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Wilas

Excelente reflexión sobre la izquierda ideológica

Encontre este artículo de opinión en la nación de hoy domingo. Y aunque esta un poco largo y puede dar un poco de pereza leerlo si les digo que vale la pena hacer el intento. Sobre todo para los "zurdos" del foro porque es una reflexión sobre el futuro de la izquierda y el vació de propuestas que enfrenta en el mundo actual.



La izquierda está en las calles


PARÍS – Los disturbios que han arrasado a Grecia pueden tener muchas causas, pero una que raras veces se menciona es la fractura de la izquierda griega entre el partido socialista tradicional PASOK de George Papandreu y una fracción cada vez más radicalizada que rechaza avenencia alguna con la Unión Europea ni con la economía moderna. Esa división, en diferentes grados, está paralizando a los partidos socialistas de toda Europa.

Que la izquierda tradicional resulte tan inerte en plena crisis económica actual resulta más que extraño. En lugar de prosperar con las nuevas dudas sobre el capitalismo, los partidos socialistas de Europa no han logrado avances políticos importantes. En los países en los que ocupan el poder, como, por ejemplo, España, son ahora muy impopulares.

En los casos en que se encuentran en la oposición, como en Francia y en Italia, están en retirada, como los socialdemócratas de Alemania, pese a formar parte de la Gran Coalición gobernante. Ni siquiera los socialistas, desalojados del poder, de Suecia, el partido dominante del país durante un siglo, han capitalizado la crisis. El Reino Unido puede ser la excepción, aunque el Partido Laborista partidario del mercado, moldeado por Tony Blair, puede que haya dejado de contar como partido de izquierda.

Lucha por el poder. Los socialistas europeos han fracasado a la hora de abordar la crisis convincentemente por sus divisiones internas. Todos esos partidos, anticapitalistas de nacimiento, llegaron (en mayor o menor medida) a aceptar la libertad de mercado como fundamento de la economía. Además, desde 1991 y el desplome del sistema soviético, la izquierda ha carecido de un modelo claro con el que oponerse al capitalismo.

Pero, pese a aceptar de boquilla el mercado, la izquierda europea sigue desgarrada por una contradicción entre sus orígenes anticapitalistas y su reciente conversión a la economía de libre mercado. ¿Es la crisis actual una crisis del capitalismo o una simple fase de él? Esa controversia mantiene a los intelectuales, expertos y políticos de izquierdas muy ocupados en debates televisivos y de café en toda Europa.

A consecuencia de ello, ha estallado una lucha por el poder. En Francia y Alemania, una nueva extrema izquierda, compuesta de trotskistas, comunistas y anarquistas, está surgiendo de sus cenizas para volver a ser una fuerza política. Esos espectros rejuvenecidos adoptan la forma del Partido de la Izquierda de Oskar LaFontaine en Alemania, como también los diversos movimientos revolucionarios de Francia; uno de ellos acaba de denominarse Partido Anticapitalista. Su dirigente, un antiguo cartero, dice que en las circunstancias actuales, forma parte de una “resistencia”, palabra que tiene resonancias de las luchas antifascistas de la época de Hitler. La auténtica opción substitutiva de esa extrema izquierda nadie sabe cuál es.

Nuevo radicalismo. Frente al nuevo radicalismo, que está atrayendo a algunos socialistas tradicionales, ¿qué van a hacer los dirigentes socialistas más establecidos? Cuando se inclinan por los troskistas, pierden a sus partidarios “burgueses”; cuando buscan el centro, como el SFP en Alemania, el Partido de la Izquierda crece. A consecuencia de ese dilema, los partidos socialistas de toda Europa parecen paralizados.

Y lo están. De hecho, resulta difícil encontrar un análisis convincente de la crisis actual por parte de la izquierda, aparte de lemas anticapitalistas. Los socialistas acusan a financieros avariciosos, pero ¿quién no lo hace? En cuanto a remedios, los socialistas nada ofrecen que no sean las soluciones keynesianas que ahora está proponiendo la derecha.

Desde que George W. Bush mostró la vía de la nacionalización de la banca, enorme gasto público, rescates industriales y déficits presupuestarios, los socialistas se han quedado sin margen para actuar. Como el Presidente Francés Nicolas Sarkozy intenta reavivar el crecimiento mediante la defensa proteccionista de las “industrias nacionales” e inversiones enormes en infraestructuras públicas, ¿qué más pueden pedir los socialistas? Además, muchos socialistas temen que un excesivo gasto público dispare la inflación y que sus principales electores potenciales pasen a ser las primeras víctimas.

