El Libre Albedrío

[Merde]

Si eres ateo y has discutido con algún religioso es más que seguro que en algún punto de la conversación se haya tocado el tema de por qué hay tanto mal si Dios es bueno, a lo que el religioso seguramente contestara: es porque Dios nos dio libre albedrío, y las cosas malas que pasan son consecuencia de las malas acciones del hombre (o algo similar).

Sin embargo, ¿existe verdaderamente el libre albedrío?

Dios es omnipotente (todo lo puede), omnipresente (está en todas partes) y, en este caso muy importante, omnisciente (todo lo sabe).
Tomando en cuenta que es omisciente, sabe todo sobre todo, lo que pasó, lo que pasa y lo que pasará esto establece algo conocido como la paradoja de la predestinación, ya que el libre albedrío es la capacidad de todo ser vivo de poder elegir y tomar sus propias decisiones; pero si Dios lo sabe todo Él ya sabe desde incluso antes que nacieras qué decisiones ibas a tomar, qué cosas harías, si serías bueno o malo.

Esto no solo destruye por completo la superstición del libre albedrío, sino que también prueba que Dios, de existir, es perverso ya que sabe que habrá mal y lo aprueba, y Él podría evitar el mal si quisiera (omnipotencia), ¿o no? ¿Acaso Dios tampoco es omnipotente?

La omnipotencia por sí sola es algo totalmente ilógico, infundamentado y sin sentido alguno. Por ejemplo: ¿podría Dios crear una roca tan pesada que él mismo no pueda levantar? Si la puede crear, no es omnipotente, porque no la podría levantar. ¿Podría Dios crear un muro tan alto que no pueda saltar? Si lo puede crear, no es omnipotente, porque no lo podría saltar.

De paso, les dejo estos dos aforismos por parte de Epícuro:

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"

"¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros."

Y con respecto al segundo, Stephen Hawking (y toda ciencia en el planeta, además) ya comprobó, en su libro "El Gran Diseño" que no es necesaria la existencia de ningún dios para que el Universo exista y funcione como lo conocemos: "Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo y se creó de la nada. La creación espontánea es la razón de que haya algo en lugar de nada, es la razón por la que existe el Universo, de que existamos. No es necesario invocar a Dios como el que encendió la mecha y creó el Universo"

 

[ferdinando]

Si eres ateo y has discutido con algún religioso es más que seguro que en algún punto de la conversación se haya tocado el tema de por qué hay tanto mal si Dios es bueno, a lo que el religioso seguramente contestara: es porque Dios nos dio libre albedrío, y las cosas malas que pasan son consecuencia de las malas acciones del hombre (o algo similar).

Sin embargo, ¿existe verdaderamente el libre albedrío?

Dios es omnipotente (todo lo puede), omnipresente (está en todas partes) y, en este caso muy importante, omnisciente (todo lo sabe).
Tomando en cuenta que es omisciente, sabe todo sobre todo, lo que pasó, lo que pasa y lo que pasará esto establece algo conocido como la paradoja de la predestinación, ya que el libre albedrío es la capacidad de todo ser vivo de poder elegir y tomar sus propias decisiones; pero si Dios lo sabe todo Él ya sabe desde incluso antes que nacieras qué decisiones ibas a tomar, qué cosas harías, si serías bueno o malo.

Esto no solo destruye por completo la superstición del libre albedrío, sino que también prueba que Dios, de existir, es perverso ya que sabe que habrá mal y lo aprueba, y Él podría evitar el mal si quisiera (omnipotencia), ¿o no? ¿Acaso Dios tampoco es omnipotente?

La omnipotencia por sí sola es algo totalmente ilógico, infundamentado y sin sentido alguno. Por ejemplo: ¿podría Dios crear una roca tan pesada que él mismo no pueda levantar? Si la puede crear, no es omnipotente, porque no la podría levantar. ¿Podría Dios crear un muro tan alto que no pueda saltar? Si lo puede crear, no es omnipotente, porque no lo podría saltar.

De paso, les dejo estos dos aforismos por parte de Epícuro:

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"

"¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros."

Y con respecto al segundo, Stephen Hawking (y toda ciencia en el planeta, además) ya comprobó, en su libro "El Gran Diseño" que no es necesaria la existencia de ningún dios para que el Universo exista y funcione como lo conocemos: "Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo y se creó de la nada. La creación espontánea es la razón de que haya algo en lugar de nada, es la razón por la que existe el Universo, de que existamos. No es necesario invocar a Dios como el que encendió la mecha y creó el Universo"

interesante punto de vista. Yo no creo en un señor barbudo sentado detràs de una nubecita anotando en un cuaderno cada vez q me la sobo.

