Las llaves de las puertas del cielo

[Pavas]

Si el ser humano necesitara un experto para leer la biblia y entenderla, hagamos lo que hizo la iglesia católica durante mucho tiempo ESCONDERLA para que nadie ande perdido. Yo entiendo que el que tiene las llaves de una puerta es el que tienen el poder para entrar (si o no ?) Solo yo puedo entrar a mi casa, porque tengo la llave, evidentemente, entonces yo me pregunto que tiene que ver Pedro en si puedo o no entrar al cielo, por eso digo que cuando Jesús le dijo a Pedro el asunto de las llaves estaban conversando entre ellos y le estaba diciendo que él tenía ese poder al igual que los demás seres humanos.

 

[Pavas]

Al no estar Cristo quien decide que es bueno o que es malo? Pedro.
Al no estar Cristo quien decide como interpretar las escrituras? Pedro.

Que una pérsona se condena o no con sus actos no tiene nada que ver con las llaves a las que se refieren las escrituras, pero nada de nada.

Este versiculo esta cumpliendo una profecia de Isaias en la que habla de una sola persona (no a todos como usted afirma). El significado de las llaves en la cultura hebrea tambien se refiere al mayordomo que el rey judio dejaba a cargo con las llaves en su ausencia (de igual manera) segun su cultura solo podia haber un mayordomo (no varios).

No siempre lo que auno le parece logico o sentido comun va de acuerdo a lo que esta en la Biblia.

Cualquiera puede comprobar que Pedro era uno de los apóstoles mas débiles que tuvo Jesús, el mismo Jesús lo reprendió varias veces, Pablo le llamó la atención, no tuvo el valor de decir que SI era seguidor de Jesús; todo esto documentado en la Biblia, ahora lo que no se escribió de El ??... Entonces como puede alguien decir que Pedro decide que es bueno o que es malo o que Pedro decide como interpretar las escrituras? LA VOLO

Y solo para aclararle los actos no salvan a nadie, yo no dije eso. Y para terminar las llaves son llaves, son para dejar entrar o no, en este caso hablamos del cielo, yo entro si cumplo lo que dice la biblia, por eso tengo el poder.

 

[Catolico]

Si el ser humano necesitara un experto para leer la biblia y entenderla,

No se necesita un experto, pero si una correcta interpretacion, para no cometer el error que usted comete inventando cosas.

hagamos lo que hizo la iglesia católica durante mucho tiempo ESCONDERLA para que nadie ande perdido.

En primer pugar no la "escondio" y en segundo lugar lo que hizo fue para que personas como usted no hicieran preciosamente eso, malinterpretarla... Con sus afirmaciones anteriore lo que hace es darle la razon a la Iglesia.

Yo entiendo que el que tiene las llaves de una puerta es el que tienen el poder para entrar (si o no ?) Solo yo puedo entrar a mi casa, porque tengo la llave, evidentemente, entonces yo me pregunto que tiene que ver Pedro en si puedo o no entrar al cielo, por eso digo que cuando Jesús le dijo a Pedro el asunto de las llaves estaban conversando entre ellos y le estaba diciendo que él tenía ese poder al igual que los demás seres humanos.

Lea el versiculo, porque definitivamente lo lee, pero no lo entiende.

 

[Catolico]

Cualquiera puede comprobar que Pedro era uno de los apóstoles mas débiles que tuvo Jesús, el mismo Jesús lo reprendió varias veces, Pablo le llamó la atención, no tuvo el valor de decir que SI era seguidor de Jesús; todo esto documentado en la Biblia, ahora lo que no se escribió de El ??... Entonces como puede alguien decir que Pedro decide que es bueno o que es malo o que Pedro decide como interpretar las escrituras? LA VOLO

El versiculo de las llaves es claro, el que luego lo reprediera no tiene nada que ver, incluso le cambio el nombre. Usted sabe porque motivo Dios le cambia el nombre a las personas en la Biblia??

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[Pavas]

Algunos han forzado la Escritura en lo que se refiere a Pedro recibiendo las " llaves del reino " hasta tal punto que ven a Pedro como el portero del cielo que decide quién entra y quién no entra. Las llaves que dio nuestro Señor a Pedro no fueron llaves materiales para una puerta material. La llave fue dada a Pedro y a todos los demás discípulos que el Señor envió a predicar el mensaje del Evangelio. Y a través de esta predicación del evangelio que les fue dado, podrían los hombres ser salvos y tener entrada en el glorioso Reino de Dios.

 

[Catolico]

Algunos han forzado la Escritura en lo que se refiere a Pedro recibiendo las " llaves del reino " hasta tal punto que ven a Pedro como el portero del cielo que decide quién entra y quién no entra.

Quien esta forzando la escritura es usted, cuando a el le entregan las llaves del reino no lo estan haciendo portero del mismo. Dejele esa vision a los chistes. El versiculo es claro y hay que leerlo en el contexto judio, esto quiere decir que Cristo le esta dando autoridad para cuando el no este. Esta autoridad no es para decidir quien entra al cielo y quien no, esta autoridad es para tomar decisiones...

Las llaves que dio nuestro Señor a Pedro no fueron llaves materiales para una puerta material.

Eso es correcto.

La llave fue dada a Pedro y a todos los demás discípulos que el Señor envió a predicar el mensaje del Evangelio. Y a través de esta predicación del evangelio que les fue dado, podrían los hombres ser salvos y tener entrada en el glorioso Reino de Dios.