Socialismo europeo. Cuando la derecha se ha vuelto estatalista y keynesiana, los auténticos partidarios acérrimos del mercado libre quedan marginados y el anticapitalismo de estilo antiguo parece arcaico, hay qué preguntarse qué puede significar el socialismo en Europa. Curiosamente, la UE constituye un obstáculo para el futuro del socialismo europeo.

En la actualidad, construir el socialismo en un solo país resulta imposible, porque todas las economías de Europa son ahora interdependientes. El último dirigente que ensayó el socialismo por sí solo, el presidente francés François Mitterrand, en 1981, se rindió ante las instituciones europeas en 1983.

Dichas instituciones, basadas en el libre comercio, la competencia, déficits presupuestarios limitados y una moneda sólida, son fundamentalmente promercado: en ellos hay muy poco margen para el socialismo doctrinario. Esa es la razón por la que la extrema izquierda es antieuropea.

Además, a los socialistas europeos les está resultando difícil distinguirse en materia de asuntos exteriores. Solían ser por definición defensores de los derechos humanos, mucho más que los partidos conservadores, pero desde que George W. Bush incluyó esas ideas en sus campañas de promoción de la democracia, los socialistas europeos se han vuelto más cautelosos al respecto.

Además, sin la Unión Soviética, los socialistas europeos tienen pocas causas exteriores que tomarse a pecho: pocos entienden la Rusia de Putin y la China actual, capitalista totalitaria, queda demasiado lejos y resulta demasiado extraña y, desde la elección de Barack Obama, el antiamericanismo ha dejado de ser una forma viable de obtener apoyo. Los buenos tiempos en que los trotskistas y los socialistas encontraban un terreno común en los ataques a los Estados Unidos son cosa del pasado.

Naturalmente, la debilidad y la división ideológicas de la izquierda no la excluirá del poder. Puede aferrarse al cargo, como José Luis Rodríguez Zapatero ha conseguido en España y Gordon Brown en el Reino Unido. La izquierda puede acabar ganando las elecciones generales en otros sitios, si la derecha keynesiana no consigue poner fin a la crisis, pero, tanto en la oposición como en el poder, los socialistas no tienen un programa claro.

Sin embargo, la enseñanza que se desprende de lo sucedido en Grecia es que lo que más deben temer los socialistas europeos es el gusto de la extrema izquierda por provocar disturbios y el talento para hacerlo, pues el actual socialismo vacío tiene una consecuencia, la de que, parafraseando a Marx, un espectro recorre Europa: el del caos.
 
El problema entre idealismo y pragmatismo en la llamada izquierda a nivel histórico es fundamentalmente filosófico, desde el momento en que se parte de un ideal de ser humano , libre de prejuicios y sin el afán egoísta , intrínseco al ser humano , desde ese momento se da la ruptura. El fracaso del modelo socialista de la URSS y el Pacto de Varsovia, se fundamenta precisamente en olvidar que la naturaleza del ser humano , es individualista y egoísta( sin entender este egoísmo de manera peyorativa), por eso el proyecto de comunismo se vino al suelo, cuando las personas educadas bajo este modelo compararon su situación con la del resto de individuos,y se vieron asimismo envueltos en una visión de mundo que no necesariamente compartían y en la que forzadamente se les obligaba a adaptarse en la búsqueda eterna del ideal comunista. En fin que no necesariamente la izquierda se debiera vincular al comunismo, y socialismo y comunismo no son lo mismo y que el socialismo marxista es la estadio anterior al comunismo. En lo que respecta a la reflexión propuesta la misma no es innovadora , lo que si hay que replantear a nivel individual es en cual de las posiciones de izquierda se ubica uno. Si sos socialista , el artículo ayuda a reflexionar de porque una opta por la izquierda. Si sos comunista estudioso e identificado con los ideales ,estas vacunado contra las desilusiones pragmáticas porque de plano entendés que el comunismo es idealista en esta etapa del ser humano involucionado a como estamos.
 
Ese articulo lo tiro a la basura, por lo siguiente.