Sì creo que alguna inteligencia superior se puso a ordenar todo, la naturaleza tiene leyes complementarias y contrapesos como balanzas, es tan armónica y perfecta que me atrevo a pensar que obedece a un diseño, que alguien pensó todo.

Oficialmente soy ateo, xq esa imagen de dios barbudo me parece muy infantil, pero sì creo en un algo superior.

saludos.

 

[elcholo]

interesante punto de vista. Yo no creo en un señor barbudo sentado detràs de una nubecita anotando en un cuaderno cada vez q me la sobo.

Sì creo que alguna inteligencia superior se puso a ordenar todo, la naturaleza tiene leyes complementarias y contrapesos como balanzas, es tan armónica y perfecta que me atrevo a pensar que obedece a un diseño, que alguien pensó todo.

Oficialmente soy ateo, xq esa imagen de dios barbudo me parece muy infantil, pero sì creo en un algo superior.

saludos.

le suena el deismo

 

[Adict.to]

Si eres ateo y has discutido con algún religioso es más que seguro que en algún punto de la conversación se haya tocado el tema de por qué hay tanto mal si Dios es bueno, a lo que el religioso seguramente contestara: es porque Dios nos dio libre albedrío, y las cosas malas que pasan son consecuencia de las malas acciones del hombre (o algo similar).

Sin embargo, ¿existe verdaderamente el libre albedrío?

Dios es omnipotente (todo lo puede), omnipresente (está en todas partes) y, en este caso muy importante, omnisciente (todo lo sabe).
Tomando en cuenta que es omisciente, sabe todo sobre todo, lo que pasó, lo que pasa y lo que pasará esto establece algo conocido como la paradoja de la predestinación, ya que el libre albedrío es la capacidad de todo ser vivo de poder elegir y tomar sus propias decisiones; pero si Dios lo sabe todo Él ya sabe desde incluso antes que nacieras qué decisiones ibas a tomar, qué cosas harías, si serías bueno o malo.

Esto no solo destruye por completo la superstición del libre albedrío, sino que también prueba que Dios, de existir, es perverso ya que sabe que habrá mal y lo aprueba, y Él podría evitar el mal si quisiera (omnipotencia), ¿o no? ¿Acaso Dios tampoco es omnipotente?

La omnipotencia por sí sola es algo totalmente ilógico, infundamentado y sin sentido alguno. Por ejemplo: ¿podría Dios crear una roca tan pesada que él mismo no pueda levantar? Si la puede crear, no es omnipotente, porque no la podría levantar. ¿Podría Dios crear un muro tan alto que no pueda saltar? Si lo puede crear, no es omnipotente, porque no lo podría saltar.

De paso, les dejo estos dos aforismos por parte de Epícuro:

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"

"¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros."

Y con respecto al segundo, Stephen Hawking (y toda ciencia en el planeta, además) ya comprobó, en su libro "El Gran Diseño" que no es necesaria la existencia de ningún dios para que el Universo exista y funcione como lo conocemos: "Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo y se creó de la nada. La creación espontánea es la razón de que haya algo en lugar de nada, es la razón por la que existe el Universo, de que existamos. No es necesario invocar a Dios como el que encendió la mecha y creó el Universo"

me llama la atención fuertemente que señale tantas cosas reiterativas, me parece que esta confundido en su pensar con respecto a la creencia de Dios como tal.. ademas por los artículos que ha colocado por acá siento que ha tomado tiempo en leer libros de científicos y de teorías que no son nada mas que eso... "teorías", ningún libro escrito por un científico o por un hombre afirma que sea real un hecho y lo comprueba todo se encierra en hipótesis.. entonces le puedo invitar a que también saque tiempo y lea la biblia que puede ser otro libro mas para usted pero que encierra todo lo que usted aquí esta intentando entender.. cuando lo lea y compare lo que la biblia dice usted lograra ver que en todo el "libro" no tiene suposiciones todo esta escrito en lenguaje afirmativo con pruebas y evidencias que hasta la actualidad se ve y fue escrito por mas de 2000 años inspirados por hombres seleccionados por dios mismo. una vez mas le invito a que lo lea.
La Biblia dice que una de las muchas dádivas maravillosas que Dios dio al ser humano cuando lo creó fue el libre albedrío.
Nos dice que Dios hizo al hombre a Su imagen y semejanza, y una de las cualidades que Dios tiene es la libertad de elección.(Génesis 1:26).
Por consiguiente, cuando Él creó al ser humano, le infundió esa hermosa cualidad.
El deseo de libertad no es fortuito.La Biblia indica de dónde procede cuando diceonde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
(2 Corintios 3:17).
Forma parte de nuestra naturaleza porque es así como Dios nos creó.
Como Él es el Dios de la libertad, quiere que nosotros seamos libres.

