Y cuál es el problema de creer en Dios?

[caegodoy]

Me parece que muchas personas en el mundo... sea o no sea real, necesitan a un Dios, como alguien a quien aferrarse para sentirse felices. Talvez muchos por acercarse a Dios (o por lo menos creer que lo hacían) han dejado una vida de delincuencia....
Si creer en Dios lleva a las personas a sentirse felices y ser mejores individuos, no veo el por qué del todo esté mal. Aún si fuera que este Dios no existiese, la idea en sí, es la que mantiene a muchos de pie ante la vida. Y eso, desde mi punto de vista, jamás podría estar mal.

Diay sí como todo, lo mismo que dije antes, si una persona se siente feliz y no interfiere con con el desarrollo de la sociedad, que crea en lo que quiera, es como los gays cuando piden sus derechos, por mi que hagan lo que quieran, lo que los haga felices, mientras no hagan algo que me incomode directamente no le veo nada malo.

Cuando tengo problemas es como con movimientos fundamentalistas que no toleran que otras personas crean diferente a ellos o tengan otras costumbres, y por ello ya entran en conflictos o te limitan los derechos o intentan cambiarte algo solo para que ellos se sientan bien. O con los movimientos creacionistas y sus aberrantes conceptos sobre la ciencia...

 

[Trejos2]

Me parece que muchas personas en el mundo... sea o no sea real, necesitan a un Dios, como alguien a quien aferrarse para sentirse felices.

Completamente de acuerdo, sin embargo eso no lo convierte en algo ideal o exento de inconvenientes como ya he expuesto antes y que es de lo que trata el hilo.

Talvez muchos por acercarse a Dios (o por lo menos creer que lo hacían) han dejado una vida de delincuencia....

Y por las mismas razones han iniciado una.

Si creer en Dios lleva a las personas a sentirse felices y ser mejores individuos, no veo el por qué del todo esté mal. Aún si fuera que este Dios no existiese, la idea en sí, es la que mantiene a muchos de pie ante la vida. Y eso, desde mi punto de vista, jamás podría estar mal.

Pues creo que sigue siendo difícil de aceptar basar la vida en una fantasía, independientemente de si te hace feliz o no. Existen cualquier cantidad de cosas "extrañas" que hacen feliz a la gente y que no imaginamos nuestras vidas bajo las mismas condiciones. Sería genial si todos enfrentaramos la vida sin necesidad de escudos o muletas, aunque ya sabemos que no es así. La pregunta sería ¿ cuanta culpa tienen las mismas religiones de formar esa dependencia ?

 

[ronnyvar]

Mae, pero no es verdad, que desde el inicio de los tiempos, o por lo menos en algún momento años después de que el ser humano comenzó a razonar, empezó con la necesidad de un Dios en sus vidas?
No habían religiones al puro inicio, y el ser humano, desarrolló esa necesidad sin ningún tipo de influencia.
Talvez es algo que viene ya dentro del ser humano, muchos talvez han abierto los ojos (digo, si es que Dios no existe) pero muchos aún conservan esa necesidad de Dios...
En fin, son criterios de criterios, y siempre será un tema que no tendrá un final, hasta que realmente se compruebe la realidad de todo. Algo muy difícil de comprobar dicho sea de paso.

 

[caegodoy]

Si hay gente que tiene esa necesidad pues nada que hacer, también hay gente que siente necesidad de hablar a espaldas de otros, hay quienes tienen la necesidad de ir a D'Pelufos, hay quienes tienen la necesidad de hacer sentir a otros mal, no por eso tales prácticas deben ser universalmente aceptadas como la verdad única o algo así...

 

[ronnyvar]

En mi caso no estoy hablando de que se acepte como una única verdad, hasta estoy abierto a que exista otra verdad de la que yo pienso es la correcta.
Si por ejemplo usted va a D´Pelufos, y eso es lo que le cuadra, puede hacerlo, aunque mucha gente no comparta eso, nadie le puede decir qué hacer. Usted es quién decide por su vida. Y al final de cuentas, usted mismo es el que sabe qué beneficio le está generando esa necesidad interna dentro de usted.

 

[JorgeF]

Creo que es ralmente de valientes no creer en la existencia de Dios.