En primer lugar, la palabra socialista en Europa, aun se denomina para la tendencia centro-izquierdista, conocida por todos como socialdemocracia. De hecho, y por enesima vez, el termino socialismo era el nombre usado para la socialdemocracia durante el siglo XIX.

En segundo lugar, la comparacion de las revueltas y surgimientos de partidos radicales con el ambiente vivido en la Alemania prehitler... es un absurdo.

Alemania estaba despedazada, economicamente y politicamente. La Union Europea solo pasa por una crisis tipica del sistema capitalista. Asi ocurrio en el pasado, asi seguira mientras sigamos conservando el capitalismo, y no impulsar mejoras que nos hagan superar un sistema que ya huele viejo.

Puede aferrarse al cargo, como José Luis Rodríguez Zapatero ha conseguido en España

:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

Quiero creer que solo un imbecil de apellido Brechner, o algo asi, es capaz de hacer una semejante burrada como decir que Zapatero es socialista, dentro de lo que nosotros en este continente entendemos como socialismo :-o :-o :-o :-o .
 
Había leído este artículo y me pareció muy bueno. Además, debo decir que el comentario de Freshman me parece muy atinado.

Yo personalmente me opongo a la izquierda ideológica, sin dejar de aceptar que muchas de las denuncias y diagnósticos que hacen son muy acertados. Simplemente no estoy de acuerdo con sus soluciones y el approach que tienen para resolver los problemas políticos y económicos.

Hoy el mundo parece dar una vuelta al keynesianismo regulador, propuesto precisamente por los grupos que en general se consideran "de derecha" (nuevo gobierno de USA, G8, etc...), cosa curiosa porque luego de la caída de la URSS la izquierda dejó sus adagios de economía de comando y propiedad estatal y giró hacia el keynesianismo con su énfasis en la competencia y en la importancia del sector privado, aunque con su fuerte guía y regulación estatal y estado benefactor.

¿Qué tenemos entonces? ¿Conservadores y socialistas ambos keynesianos? ¿Cuál de ellos será el primero en cambiar y proponer algo distinto en cuanto a política económica? No lo sé, pero espero que la izquierda no regrese al extremo en política económica que llevó a la URSS y a China a matar a millones de personas de hambre en nombre del proletariado.
 
De acuerdo con el articulo, muy atinado en especial con el ultimo parrafo, la izquierda solo para eso sirve, limitar nuestras libertades a punta de desordenes, huelgas y caos, aqui lo hemos vivido muy de cerca, son los mismos que nunca proponen nada o si lo hacen son recetas destinadas al fracaso como los simulacros de Chavez en Venezuela.
 
peyistez mecayo dijo:
De acuerdo con el articulo, muy atinado en especial con el ultimo parrafo, la izquierda solo para eso sirve, limitar nuestras libertades a punta de desordenes, huelgas y caos, aqui lo hemos vivido muy de cerca, son los mismos que nunca proponen nada o si lo hacen son recetas destinadas al fracaso como los simulacros de Chavez en Venezuela.

+1. Ese es mi punto de vista

izquierda radical = Muchas criticas + cero propuestas o propuestas inviables, idealistas y/o desechadas anteriormente.
 
Kabal_Garabito dijo:
Ese articulo lo tiro a la basura, por lo siguiente.

En primer lugar, la palabra socialista en Europa, aun se denomina para la tendencia centro-izquierdista, conocida por todos como socialdemocracia. De hecho, y por enesima vez, el termino socialismo era el nombre usado para la socialdemocracia durante el siglo XIX.

En segundo lugar, la comparacion de las revueltas y surgimientos de partidos radicales con el ambiente vivido en la Alemania prehitler... es un absurdo.

Alemania estaba despedazada, economicamente y politicamente. La Union Europea solo pasa por una crisis tipica del sistema capitalista. Asi ocurrio en el pasado, asi seguira mientras sigamos conservando el capitalismo, y no impulsar mejoras que nos hagan superar un sistema que ya huele viejo.

Puede aferrarse al cargo, como José Luis Rodríguez Zapatero ha conseguido en España

:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

Quiero creer que solo un imbecil de apellido Brechner, o algo asi, es capaz de hacer una semejante burrada como decir que Zapatero es socialista, dentro de lo que nosotros en este continente entendemos como socialismo :-o :-o :-o :-o .
Vamos paso a paso a paso:

Además, desde 1991 y el desplome del sistema soviético, la izquierda ha carecido de un modelo claro con el que oponerse al capitalismo.