Nos dio facultades mentales como la percepción, la razón y el juicio que obran en armonía con el libre albedrío.
Dichas facultades nos permiten pensar, sopesar los asuntos, tomar decisiones y distinguir entre el bien y el mal.(Heb.5:14).
La Biblia también afirma sobre el Creador: Perfecta es su actividad.
(Deut.32:4)
Dios dio a la familia humana un comienzo perfecto;con libertad,libre albedrío regulado por sus justas leyes...

interesante punto de vista. Yo no creo en un señor barbudo sentado detràs de una nubecita anotando en un cuaderno cada vez q me la sobo.

Sì creo que alguna inteligencia superior se puso a ordenar todo, la naturaleza tiene leyes complementarias y contrapesos como balanzas, es tan armónica y perfecta que me atrevo a pensar que obedece a un diseño, que alguien pensó todo.

Oficialmente soy ateo, xq esa imagen de dios barbudo me parece muy infantil, pero sì creo en un algo superior.

saludos.

correcto usted mismo lo ha dicho si existe alguien que hizo todo con orden se llama "Dios", lo que pasa es que la sociedad se ha incluso burlado de él creando imágenes tan burdas como las que describes.

 

[Moidock]

correcto usted mismo lo ha dicho si existe alguien que hizo todo con orden se llama "Dios", lo que pasa es que la sociedad se ha incluso burlado de él creando imágenes tan burdas como las que describes.

Dios nunca tuvo un retrato, ni hay descripción de Él físicamente en la Biblia. La imagen del viejito barbudo se originó por Miguel Ángel Buonaroti. En sus pinturas pintó a Dios así como se describe, es la figura con la que los creyentes nos hemos quedado. De hecho, los estudios de esas obras, han comprobado que es la cara del mismo Sr. Buonaroti, pero se pintó más mayor.

En ningún lado dice la Biblia si Dios es blanco, azul, verde, morado o café, de hecho, incluso la Biblia dice que los pies de Jesús eran como de color moreno, por lo que se da a entender que Jesús no era del todo blanco. Sí se da una descripción sobre la barba, los ojos y el cabello.

Mucho arte sacro que conocemos acá tiene influencia Europea, muchos de los grandes pintores europeos que conocemos, nunca salieron de Europa. Por lo que no conocían mucho sobre la gente que vive en Medio Oriente, sus rasgos o arquitectura. En lo que se refiere a las pinturas de Jesús que conocemos por estos lados, es un Jesús pintado con rasgos europeos, pues como ya dije, el pintor es probable que nunca hubiera conocido a nadie del medio oriente.

Para muestra un botón:

Si se fija en ese vitral (tiene unos doscientos años), en la mayoría del arte sacro que conocemos por acá en las américas, verá que las personas tienen rasgos europeos. Igualmente la arquitectura de las edificaciones, tanto por dentro como por fuera, verá que es totalmente europea y no del medio oriente. Se puede apreciar tanto en obras tan recientes como ese vitral, hasta el arte más antiguo europeo que data de la época renacentista y medieval.

/ fin del descarrilamiento del tema /

 

[Adict.to]

correcto usted ya lo dijo en ningún lado de la biblia dice como es físicamente aunque debo agregar que si describe que es fuerte. es lo mas que dice.

 

[peyistez mecayo]

Esto no solo destruye por completo la superstición del libre albedrío, sino que también prueba que Dios, de existir, es perverso ya que sabe que habrá mal y lo aprueba, y Él podría evitar el mal si quisiera (omnipotencia), ¿o no? ¿Acaso Dios tampoco es omnipotente?

Es que el libre albedrío puede seguir existiendo, por mas que se conozcan de antemano sus actos. Conocer un hecho de antemano no implica que se esté influyendo para que ese hecho se dé.

Luego, si fueramos todos perfectos, si no existiera dolor, ni maldad, no seríamos humanos, seríamos algún tipo de ente angelical o semidios, cual es la gracia?

 

[ferdinando]

correcto usted mismo lo ha dicho si existe alguien que hizo todo con orden se llama "Dios", lo que pasa es que la sociedad se ha incluso burlado de él creando imágenes tan burdas como las que describes.

no disfrace sus creencias supersticiosas como verdades científicas y hágame el favor de no hacerse el igualado conmigo.

Usted es un fanático religioso más, simple y repetitivo como lora y estamos a años luz de evolución uno del otro.

Somos contemporáneos, pero no coetáneos, ubíquese.

 

[Adict.to]

no disfrace sus creencias supersticiosas como verdades científicas y hágame el favor de no hacerse el igualado conmigo.

Usted es un fanático religioso más, simple y repetitivo como lora y estamos a años luz de evolución uno del otro.

Somos contemporáneos, pero no coetáneos, ubíquese.