Eso significa admitir que la existencia es producto del mero azar. Significa que Nacimos de la nada. Y cuando morimos, volvemos a la nada.

Singifica que la opción es el nihilismo, o una heróica lucha por alcanzar la excleencia humana en esta vida.

Significa que el orden moral de la civilización Cristiana debe desecharse. Y debe establecerse una nueva moral.

Cuáles deben ser los valores morales de este nuevo orden?

Claramente la compasión, la fe, la esperanza, son meras distracciones. Los que viven de ellas simplemente pierden el tiempo.

La nueva moral atea debe dignificar al hombre (o mujer) saludable, inteligente. El es el Super Hombre, más allá del Bien y el Mal (categorías sin sentido en esta nueva moral).

Los que no lleguen a ese nivel, pueden ser simplemente manipulados por el Super'Hombre (o mujer).

El valor de la vida human no puede apelarse a meras fantasías ("Creado a Imagen y semejanza de Dios" es puro cuento).

Ciertamente, es de valientes ser un Ateo consecuente.

 

[caegodoy]

mmm JorgeF, cual es concretamente su problema con que hayan personas ateas? personas que no creen que exista un dios? Las que yo conozco son gente pura vida, trabajadoras, algunas con familia, la moral que promueven ahora es mucho mejor que la que promovió el cristianismo cuando torturaba a personas desconmpensadas por pensar que estaban poseídas por espíritus malignos o masacró indígenas por que creían en otras deidades, o cuando aceptaban la esclavitud por que la biblia dice que está bien.

 

[JorgeF]

mmm JorgeF, cual es concretamente su problema con que hayan personas ateas? personas que no creen que exista un dios? Las que yo conozco son gente pura vida, trabajadoras, algunas con familia, la moral que promueven ahora es mucho mejor que la que promovió el cristianismo cuando torturaba a personas desconmpensadas por pensar que estaban poseídas por espíritus malignos o masacró indígenas por que creían en otras deidades, o cuando aceptaban la esclavitud por que la biblia dice que está bien.

No tengo ningún problema. Lo que estoy diciendo es que resulta muy valiente llegar hasta las últimas conclusiones de lo que significa ser ateo.

Si sus amigos, etc. viven tan felices, bueno por ellos. Sólo que como digo, qué dicen acerca de la posibildia de finalizar sus días, y terminar en la nada?

Nietzsche por ejemplo dijo que la prueba mayor de valía para un ateo es hacerse esta pregunta: si tuvieras que repetir tu vida en forma contínua, por una eternidad, te sentirías feliz de que esto sucediera?

El razonamiento es que para un ateo, como ésta vida es la única y no hay nada más después de la muerte, si la está viviendo en forma que no quiere, pues, es una gran tragedia.

Es lo que llamó "La idea del eterno retorno".

 

[caegodoy]

Por eso los ateos que conozco dicen "hay que vivir al maximo la vida, ya que es la única que tenemos", de esa forma no se preocupan por mal gastarla.

Igual uno puede ver la "eternidad" en la que pasas tocando un arpa sentado en una nube como algo repetitivo y sin disfrute.

Personalmente creo que por más que me prometan una eternidad de posible gozo etc, si las personas que quiero y me hacen sentir feliz ahora se van al infierno no habría manera de tener una un gozo real. Me sentiría terrible saber que las personas que amo estan siendo torturadas mientras yo paso tocando un arpa en una nube por la eternidad...

 

[JorgeF]

Igual uno puede ver la "eternidad" en la que pasas tocando un arpa sentado en una nube como algo repetitivo y sin disfrute.

Ese no es el punto del ejemplo.

Personalmente creo que por más que me prometan una eternidad de posible gozo etc, si las personas que quiero y me hacen sentir feliz ahora se van al infierno no habría manera de tener una un gozo real. Me sentiría terrible saber que las personas que amo estan siendo torturadas mientras yo paso tocando un arpa en una nube por la eternidad...

Nadie le está prometiendo nada acá. La cuestión es, En qué basa su orden moral un Ateo? Hay Ateos buenos y hay ateos malos. Como los hay creyentes también.