¿Estas de acuerdo con esto si o no? ¿Y porque?


Además, sin la Unión Soviética, los socialistas europeos tienen pocas causas exteriores que tomarse a pecho: pocos entienden la Rusia de Putin y la China actual, capitalista totalitaria, queda demasiado lejos y resulta demasiado extraña y, desde la elección de Barack Obama, el antiamericanismo ha dejado de ser una forma viable de obtener apoyo. Los buenos tiempos en que los trotskistas y los socialistas encontraban un terreno común en los ataques a los Estados Unidos son cosa del pasado.


¿Qué piensas de este parrafo?
 
interesante el articulo, aunque si creo que desde hace mucho tiempo el socialismo en realidad no se da en Europa, o al menos no en el concepto ideologico y teorico de sus origenes...

mas alla de decir si el articulo es correcto o no, creo que el autor nos impulsa a pensar en cual debe ser el papel de la izquierda en un mundo donde la derecha ha tomado acciones que se pueden pensar como socialistas...creo que ninguno de nosotros pensaba en ver a una derecha en todo el mundo tomando medidas como las que ha tomado a la fecha...

de la misma forma, los que tenemos ya algunos años jamas nos hubieramos imaginado a una China tan capitalista como la actual, sobre todo si recordamos que lo unico que oiamos de China a finales del siglo pasado fue la matanza de la Plaza de Tiananmen...

Desde mi punto de vista, creo que el socialismo ideologicamente debe encontrar la manera mas practica (segun cada pais) de socializar las ganancias de la sociedad....ya la derecha nos esta enseñando lo facil y practico que es socializar las perdidas....

Dentro de un modelo socialista puro, social democrata, socialista-ambiental, socialista-lo que sea, los grandes pensadores de izquiera deben de encontrar la forma de que, tan rapido como sea posible, el Estado logre socializar las ganancias de forma tal que se habiliten mecanismos de movilidad entre clases, que traigan bienestar a la gente de escasos recursos y estabilidad a la gente de altos ingresos....

Ya es hora de que la utopia de una sociedad donde todos somos iguales quede atras, y cambiarla por una sociedad donde todos estemos cada vez mejor...para mi ese el verdadero paradigma a romper en el mundo en los proximos 20 años...y para eso no todos ocupan un BMW, con un Hyundai a muchos les basta :-D
 
Alejandro221 dijo:
Además, desde 1991 y el desplome del sistema soviético, la izquierda ha carecido de un modelo claro con el que oponerse al capitalismo.

¿Estas de acuerdo con esto si o no? ¿Y porque?

Nunca carecio de tal. El modelo es el mismo. Lo que carecio, y aun carece en muchas partes, es de unidad, de apoyo. Y donde ha recibido apoyo, ha carecido de apego al modelo. Aunque es mas excusable. ¿Porque? Simple.
No se puede pretender aplicar un modelo 100% socialista cuando vivimos en un entorno internacional regido por normas capitalistas. Y para poder desligarse de tal entorno, hay que crear uno nuevo. Y como hasta el socialismo requiere de dinero... pues no es cosa sencilla. En parte, eso es algo que tiene de "Socialismo del siglo XXI" de Hugo Chavez. Desligarse del entorno capitalista para buscar crear un nuevo entorno. Por supuesto, todo es un proceso largo. Pensar que es posible crear un pilar socialista internacional de donde agarrarse de la noche a la mañana es casi tan absurdo como decir que Zapatero es comunista. Por lo que no, no estoy de acuerdo. De lo unico que ha carecido la izquierda con el desplome de la Union Sovietica es de un pilar ideologico que lo respalde. Pero el modelo sigue ahi.


Además, sin la Unión Soviética, los socialistas europeos tienen pocas causas exteriores que tomarse a pecho: pocos entienden la Rusia de Putin y la China actual, capitalista totalitaria, queda demasiado lejos y resulta demasiado extraña y, desde la elección de Barack Obama, el antiamericanismo ha dejado de ser una forma viable de obtener apoyo. Los buenos tiempos en que los trotskistas y los socialistas encontraban un terreno común en los ataques a los Estados Unidos son cosa del pasado.