No se estrese o se le va a podrir el hígado, es mi opinión y si no esta dispuesto a debatir con argumentos, entonces no se exponga comentando temas como este.

y si tiene usted razón... estamos a años luz uno del otro, por otra parte una cosa es creencia otra cosa son fundamentos!!!
luego no me trato de hacer el igualado con usted para nada en lo mas mínimo en lo que cabe la palabra así que sépala usar.

y para terminar con usted no soy fanático simplemente me tome la libertad de investigar mas allá para tener argumentos suficientes para comentar y debatir en temas como este y poder dar una opinión mas acertada a personas como usted.

fin.

 

[zaguaton]

Se dice que Dios nos dio el libre albedrio- Yo creo que Dios no se lo dio al hombre- fue el hombre que lo tomo cuando desobedecio-y porque digo esto-Genesis 3/22- "y dijo Dios " Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros,pues conocen el bien y el mal.- Si llegaran a comer algun fruto del arbol de la vida, podrian vivir para siempre"-en que momento podemos tener libre albedrio cuando conocemos el mal y el bien y sobre esa base y libremente tomamos decisiones,este conocimiento ocurre despues que Adan y Eva desobedecieron y con la desobediencia viene el poder diferenciar el bien y el mal- antes de eso Dios no les habia dado ese derecho- dos cosas--Eso esta muy claro en la biblia y no amerita mas vueltas cualquier otra cosa- no son mas que criterios personales- esos que han hecho que la verdad se desvirtue- por no conocer la biblia a fondo- No se si a ustedes les intriga ese parrafo pero podemos leer que "dios" no esta solo- que hay otros seres con El-a los cuales les comenta la situacion con Adan y Eva y parece sin querer especular que son de su mismo nivel----bueno ahi les dejo eso y perdonen--

 

[ARS 7]

en resumen el libre albedrio se resume en:

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.

 

[Merde]

me llama la atención fuertemente que señale tantas cosas reiterativas, me parece que esta confundido en su pensar con respecto a la creencia de Dios como tal.. ademas por los artículos que ha colocado por acá siento que ha tomado tiempo en leer libros de científicos y de teorías que no son nada mas que eso... "teorías", ningún libro escrito por un científico o por un hombre afirma que sea real un hecho y lo comprueba todo se encierra en hipótesis.. entonces le puedo invitar a que también saque tiempo y lea la biblia que puede ser otro libro mas para usted pero que encierra todo lo que usted aquí esta intentando entender.. cuando lo lea y compare lo que la biblia dice usted lograra ver que en todo el "libro" no tiene suposiciones todo esta escrito en lenguaje afirmativo con pruebas y evidencias que hasta la actualidad se ve y fue escrito por mas de 2000 años inspirados por hombres seleccionados por dios mismo. una vez mas le invito a que lo lea.
La Biblia dice que una de las muchas dádivas maravillosas que Dios dio al ser humano cuando lo creó fue el libre albedrío.
Nos dice que Dios hizo al hombre a Su imagen y semejanza, y una de las cualidades que Dios tiene es la libertad de elección.(Génesis 1:26).
Por consiguiente, cuando Él creó al ser humano, le infundió esa hermosa cualidad.
El deseo de libertad no es fortuito.La Biblia indica de dónde procede cuando dice: donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
(2 Corintios 3:17).
Forma parte de nuestra naturaleza porque es así como Dios nos creó.
Como Él es el Dios de la libertad, quiere que nosotros seamos libres.

Nos dio facultades mentales como la percepción, la razón y el juicio que obran en armonía con el libre albedrío.
Dichas facultades nos permiten pensar, sopesar los asuntos, tomar decisiones y distinguir entre el bien y el mal.(Heb.5:14).
La Biblia también afirma sobre el Creador: Perfecta es su actividad.
(Deut.32:4)
Dios dio a la familia humana un comienzo perfecto;con libertad,libre albedrío regulado por sus justas leyes...


correcto usted mismo lo ha dicho si existe alguien que hizo todo con orden se llama "Dios", lo que pasa es que la sociedad se ha incluso burlado de él creando imágenes tan burdas como las que describes.

Disculpa, la reiteración se me sale incontrolablemente cuando inicio un tema; manías de escritura, supongo.

Dios tampoco es más que una teoría, por más que te pese. Y por supuesto que un científico que se respete no cometerá la atrocidad de afirmar todo lo que dice sin argumentos que lo sustenten al 100%, a diferencia de tus amigos de hace dos mil años. En todo caso que un libro esté escrito en carácter afirmativo no le otorga validez alguna por sobre uno que plantee una hipótesis; que yo escriba en este foro "yo soy Dios" y me escude bajo tontería como "no pueden probar que no soy Dios, por consecuente, soy Dios" es una lógica muy falaz y evasiva. Además no todo lo escrito por científicos son teorías, ¿conoces algo llamado gravedad, o los fenómenos meteorológicos? Antes se creía que la lluvia la ocasionaba un dios, fuese porque estaba llorando o cualquier cosa, hoy en día sabemos por qué llueve y todo el proceso que conlleva.
En fin, básicamente estás usando el argumento nada fundamentado, requete-usado y completamente absurdo de: "Dios existe porque la Biblia dice que existe. La Biblia dice la verdad porque Dios mismo la escribió (inspirando a otras personas a escribirla)"
¿Pero cómo sabes que la Biblia tiene razón y el Corán no? O cualquier otra escritura sagrada de cualquier otra religión.

