, los que pagan cubren a los que están en condición irregular.

Falsa conclusión.

Para ponerlo en términos sencillos, la migración como un todo ha sido beneficiosa para el seguro(aunque marginalmente debido a que esas cifras son un porcentaje muy pequeño del presupuesto de la CCSS).

Otra falsa conclusión.

Ahora con esto:



No batee, ningún estudio de la CCSS da cuenta de eso.

Tiene que haber estudio para que sea cierto? Use un poco de lógica y no batee usted.

Para urgencias no se ocupa documentación. Por tanto los nicas continuamente abusan el servicio de emergencias para atención no urgente, saturando el servicio para asegurados y sus urgencias.

En cuanto a la saturación, pues se da por muchos factores, entre ellos, 40 mil millones de pesos que patrones morosos le deben a la CCSS, para lo cual incluso abrí un tema con la noticia respectiva. Y qué sucedió?

La saturación no es sólo por falta de dinero. El recurso humano capacitado es limitado y no van a aparecer médicos de la nada sólo porque hay más fondos a disposición de la CCSS.

Pero si alguien enfoca el problema hacia la inmigración, llueven las opiniones de los "expertos" como ud, a pesar de que en 10 años no han presentado ni un solo estudio serio que confirme tales tesis.
Lo peor de esto es que uds vienen, chorrean veneno, se les increpa y luego desaparecen. Un par de meses después vuelven a chorrear las mismas carajadas que se les refutó anteriormente, y se repite el ciclo.

O un "experto" como usted que saca conclusiones con base en el primer link que satisfaga su bias cognitivo pro-nica.

Aca le dejo maleante Periodista tico ve fantasma militar para que los siga amando y acurrucando (si es que no es uno de ellos).

Iniciado por D'urden

Con respecto al tema, USA se hizo por migraciones masivas de irlandeses, judios, lacras y maleantes europeos, y negros y chinos esclavos. ¨Desincentivar migracion masiva¨ simplemente es ridiculo.

Dentro de un siglo vamos a ser superpotencia porque nos caen decenas de miles de nicas y colombos ?

Seguro Upala va a ser el Boston centroamericano?

Creo que la experiencia de un país y otro relativa al tema de la inmigración no es muy comparable.

Iniciado por amigable

Aca le dejo maleante Periodista tico ve fantasma militar para que los siga amando y acurrucando (si es que no es uno de ellos).

Individuos que critican la homofobia=gays

Individuos que critican la xenofobia= nicas

Platón a la par de ustedes es cualquier vara

El millon de nicas ilegales (cifras dadas por nicaragua porque el gobierno dice que hay menos), refugiados (sicarios) colombianos, hatianos, dominicanos y jamaiquinos que hay en el pais por ejemplo, talvez si acaso un 20% de ellos pagaran algun tipo de impuesto.
El resto, usted los vera abarrotando las salas de parto y otros servicios de los hospitales con el cuento que van a pagar despues porque el estado asi lo permite... y ese despues nunca llega.

Ese es el problema, ningún estudio serio abraza siquiera tangencialmente las ocurrencias que usted y su colega cristiano afirman; Nicaragua OFICIALMENTE nunca ha dicho que tiene un millón de inmigrantes en CR, y cuando digo oficialmente me refiero a las autoridades "censales" de ese país, no a los periódicos, ni los políticos, etc. De sus alegatos se extrae básicamente lo siguiente, y es que en promedio de cada 100 personas que vemos en la calle más o menos 25-30 son "ilegales"; osea, cuando nos montamos en un bus con espacio para 60 personas, en promedio siempre van montados 20 "ilegales".

En cada parque del país en promedio, si están reunidas 300 o 400 personas, cien de ellas serían ilegales en cada uno de los parques del país.

Y así seguimos hasta acariciar cada vez consecuencias más absurdas.

Iniciado por visigodo

O un "experto" como usted que saca conclusiones con base en el primer link que satisfaga su bias cognitivo pro-nica.

No hace falta ser un experto ni mucho menos, talvez la escuela de mate esté dando algún repertorio de lógica elemental donde le puedan aclarar un par de cositas.

Primero que nada está lo que llaman en derecho "el que afirma prueba", o dicho en términos anglosajones "the burden of proof lies on you pal".

Si ud afirma que los inmigrantes saturan y se aprovechan conscientemente, en su mayoría, de los servicios de salud, ud es el que debe probarlo.

Esa afirmación como tal no es cierta hasta que ud positivamente la corrobore mediante pruebas OBJETIVAS.


En este caso usted está razonando patas pa arriba, ya que asume sus postulados como verdaderos solo porque no han sido probados como falsos.

Yo no estoy en la obligación de desmentir sus afirmaciones para considerarlas como falsas, sino que son falsas hasta que usted las pruebe como verdaderas.

Si yo digo que ayer fui a tomar café con Barack Obama, lo lógico es que uds me pidan pruebas de tal hecho, no que yo les restriegue en la cara que tomé café con el presidente de los EEUU porque ustedes no tienen forma alguna de probar como falso tal alegato.


El hecho de que mis links sean o no suficiente prueba para ud es irrelevante, a pesar de que son claros y se remiten únicamente a citar los datos proveídos por la institución que supuestamente está siendo "estrangulada" por la inmigración.

Para finalizar:

Hasta en los pseudoinsultos Maleante evidencia pereza mental. Por qué un artículo desactualizado de La Nación que utiliza fuentes aún más desactualizadas que ni siquiera se citan y no una fuente de la CCSS?

Cómo clasifica la CCSS a los indocumentados que no declaran su país de origen? Será que el periodista intima que los nicas también cubren a los indigentes ticos? Cuál documento utilizó el periodista? ("Datos de la Caja"? Qué falta de seriedad.) Ahí le dejo esas incógnitas.

Tampoco se tratan de datos actuales, ni siquiera a la hora de se escribir la noticia pues contraponen datos del 2008 con datos del 2004.

Última vez, provea evidencia de tales afirmaciones, o seguira recibiendo "pseudoinsultos" por venir aquí a hacer el ridículo.

Sus críticas a mis links no apoyan en nada su caso.

Si mal no recuerdo, esta discusión se llevó anteriormente en términos más agradables e interesantes y se llegaron a varias conclusiones valiosas. Esto, a pesar que mis opiniones iban en contra de lo que decían otras personas, entre ellas lo dicho por Maleante.

Lo cual demuestra que este intento de reactivar el debate debió parar hace unos mensajes atrás, con el simple expediente de seguir el enlace al tema anterior.

Siempre habrá estúpidos en este foro, que además de su ignorancia, tienen un desatinado sentido de autoestima que los mueve a decir ests cosas aquí cuando de seguro si las dijeran en voz alta sonrojarían a sus padres. amigos y vecinos. O quizás no.

La cuestión es que cuando esto sucede en la vida diaria, lo mejor es cruzar la calle y seguir en la acera de enfrente, dejando que el orate siga en su monólogo. Más cuando el orate demuestra ser una persona tan desagradable que a veces uno quisiera que en lugar de seguir en el país se cambiara por uno de los nicas ilegales que, por circunstancias de angustia económica en su país, viene al nuestro a ganarse la vida en forma honrada.