¿Qué piensas de este parrafo?
[/quote]

Que es cierto. Sin embargo, el que en anteriores epocas se atacara ideologicamente a USA, es por una razon sencilla:
Dime si USA no fue y ha sido el eterno representante del sistema actual.
Los tiempos han cambiado, USA no es el unico gigante ahora, por eso el antiamericanismo ha perdido fuerza. Pero el que usar el socialista o comunista que pretenda basar el apoyo a esta ideologia en el antiamericanismo... no es mas que un charlatan.

Porque el socialismo debe buscar el apoyo en el entorno en que viven los pueblos del mundo, y no en lo que una nacion pueda hacer o no.

Otro tipico error del pensamiento capitalista:
Pensar que el socialismo necesita de exponentes extranjeros de donde tomar referencias.

Hay un gran defecto en eso. En lo de argumentar que el socialismo no puede sujetarse ni en China ni en Rusia por ser capitalistas totalmente, y es el hecho de que cada pais construye su propia revolucion a su propia manera, en su propio contexto historico-cultura y social.

Por eso, no se puede pretender que (por ejemplo) el socialismo que pudo haber o haya en Rusia, no se puede JAMAS aplicar a otro pais, como el nuestro por ejemplo. Dos culturas distintas.

Lo mismo aplica para el capitalismo, y es uno de los grandes errores que comenten los ideologos del sistema.

Aunque para eso ahora tienen la globalizacion, para desaparecer las diferencias culturales. El problema es que la globalizacion viene siendo como una cortadora de cesped, donde el zacate es la cultura... Jamas lo arrancara de la raiz por completo.
 
Mirá vos, se me pegó una pulga de la blogósfera y vino a dar aquí, probablemente a través de Google.

Bienvenido al foro, don Rodolfo.
 
Mao dijo:
Desde mi punto de vista, creo que el socialismo ideologicamente debe encontrar la manera mas practica (segun cada pais) de socializar las ganancias de la sociedad....ya la derecha nos esta enseñando lo facil y practico que es socializar las perdidas....

la idea de los impuestos en teoría es de "socializar las ganacias" o me equivoco?

"Socializar las pérdidas" es lo que ha estado haciendo el socialismo durante todos estos años, donde el estado llega a condonar deudas, subsidiar empresas, mantener sindicatos e instituciones publicas ineficientes, etc. eso lo hace el socialismo, no es algo que la derecha nos esté "enseñando".
 
chatachildren dijo:
El oligopolio más renombrado de los EE.UU.: General Motors, llegó a decir que: "Lo que es bueno para la General Motors", es bueno para EE.UU.Hoy General Motor, suplica porque le socialicen sus pérdidas. ¿Dónde quedó la libre empresa entonces?. No es poca cosa, la noción de libre empresa en sentido capitalista, desaparece.

Las empresas por mas libres que sean estan expuestas al fracaso y las pérdidas, el mercado nos dice cuando una empresa fracasa, si el estado interviene, está yendo en contra del mercado, el problema no es el mercado sino ( otra vez) la intervencion estatal.
 
peyistez mecayo dijo:
chatachildren dijo:
El oligopolio más renombrado de los EE.UU.: General Motors, llegó a decir que: "Lo que es bueno para la General Motors", es bueno para EE.UU.Hoy General Motor, suplica porque le socialicen sus pérdidas. ¿Dónde quedó la libre empresa entonces?. No es poca cosa, la noción de libre empresa en sentido capitalista, desaparece.

Las empresas por mas libres que sean estan expuestas al fracaso y las pérdidas, el mercado nos dice cuando una empresa fracasa, si el estado interviene, está yendo en contra del mercado, el problema no es el mercado sino ( otra vez) la intervencion estatal.

El problema es que en el caso expuesto, es GM (Y otras automotrices) las que andan pidiendo ayuda del estado.

Si una empresa esta expuesta al fracaso, pues fracasa. Punto. Si debe quebrar, que quiebre. No darles una ayuda del gobierno, solo porque de ahi depende mucha gente.

¿Porque en ves de andar ayudando a los poderosos, mejor no dar dinero en forma de creditos estatales a los futuros desempleados para que resuelvan su situacion con una pequeña empresa?