Y ya he leído la Biblia completa, varias veces, de hecho. Y estuve en un colegio católico así que la estudiabamos una vez a la semana y teníamos misa también una vez a la semana, aunque en ese entonces fue más por obligación que por otra cosa, así que cuando crecí y maduré decidí hacerlo por convicción propia.

Es que el libre albedrío puede seguir existiendo, por mas que se conozcan de antemano sus actos. Conocer un hecho de antemano no implica que se esté influyendo para que ese hecho se dé.

Luego, si fueramos todos perfectos, si no existiera dolor, ni maldad, no seríamos humanos, seríamos algún tipo de ente angelical o semidios, cual es la gracia?

¿Cómo podría existir? Si Dios sabe todo lo que harás tú no tienes el poder para cambiar lo que pasé, en una situación en la que debas elegir habra una ilusión de libertad de elección pero objetivamente, si Dios existe y es omnisciente, lo que eventualmente hayas elegido es lo que ibas a elegir inevitablemente.

Sobre lo último, ¿estás implicando que es por gracia o diversión? ¿Que Dios nos puso en esta situación para ver qué pasa y ya? Eso me hace preguntarme por qué Dios nos puso aquí si nos ama y quiere que todos estemos en el Cielo junto a Él, pero en fin, esa es cuestión de otro tema.

Se dice que Dios nos dio el libre albedrio- Yo creo que Dios no se lo dio al hombre- fue el hombre que lo tomo cuando desobedecio-y porque digo esto-Genesis 3/22- "y dijo Dios " Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros,pues conocen el bien y el mal.- Si llegaran a comer algun fruto del arbol de la vida, podrian vivir para siempre"-en que momento podemos tener libre albedrio cuando conocemos el mal y el bien y sobre esa base y libremente tomamos decisiones,este conocimiento ocurre despues que Adan y Eva desobedecieron y con la desobediencia viene el poder diferenciar el bien y el mal- antes de eso Dios no les habia dado ese derecho- dos cosas--Eso esta muy claro en la biblia y no amerita mas vueltas cualquier otra cosa- no son mas que criterios personales- esos que han hecho que la verdad se desvirtue- por no conocer la biblia a fondo- No se si a ustedes les intriga ese parrafo pero podemos leer que "dios" no esta solo- que hay otros seres con El-a los cuales les comenta la situacion con Adan y Eva y parece sin querer especular que son de su mismo nivel----bueno ahi les dejo eso y perdonen--

Me gusta tu teoría, sin embargo, la Biblia misma nos asegura que Dios nos dio ese libre albedrío Él mismo, como bien citó nuestro forero Adict.to.

 

[Serdna]

interesante punto de vista. Yo no creo en un señor barbudo sentado detràs de una nubecita anotando en un cuaderno cada vez q me la sobo.

Sì creo que alguna inteligencia superior se puso a ordenar todo, la naturaleza tiene leyes complementarias y contrapesos como balanzas, es tan armónica y perfecta que me atrevo a pensar que obedece a un diseño, que alguien pensó todo.

Oficialmente soy ateo, xq esa imagen de dios barbudo me parece muy infantil, pero sì creo en un algo superior.

saludos.

Usted me cae bien Fer , pero no me parece que sea tan blasfemo , que no creo en Dios no le da derecho a ser un blasfemo.

Si me yo me pusiera hablar en contra de los gays como usted habla de la religion estariamos en un conflicto.

a que voy , quieren tolerancia , no la aplican , si ust no cree en Dios relajado eso no lo hace mas inteligente y con derecho a tocar un tema asi de una manera tan soez.

Ahora bien por el tema:

Yo soy catolico y voy a hablar con parte de las enseñanzas que mi iglesia me ha dado.

Recordemos que la iglesia Catolica ademas de la biblia se basa en la tradicion apostolica , eso quiere decir que muchos dogmas de fe y cosas en las que creemos no estan meramente escritas en la biblia ( los protestantes no creen eso y siempre le sacan en cara uno eso como si la biblia fuera un manual para hacer panqueques).