Bajo qué argumento un Ateo dice que no es correcto matar? O sí es corrrecto, en ciertos casos? No hablo de accidentes trágicos. Hablo de conscientemente construir un orden moral, basado en el ateísmo que me diga: no se debe matar.

Un creyente le puede decir: "El Hombre es creado a imagen y semejanza de algo que llamo Dios. Su vida es por ende valiosa. No DEBO matarlo".

Pueden ser cuentos. Puede que no sea cierto. Sin duda, han habido millones de creyentes en esto que han matado. Pero esto no invalida el principio básico que matar, según la moral Cristiana, no es correcto.

Cuál es entonces la base que da un Ateo para decir lo mismo? De dónde viene su órden moral? Cómo dice el Ateo, "No Debo matar porque ....."

 

[caegodoy]

Ese no es el punto del ejemplo.

jeje bueno, llevo casi 30 horas sin dormir... y todavía no termino los bretes, aunque la hora límite es hoy a las 2 así que termine o no a las 2 volveré a dormir y mi mente volverá a la normalidad...

Nadie le está prometiendo nada acá.

acá no pero la alternativa que propones, la de un "cristiano creado a imagen y semejanza" y todo eso lleva implícita tal promesa, la cristiana, igual está la promesa indú para los que no les guste "volver a la nada", o la promesa de los cienciologos. Pero bueno, volvamos a lo otro.

Bajo qué argumento un Ateo dice que no es correcto matar? O sí es corrrecto, en ciertos casos? No hablo de accidentes trágicos. Hablo de conscientemente construir un orden moral, basado en el ateísmo que me diga: no se debe matar.

Para que lo haría? Que beneficio saca una persona en matar a otra? Simple instinto de supervivencia... Si estoy despierto a las 5 pm sigo... tengo que ir a ver como sintetizo una carajada sin volarme la mano...

 

[MZM]

En qué basa su orden moral un Ateo? Hay Ateos buenos y hay ateos malos. Como los hay creyentes también.

Bajo qué argumento un Ateo dice que no es correcto matar? O sí es corrrecto, en ciertos casos? No hablo de accidentes trágicos. Hablo de conscientemente construir un orden moral, basado en el ateísmo que me diga: no se debe matar.

Cuál es entonces la base que da un Ateo para decir lo mismo? De dónde viene su órden moral? Cómo dice el Ateo, "No Debo matar porque ....."

Sentido común.
Pero que es el sentido común?, a mi parecer son todos aquellos valores(?) que pueden ser compartidos en cada pueblo, país, sin importar la etnia o culto.

Creo que a froman le habíamos respondido esto; Por ejemplo porque no mato?
El instinto de supervivencia me dice que somos dependientes de los seres que componen una sociedad, por lo tanto si eliminar individuos del conjunto se tornara una practica común, caeríamos en una espiral de auto-destrucción, lo que atentaría contra la supervivencia de la especie, que en términos mundanos viene siendo el sentido común


Sin duda Nietzsche expone al ateo desde un punto de vista muy interesante filosófico, me parecen lecturas fascinantes( por alguna razón no tengo interés en leer el anticristo), pero me parece que desnuda al creyente de un forma mucho mejor.

 

[oigapito]

cual es el problema de creer en dios? para mi es la adoración y el hecho de que casi todos los creyentes le asignen poderes de omnipotente y omnipresente cuando (a mi parecer) dios no es mas que un estado mental o está en la cabeza de cada uno, por eso lo de omnipotente y omnipresente, esto partiendo del hecho que existiera, como no existe (segun mi creencia) la humanidad se lo crea y le dan todas estas facultades de superhéroe al mae, si lo analizan todo lo que los humanos no podemos hacer dios lo hace
ese es el problema de creer en dios, que nos limitamos a creer que dios nos castigará (me va a castigar por escribir esto?? no nunca lo ha hecho) y pro eso dejamos de hacer cosas que podríamos disfrutar y que simplemente no debemos limitar nuestras mentes y acciones
ahora estaba leyendo un libro, y el autor decía que si nosotros somos hechos a imagen y semejanza de dios, dios caga, el punto de esto es que le atribuimos (yo no le atribuyo nada, pero me incluyo) este poder a dios de que el no necesita comer ni nada, pero entonces, aquí el autor decía que hay dos opciones, o somos hechos a imagen y semejanza de dios y dios caga o no nos parecemos a dios en nada
para mi es la segunda opción ya q dios no existe, pero el punto principal es que grandes mentes del pasado tuvieron que limitar sus mentes por no ser considerados herejes o por blasfemar que en realidad esa blasfemia era mejor llamarla uso de la razón

 

[Francinie]

Lo malo ne es creer en Dios, lo alo es cegarse ante las cosas que dicen o hacen los líderes religiosos. Eso si es malo.