Algo asi hicieron en Nicaragua cuando Somoza se llevo todo el dinero del pais, y al final... podria decirse que hicieron dinero de la nada.

peyistez mecayo dijo:
Mao dijo:
Desde mi punto de vista, creo que el socialismo ideologicamente debe encontrar la manera mas practica (segun cada pais) de socializar las ganancias de la sociedad....ya la derecha nos esta enseñando lo facil y practico que es socializar las perdidas....

la idea de los impuestos en teoría es de "socializar las ganacias" o me equivoco?

En parte si. Pero con muy obvias diferencias. No puedes comparar el socializar las ganancias del estado con el socializar las ganancias de una empresa.

"Socializar las pérdidas" es lo que ha estado haciendo el socialismo durante todos estos años, donde el estado llega a condonar deudas, subsidiar empresas, mantener sindicatos e instituciones publicas ineficientes, etc. eso lo hace el socialismo, no es algo que la derecha nos esté "enseñando".

¿Vivimos en el socialismo?

Si fuera el caso, ¿se puede saber porque hay tantas empresas de produccion de materia prima en manos privadas?

Es obvio que el estado condone deudas de empresas publicas.... porque son empresas del estado :p
Los sindicatos se mantienen con la contribucion de sus miembros.
Y el que una institucion publica sea eficiente o no es mas culpa del que vota siempre por los politicos deficientes que de las instituciones en si.

No dire que no hay instituciones innecesarias. Pero si quiere buenos resultados en el sector publico, vote por gente que conteste con resultados, no con promesas.

¿Para que le digo eso, si usted creo que ni cree en la institucion publica?

La derecha nos esta enseñando algo:

El dinero del estado es nuestro. Nuestras perdidas son de ustedes.

Digame si eso no es lo que hicieron con los 700 mil millones de dolares.
 
peyistez mecayo dijo:
chatachildren dijo:
El oligopolio más renombrado de los EE.UU.: General Motors, llegó a decir que: "Lo que es bueno para la General Motors", es bueno para EE.UU.Hoy General Motor, suplica porque le socialicen sus pérdidas. ¿Dónde quedó la libre empresa entonces?. No es poca cosa, la noción de libre empresa en sentido capitalista, desaparece.

Las empresas por mas libres que sean estan expuestas al fracaso y las pérdidas, el mercado nos dice cuando una empresa fracasa, si el estado interviene, está yendo en contra del mercado, el problema no es el mercado sino ( otra vez) la intervencion estatal.

Pesima interpretacion de lo hechos... la intervencion estatal en un pais supercapitalista como Estados Unidos -y ademas republicano hasta el proximo enero- se debio a que cuando se dieron cuenta de la catastrofe que significaba para el mundo dejar que todas esas empresas quebraran y el consiguiente efecto en cadena de caida de empleos, desaceleracion en la produccion y el consumo, les convencio que a contrario de lo que han venido predicando, o sea, que todas esas empresas y bancos ineficientes debian quebrar, mas bien socializaron las perdidas para disminuir el impacto.
La intervencion estatal se origina porque ese modelo neoliberal fracaso, la razon es que hay un interes social en la generacion de empleo, este interes no se ha visto protegido en la toma de decisiones de Juntas Directivas interesadas en el retorno a corto plazo, y las comisiones respectivas.
Ninguna Junta Directiva habia incorporado hasta ahora un designado estatal que velara por esos intereses y aqui esta el germen de este fracaso.
Claro esta, a eso sumamos la inoperancia de la SEC y de la Bolsa de Valores.

Hoy, por hoy, asistimos a una revuelta de corte izquierdista lideradas por la Francia de Sarkozy el Brasil de Lula, para acabar con la hegemonia economica de EEUU.
Gracias a la debilidad de los servicios de inteligencia de EEUU, ofuscadas en su trabajo en Irak, hoy veo esa revuelta viable y capaz de cambiar el Eje Economico del Norte -centrado en Nueva York- y diversificar el riesgo fortaleciendo las bolsas de Sao Paulo, Paris, Mumbai y Shanghai.
Ojala tengan exito.
 
Kabal_Garabito dijo:
La derecha nos esta enseñando algo:

El dinero del estado es nuestro. Nuestras perdidas son de ustedes.

Digame si eso no es lo que hicieron con los 700 mil millones de dolares.

la derecha no nos está enseñando nada, eso es algo que aprendió de la izquierda, y que el socialismo ( politicas socialistas socialdemocratas o lo que sea ) han venido haciendo siempre y son especialistas en eso.