Muchas de las creencias fueron realizadas en los concilios ecumenicos que se han realizado en 2000 mil años , estos han sido convocados por los papas , para que las gentes que saben de teologia y clericos renonbrados pusieran su punto de vista sobre cosas en la cuales no hay nada escrito en la biblia y se nesecitaba saber.

de estos concilios salieron , el dogma de la trinidad , Jesus verdadero hombre-verdadero Dios , fechas de celebraciones entre muchas otras cosas.

uno de estas es la disyuntiva que plantea el forero arriba , Dios sabe que va a pasar?:

El catesismo de la iglesia catolica acepta tres posibilidades.

-Dios no conoce nuestro futuro , no por que no pueda si no por que no quiere.
-Dios va creando el futuro a lo largo de como nosotros tomamos acciones.
-Dios conoce nuestro futuro pero nos da multiples opciones para cambiar, (todos los dias por ejemplo XD que nosotros no hagamos nada es cosa nuestra)

Cualquiera de estas tres posibilidades ( claro es algo muy profundo yo trate de solo poner algo por encima) dentro de nuestra doctrina son aceptadas y ninguna choca contra el libre albedrio

 

[Merde]

Usted me cae bien Fer , pero no me parece que sea tan blasfemo , que no creo en Dios no le da derecho a ser un blasfemo.

Si me yo me pusiera hablar en contra de los gays como usted habla de la religion estariamos en un conflicto.

a que voy , quieren tolerancia , no la aplican , si ust no cree en Dios relajado eso no lo hace mas inteligente y con derecho a tocar un tema asi de una manera tan soez.

Ahora bien por el tema:

Yo soy catolico y voy a hablar con parte de las enseñanzas que mi iglesia me ha dado.

Recordemos que la iglesia Catolica ademas de la biblia se basa en la tradicion apostolica , eso quiere decir que muchos dogmas de fe y cosas en las que creemos no estan meramente escritas en la biblia ( los protestantes no creen eso y siempre le sacan en cara uno eso como si la biblia fuera un manual para hacer panqueques).

Muchas de las creencias fueron realizadas en los concilios ecumenicos que se han realizado en 2000 mil años , estos han sido convocados por los papas , para que las gentes que saben de teologia y clericos renonbrados pusieran su punto de vista sobre cosas en la cuales no hay nada escrito en la biblia y se nesecitaba saber.

de estos concilios salieron , el dogma de la trinidad , Jesus verdadero hombre-verdadero Dios , fechas de celebraciones entre muchas otras cosas.

uno de estas es la disyuntiva que plantea el forero arriba , Dios sabe que va a pasar?:

El catesismo de la iglesia catolica acepta tres posibilidades.

-Dios no conoce nuestro futuro , no por que no pueda si no por que no quiere.
-Dios va creando el futuro a lo largo de como nosotros tomamos acciones.
-Dios conoce nuestro futuro pero nos da multiples opciones para cambiar, (todos los dias por ejemplo XD que nosotros no hagamos nada es cosa nuestra)

Cualquiera de estas tres posibilidades ( claro es algo muy profundo yo trate de solo poner algo por encima) dentro de nuestra doctrina son aceptadas y ninguna choca contra el libre albedrio

Entiendo lo que dices, pero en el tema me estaba refiriendo a un visión generalizada del Dios abrahámico según la Biblia, aunque en ningún momento apunté a ninguna religión en particular (o eso creo, si lo hice, disculpen).

Sobre las posibilidades que comentas: en el caso 1, Dios no sería omnisciente ya que Él lo sabe todo y aunque puede dejar de "ver el futuro" (porque es omnipotente) eso también acabaría con su omnisciencia. En el caso 2, si Dios es omnisciente debería saber el futuro aunque no esté constituido aún. Y el caso 3 es imposible porque Él ya sabe cual de esas opciones tomarás, por lo que no hay opciones en primer lugar; es una ilusión.

Lo que trato de decir es que si Dios es realmente omnisciente entonces no hay libre albedrío, y si hay libre albedrío Dios no es omnisciente. O bueno, ese es el tema central del post.

 

[Adict.to]

Entiendo lo que dices, pero en el tema me estaba refiriendo a un visión generalizada del Dios abrahámico según la Biblia, aunque en ningún momento apunté a ninguna religión en particular (o eso creo, si lo hice, disculpen).

Sobre las posibilidades que comentas: en el caso 1, Dios no sería omnisciente ya que Él lo sabe todo y aunque puede dejar de "ver el futuro" (porque es omnipotente) eso también acabaría con su omnisciencia. En el caso 2, si Dios es omnisciente debería saber el futuro aunque no esté constituido aún. Y el caso 3 es imposible porque Él ya sabe cual de esas opciones tomarás, por lo que no hay opciones en primer lugar; es una ilusión.

Lo que trato de decir es que si Dios es realmente omnisciente entonces no hay libre albedrío, y si hay libre albedrío Dios no es omnisciente. O bueno, ese es el tema central del post.

Dejeme agregar otro comentario a su post.