 

[Arashi]

Yo creo que deberiamos ver los pros y contras, ahi les dejo, son solo tres que se me ocurrieron espero no ofender a nadie solo asi es como lo veo, de todas maneras y ante todas las cosas solo que da el Respeto

ATEOS
Pros

• No tiene ataduras a la hora de disfrutar la vida pues usa solo su logica.
• Sabe que las cosas pasan solo por que el las busca o crea las oportunidades.
• Es abierto a conocer cualquier opinion pues nada puede llegar a ofender sus creencias pues estan basadas en aspectos logicos y cientificamente comprobados.

Contras

• Las personas lo ven como alguien vacio.
• Por usar la logica suele ofender a los demas que solo usan a la fe o al destino o a dios
• Se basa en libros filosoficos e investigaciones cientificas muchas veces inconclusas o teorias para demostrar sus creencias.

CREYENTE
Pros

• Es bien visto ante la sociedad(llamese politica, trabajo, vecinos)
• Tiene una razon por que vivir (lograr ver a dios)
• Se basa en la moral de algun libro sagrado(biblia, Coran, Talmud).

Contras

• Se cierra ante las cosas que cree son pecado o no agradan a dios
• Pide a dios para que ocurran las cosas o le da gracias por lo que pasa sin usar la razon.
• Decide no ver informacion o criticas o peliculas o estar con gente que opina van en contra de sus creencias.

 

[berserker]

todos necesitamos creer en algo, por eso los masones (verdaderos amos del mundo) tienen como teologia al "Gran Arquitecto del Universo", y quien o que es? bueno, el Gran Arquitecto del Universo es lo que USTED quiera que sea: Dios, Dinero, Satan, Zeus, Gaia, Elfos, Usted Mismo, su fuerza interior, ET, Chuck Norris, etc, etc....

 

[MZM]

todos necesitamos creer en algo

Ni tan así, yo no tengo creencias

 

[berserker]

Ni tan así, yo no tengo creencias

usted cree en su mama? (no en el sentido de que si existe o no, si no en el sentido de que usted cree que ella es una persona respetable y que quiere lo mejor para usted)
cree que debe respetarse las leyes de Costa Rica? (al menos una)

si respondio que asi a alguna usted si cree en algo man, esos son creencias, eso es creer en algo especifico (a eso me refiero cuando digo: el ser humano necesita creer en algo)

 

[Alastor]

usted cree en su mama? (no en el sentido de que si existe o no, si no en el sentido de que usted cree que ella es una persona respetable y que quiere lo mejor para usted)
cree que debe respetarse las leyes de Costa Rica? (al menos una)

si respondio que asi a alguna usted si cree en algo man, esos son creencias, eso es creer en algo especifico (a eso me refiero cuando digo: el ser humano necesita creer en algo)

Creo que eres lo suficientemente inteligente para haber entendido a lo que MZM se referia. Creencias en seres supremos, en los que mueven los hilos del mundo y el universo, deidades, seres sobrenaturales que no calzan dentro de la fisica clasica ni en ninguna otra.

 

[berserker]

Creo que eres lo suficientemente inteligente para haber entendido a lo que MZM se referia. Creencias en seres supremos, en los que mueven los hilos del mundo y el universo, deidades, seres sobrenaturales que no calzan dentro de la fisica clasica ni en ninguna otra.

por supuesto que entendi, lo que me parece es que el mop no entendio mi punto. Todos necesitamos creer en algo, no me refiero a Dioses o seres sobrenaturales o supremos. Ah eso me referia con lo del Gran Arquitecto del universo