Se condonan deudas de empresas o productores privados, como tambien de las empresas publicas, aqui tenemos los casos de CODESA, INCOFER, el banco Anglo, etc y un sinnumero de condonaciones de deudas a agricultores y productores que la Asamblea ha aprobado. LAs perdidas en el socialismo siempre las paga el pueblo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Jaguar-O dijo:
Pesima interpretacion de lo hechos... la intervencion estatal en un pais supercapitalista como Estados Unidos -y ademas republicano hasta el proximo enero- se debio a que cuando se dieron cuenta de la catastrofe que significaba para el mundo dejar que todas esas empresas quebraran y el consiguiente efecto en cadena de caida de empleos, desaceleracion en la produccion y el consumo, les convencio que a contrario de lo que han venido predicando, o sea, que todas esas empresas y bancos ineficientes debian quebrar, mas bien socializaron las perdidas para disminuir el impacto.
La intervencion estatal se origina porque ese modelo neoliberal fracaso, la razon es que hay un interes social en la generacion de empleo, este interes no se ha visto protegido en la toma de decisiones de Juntas Directivas interesadas en el retorno a corto plazo, y las comisiones respectivas.
Ninguna Junta Directiva habia incorporado hasta ahora un designado estatal que velara por esos intereses y aqui esta el germen de este fracaso.
Claro esta, a eso sumamos la inoperancia de la SEC y de la Bolsa de Valores.

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El modelo neoliberal no ha fracasado porque no se ha puesto en practica, ese pais "supercapitalista" que según ud es USA ha venido interviniendo cada vez mas en la economia, mas le conviene investigar cuales son las causas de esta crisis antes de venir a pelarsela en grande, mas cuando nos da esa explicacion tan simplista sobre el "germen del fracaso".

tome para que se ayude un poquito:
Falló el capitalismo?
El financiero. El Community Reinvestment Act originado en la época de Jimmy Carter manda a los bancos otorgar un porcentaje de sus préstamos de vivienda a personas de bajos ingresos. Sumado a eso, otras leyes mandan a Fannie Mae y Freddie Mac, organizaciones cuasigubernamentales, comprar paquetes de hipotecas que luego revendían para realimentar al sistema hipotecario. Incluidos en esos paquetes estaban los préstamos subprime .

Adicionalmente, las empresas financieras operan bajo la reciente nueva ley de expresar los estados financieros revaluados a valor de mercado en vez de a valor de adquisición, como se hacía tradicionalmente. Esto amplificó pérdidas no realizadas que obligaron a colocar más reservas y crearon desconfianza. Todo lo anterior alimentado por una política monetaria expansiva aumentando la oferta de moneda para mantener bajas tasas de interés que estimularon niveles de apalancamiento y toma de riesgos que no se hubiesen tomado con la existencia de tasas más altas. El Banco de La Reserva es una organización federal innecesaria que en balance ha tenido efecto negativo en generar inflación y desempleo. Antes de la Fed, creada en 1913, la economía se desarrollaba satisfactoriamente.

un excelente articulo para ver el verdadero germen del fracaso

El efecto que logran estas intervenciones en el largo plazo es que las empresas y las entidades finacieras vuelvan a incurrir en los mismos vicios que los llevaron al fracaso, esto porque siempre van a tener al papa estado esperando para su rescate, eso no ayuda en nada al sistema, mas bien lo hace mas propenso a volver a caer en lo mismo.

Además el "impacto" de las medidas intervencionistas no fue el esperado, no se sabe donde esta la plata de los 700 billones, y los mercados no han reaccionado positivamente.
 
Hoy, por hoy, asistimos a una revuelta de corte izquierdista lideradas por la Francia de Sarkozy

Segun las elecciones de Francia pasadas, el es derechista :cool: La izquierdista era la otra chavala.

la derecha no nos está enseñando nada, eso es algo que aprendió de la izquierda, y que el socialismo ( politicas socialistas socialdemocratas o lo que sea ) han venido haciendo siempre y son especialistas en eso.

Se condonan deudas de empresas o productores privados, como tambien de las empresas publicas, aqui tenemos los casos de CODESA, INCOFER, el banco Anglo, etc y un sinnumero de condonaciones de deudas a agricultores y productores que la Asamblea ha aprobado. LAs perdidas en el socialismo siempre las paga el pueblo.

Porque son para el beneficio del pueblo.