Usted habla acerca de que Dios al ser omnisciente debe de saber el futuro?? claro lo sabe mas no lo manipula el da a diario la libertad "libre albeldrio" de seleccionar o escoger las diferentes decisiones que uno quiera para si.. es decir no somos manipulados por el mismo dios, el nos da la libertad de escoger, usted usa su libre albeldrio para hacer lo que usted quiera ya sea para ayudar a una anciana en cruzar la calle, o como para quitarle la vida a otra persona! aunque dios sepa que sucederá el también puede ver otro futuro de acuerdo a nuestros mismos actos, dependiendo de como lo vallamos formando.
En buena medida, nuestro futuro depende de nosotros mismos. Dios nos invita a “escoger la vida" Dicha invitación no tendría sentido, y hasta sería cruel, si careciéramos de libertad para elegir.
una pequeña ilustración de esto seria: una de las parábolas de la biblia habla de que Dios se estuvo reteniendo de actuar contra los babilonios de la antigüedad, enemigos de su pueblo de igual modo, ha decidido tolerar a quienes usan su libre albedrío para hacer daño....

 

[Merde]

Dejeme agregar otro comentario a su post.

Usted habla acerca de que Dios al ser omnisciente debe de saber el futuro?? claro lo sabe mas no lo manipula el da a diario la libertad "libre albeldrio" de seleccionar o escoger las diferentes decisiones que uno quiera para si.. es decir no somos manipulados por el mismo dios, el nos da la libertad de escoger, usted usa su libre albeldrio para hacer lo que usted quiera ya sea para ayudar a una anciana en cruzar la calle, o como para quitarle la vida a otra persona! aunque dios sepa que sucederá el también puede ver otro futuro de acuerdo a nuestros mismos actos, dependiendo de como lo vallamos formando.
En buena medida, nuestro futuro depende de nosotros mismos. Dios nos invita a “escoger la vida" Dicha invitación no tendría sentido, y hasta sería cruel, si careciéramos de libertad para elegir.
una pequeña ilustración de esto seria: una de las parábolas de la biblia habla de que Dios se estuvo reteniendo de actuar contra los babilonios de la antigüedad, enemigos de su pueblo de igual modo, ha decidido tolerar a quienes usan su libre albedrío para hacer daño....

Si es omnisciente tiene que saber el futuro, de caso contrario no lo sabría todo. Y no, no lo manipula, pero todo lo que usted haga está predestinado, porque Dios sabe qué va a pasar exactamente, qué pasará mañana, qué pasará en un millón de años; Él lo sabe, y si Él lo sabe es porque es una realidad inalterable e inevitable.

 

[Seennucas]

Sin embargo, ¿existe verdaderamente el libre albedrío?

Dios es omnipotente (todo lo puede), omnipresente (está en todas partes) y, en este caso muy importante, omnisciente (todo lo sabe).
Tomando en cuenta que es omisciente, sabe todo sobre todo, lo que pasó, lo que pasa y lo que pasará esto establece algo conocido como la paradoja de la predestinación, ya que el libre albedrío es la capacidad de todo ser vivo de poder elegir y tomar sus propias decisiones; pero si Dios lo sabe todo Él ya sabe desde incluso antes que nacieras qué decisiones ibas a tomar, qué cosas harías, si serías bueno o malo.

Suave mae!!! Primero que nada Dios es OMNIPONENTE, OMNIPRESENTE Y OMNICIENTE. Y lo que usted habla de la paradoja de la predestinacion esta un poco erronea. Por que no pensar que el es tan omniciente que lo sabe todo
y si usted hace una eleccion "de algo" el ya sabe como terminara lo que haces. Por ejemplo Dios ve (porque el es omnipresente) que el Mal te esta tentando a robar algo y tienes dos caminos """robar o no robar""" si robas el ya sabe (porque es omniciente) que te vas a condenar, y si no caes en la tentacion, Él sabe que estas creciendo en el plano espiritual.

Esto no solo destruye por completo la superstición del libre albedrío, sino que también prueba que Dios, de existir, es perverso ya que sabe que habrá mal y lo aprueba, y Él podría evitar el mal si quisiera (omnipotencia), ¿o no? ¿Acaso Dios tampoco es omnipotente?

¿Cual supersticion destruye? Por lo visto no destruye nada. ¿Y porque Dios es perverso? ¿Por que te dejo hacer lo que quieras? Si hiciste algo malo seras castigado o sea no es perverso.

La omnipotencia por sí sola es algo totalmente ilógico, infundamentado y sin sentido alguno. Por ejemplo: ¿podría Dios crear una roca tan pesada que él mismo no pueda levantar? Si la puede crear, no es omnipotente, porque no la podría levantar. ¿Podría Dios crear un muro tan alto que no pueda saltar? Si lo puede crear, no es omnipotente, porque no lo podría saltar.

¿Y eso mae que es? O sea le teoria cuantica tambien es ilogica desde tu punto de vista. Segun esta teoria podemos estar en dos lugares al mismo tiempo. ¿O no es asi?
Lo que demuestra que Dios puede hacer una Roca que Él mismo levantar no puede y al mismo tiempo la levanta.

De paso, les dejo estos dos aforismos por parte de Epícuro:

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"

Mae cuando Epicur hablaba de esto el tomaba en cuenta las religiones que amargan la vida, si tomamos a todas las escrituras sagradas (NO RELIGIONES) podemos ver que Dios quiere que seamos felices, hasta en la Biblia esta escrito que Dios creo a Adam y Eva en el jardin del Edem en el que ellos vivian ""felices de la Vida"". ))) ¿O no es asi?

"¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo sé ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros."

Completamente de acuerdo con Epicuro, en el sentido de que él no lo niega ni lo afirma solo porque no los ha visto (Dioses).

Y con respecto al segundo, Stephen Hawking (y toda ciencia en el planeta, además) ya comprobó, en su libro "El Gran Diseño" que no es necesaria la existencia de ningún dios para que el Universo exista y funcione como lo conocemos: "Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo y se creó de la nada. La creación espontánea es la razón de que haya algo en lugar de nada, es la razón por la que existe el Universo, de que existamos. No es necesario invocar a Dios como el que encendió la mecha y creó el Universo"

Sueve mae!!! Expliquese eso... ¿Como que el universo se creo de la nada? O sea Steven Hawking demostro que se puede crear un universo de la nada ¿Y USTED LE CREYO ESO? Nooooo mae ...
O sea steven Hawking le saco un universo del bolsillo se lo enseño y usted le creyo. ¿Cierto?.
Por cierto Merde. ¿Usted me puede demostrar por que razon nos atrae la tierra hacia su centro? ¿o sea la fuerza de la gravedad?

 

[zaguaton]

pregunta

Me podrian decir en que parte de la biblia Dios le da libre albedrio al hombre--

Conviene aclarar que lo que aqui se escribe- por lo menos en las ultimas notas-son opiniones personales basadas en la fe o en la no fe-y no hay forma de probar fehacientemente que tienen algo de verdad---

 

[Trejos2]

Es que el libre albedrío puede seguir existiendo, por mas que se conozcan de antemano sus actos. Conocer un hecho de antemano no implica que se esté influyendo para que ese hecho se dé.

Nop. Conocer el futuro implicaría que este es fijo. Ejemplo: cuando Dios formaba el mundo su ominisciencia le hacía saber que en el futuro Judas traicionaría a Jesús por unas monedas. El lo sabe todo. Ergo Judas no tuvo opción nunca de no hacer otra cosas que traicionar a Jesús por unas monedas...El conocer el futuro lo amarra a el por lo que la omnipotencia queda cuestionada. Es una paradoja sin solución...a menos que no se sea omnipotente o no se sea omnisciente.

Dios sabía que Lucifer se revelaría, que Adán desobedecería, que haría un diluvio, que separaría las lenguas, que el faraón no dejaría ir a los israelitas, etc...antes de que ocurrieran. ¿ pudo haber cambiado algo de eso ?...¿ sí ?...entonces hubiera sabido otra cosa. Y esto se convierte en un bucle causal...

Luego, si fueramos todos perfectos, si no existiera dolor, ni maldad, no seríamos humanos, seríamos algún tipo de ente angelical o semidios, cual es la gracia?

Ah, entonces es una cuestión de entretenimiento divino ver sufrir y condenar gente durante siglos...ve vos !!!

Oh catoliquitos !!!

 

[Trejos2]

Suave mae!!! Primero que nada Dios es OMNIPONENTE, OMNIPRESENTE Y OMNICIENTE. Y lo que usted habla de la paradoja de la predestinacion esta un poco erronea. Por que no pensar que el es tan omniciente que lo sabe todo
y si usted hace una eleccion "de algo" el ya sabe como terminara lo que haces. Por ejemplo Dios ve (porque el es omnipresente) que el Mal te esta tentando a robar algo y tienes dos caminos """robar o no robar""" si robas el ya sabe (porque es omniciente) que te vas a condenar, y si no caes en la tentacion, Él sabe que estas creciendo en el plano espiritual.

Precisamante, el sabe si te condenas o no. Tiene que saberlo porque si no entonces no sería omnisciente. Si ya conoce cual es tu futuro quiere decir que no puede cambiarse. Estaríamos atados a el. Si puedes cambiarlo entonces Dios no lo conoce. Judas nunca podría haberse quitado de encima su futuro, ni Dios lo hubiera podido hacer. Esa es la paradoja de la omnisciencia versus omnipotencia.