Es casi como que el pueblo de perdonara las deudas a si mismo.

No puedes compararlo con una sociedad con tendencias derechistas, en la que le estas perdonando la deuda a unos pocos, mientras el resto paga por ellos.

El efecto que logran estas intervenciones en el largo plazo es que las empresas y las entidades finacieras vuelvan a incurrir en los mismos vicios que los llevaron al fracaso, esto porque siempre van a tener al papa estado esperando para su rescate, eso no ayuda en nada al sistema, mas bien lo hace mas propenso a volver a caer en lo mismo.

Es por eso que las crisis en el capitalismo son algo ciclico.

Conclusion: El modelo no sirve. Tampoco la socialdemocracia, pues es casi que hacer lo mismo :cool:. Solo sirven como modelo de transicion.
Además el "impacto" de las medidas intervencionistas no fue el esperado, no se sabe donde esta la plata de los 700 billones, y los mercados no han reaccionado positivamente.

1- Seguro se lo fueron a gastar en confites (?)

2- Se dice mil millones, no billones.

En lengua española, un billón equivale a 10^12 (1.000.000.000.000, un millón de millones).
 
Es por eso que las crisis en el capitalismo son algo ciclico.

Conclusion: El modelo no sirve. Tampoco la socialdemocracia, pues es casi que hacer lo mismo :cool:. Solo sirven como modelo de transicion.
Esa conclusion es la que no sirve. Que se den crisis no quiere decir que el sistema no funcione, las crisis sirven para limpiar el sistema, para darse cuenta de los errores y castigar a los responsables, lo malo es cuando se inventan estos rescates que premian a los irresponsables o los que hicieron movimientos muy riesgosos.

Porque son para el beneficio del pueblo.
Es casi como que el pueblo de perdonara las deudas a si mismo.
No puedes compararlo con una sociedad con tendencias derechistas, en la que le estas perdonando la deuda a unos pocos, mientras el resto paga por ellos.

Es lo mismo, los politicos incurren en malos manejos, privilegios a los burocratas, etc, que hacen una empresa publica ineficiente, los unicos que ganan son ellos, politicos y sindicalistas, el pueblo paga.

En las privadas, se condonan deudas, se subsidia la produccion, se crean Bancas de desarrollo que solo perdidas arrojan y al final paga el pueblo. Es lo mismo. Todo eso es tipico de la socialdemocracia.
 
peyistez mecayo dijo:
Esa conclusion es la que no sirve. Que se den crisis no quiere decir que el sistema no funcione, las crisis sirven para limpiar el sistema, para darse cuenta de los errores y castigar a los responsables, lo malo es cuando se inventan estos rescates que premian a los irresponsables o los que hicieron movimientos muy riesgosos.

Tenemos mas de 150 años en lo mismo. Este no es ni la primera ni la ultima crisis. Ya es suficiente. Mantener un sistema que tiene 150 años de estar probando que no sirve porque no es estable no es sano para nadie. Es muucho tiempo manteniendo lo mismo.

Simplemente, este sistema no se va estabilizar. Punto.

Es lo mismo, los politicos incurren en malos manejos, privilegios a los burocratas, etc, que hacen una empresa publica ineficiente, los unicos que ganan son ellos, politicos y sindicalistas, el pueblo paga.

En las privadas, se condonan deudas, se subsidia la produccion, se crean Bancas de desarrollo que solo perdidas arrojan y al final paga el pueblo. Es lo mismo. Todo eso es tipico de la socialdemocracia.

¿No le dije ya que la socialdemocracia tampoco va a funcionar?

La unica forma de estabilizar esto de una buena vez por todas es el cambio al socialismo, un socialismo que este limitado por una constitucion politica, y regulado por una democracia multipartidista legislativa, por decirlo de una forma. Asi, el presidente no podra hacer lo que se le de la gana, habra muchas opiniones contribuyendo, y la estabilidad de la economia estara determinada por un solo ente: El estado. Y no varios, muchos que ni son del pais de origen del estado.

¿No quedo claro ya (y para lo peor: desde hace mucho) que es arriesgado estar sujeto a la voluntad de empresas ajenas a una nacion?

¿Porque el mercado internacional siempre sera inestable?

¿Que paso con el jodido principio de Autodeterminacion de los pueblo? No se puede poner en practica con este sistema.
 

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