Mejore su comprension compañero, el versiculo es claro, las llaves se las dio solo a el y delante de los demas, solo a el le cambia el nombre. Aun no sabes lo que eso significa biblicamente hablando??
Aqui usted tambien confunde el versiculo por sacarlo de su contexto, el los envia a predicar el evangelio, pero este evangelio no es lo que usted cree que es, me explico, este evangelio no es la Biblia, pues la misma como tal existio mucho tiempo despues.
Di, pero no son ustedes los protestantes quienes afirman que con solo creer seran salvos, ahora usted afirma que es mediante la predicacion??
Vamos amigo, sigame que tiene algo mejor, el mismo evangelio te contradice...

 

[vinfoster]

...solo a el le cambia el nombre. Aun no sabes lo que eso significa biblicamente hablando??

Yo, por cultura general, quisiera saber el significado de esto. Lo había escuchado varias veces y tenía la duda.

 

[Pavas]

Ja Ja, tranquilo compañero, no se enoje.

Di, pero no son ustedes los protestantes quienes afirman que con solo creer seran salvos, ahora usted afirma que es mediante la predicacion??

Voy a explicarle... L a p r e d i c a c i ó n e x p o n e e l p l a n d e s a l v a c i ó n a y u d a n d o a l o s n o c r e y e n t e s a s e r s a l v o s ( y e s o l o d i c e la b i b l i a, n o l o s p r o t e s t a n t e s), y sino para que predican los sacerdotes ??

 

[faiyez]

Voy a explicarle... L a p r e d i c a c i ó n e x p o n e e l p l a n d e s a l v a c i ó n a y u d a n d o a l o s n o c r e y e n t e s a s e r s a l v o s ( y e s o l o d i c e la b i b l i a, n o l o s p r o t e s t a n t e s), y sino para que predican los sacerdotes ??

Por favor, no vuelva a hacer eso.

 

[Catolico]

Yo, por cultura general, quisiera saber el significado de esto. Lo había escuchado varias veces y tenía la duda.

Cuando Dios le cambia el nombre a alguien en la Biblia es porque a partir de ese momento tiene un cometido especial, una "mision" por decirlo de alguna manera.
Un ejemplo para que lo entienda mejor:
Abram -- Abraham, cuando lo hizo ‘Padre de una multitud de Naciones'.
Sara -- como Sarah cuando la hizo la ‘Madre de las Naciones’.
Jacob -- Israel, el nombre de la Nación Judía, Jacob fue el primer Israelita.
Simon -- Pedro, Nacimiento de la mision de proclamar el evangelio, Iglesia, etc...

Espero haber sido claro compa.

 

[Catolico]

Por favor, no vuelva a hacer eso.

Lo noto medio ofuscado ultimamente...

 

[Catolico]

Ja Ja, tranquilo compañero, no se enoje.



Voy a explicarle... La predicación expone el plan de salvación ayudando a los no creyentes a ser salvos ( y eso lo dice la biblia, no los protestantes), y sino para que predican los sacerdotes ??

Lo dice la Biblia, pero que pasa cuando no habia Biblia??
Usted sabe algo de su historia? o solo cree que bajo del cielo?

 

[faiyez]

Lo noto medio ofuscado ultimamente...

Para nada.

 

[vinfoster]

Ja Ja, tranquilo compañero, no se enoje.



Voy a explicarle... L a p r e d i c a c i ó n e x p o n e e l p l a n d e s a l v a c i ó n a y u d a n d o a l o s n o c r e y e n t e s a s e r s a l v o s ( y e s o l o d i c e la b i b l i a, n o l o s p r o t e s t a n t e s), y sino para que predican los sacerdotes ??

Lo noto medio ofuscado ultimamente...

Me uno Faiyez, eso aparte de que cuesta leerlo se entiende como una falta de respeto no sólo para quien va dirigida la respuesta sino que también para los demás lectores. Me pareció muy molesta esa forma de escribir, aparte de innecesaria.

 

[vinfoster]

Cuando Dios le cambia el nombre a alguien en la Biblia es porque a partir de ese momento tiene un cometido especial, una "mision" por decirlo de alguna manera.
Un ejemplo para que lo entienda mejor:
Abram -- Abraham, cuando lo hizo ‘Padre de una multitud de Naciones'.
Sara -- como Sarah cuando la hizo la ‘Madre de las Naciones’.
Jacob -- Israel, el nombre de la Nación Judía, Jacob fue el primer Israelita.
Simon -- Pedro, Nacimiento de la mision de proclamar el evangelio, Iglesia, etc...

Espero haber sido claro compa.

Ok Católico, muchas gracias!

 

[Catolico]

Ok Católico, muchas gracias!

De nada, con usted y faiyez es un placer compartir opiniones.

 

[Pavas]

Mis disculpas a los compañeros que les costo leer lo último, lo hice para enfatizar y para faltarle el respeto a nadie.

Que dicha que el compañero Catolico acepta que lo que dije está en la biblia, pero como en la mayoría de las cosas se va por la tangente, La transmisión del mensaje de Cristo nunca ha necesitado de nada más que el mensaje oral, así has sido siempre.

Y para mí si ha sido un placer discutir con usted, lástima que tome tan a pecho que alguien le lleve la contraria

 

[ferdinando]

Mis disculpas a los compañeros que les costo leer lo último, lo hice para enfatizar y para faltarle el respeto a nadie.

Que dicha que el compañero Catolico acepta que lo que dije está en la biblia, pero como en la mayoría de las cosas se va por la tangente, La transmisión del mensaje de Cristo nunca ha necesitado de nada más que el mensaje oral, así has sido siempre.

Y para mí si ha sido un placer discutir con usted, lástima que tome tan a pecho que alguien le lleve la contraria

Eso es cierto, la tradición oral fue la más auténtica y aproximada a las ideas del maestro de Nazareth, a la vez que secreta, solo pasó a unos pocos muy selectos.

El resto lo que hizo fue desvirtuar lo poco que pudieron escuchar y suponer o asumir/inventar lo q les faltó.

 

[vinfoster]

Eso es cierto, la tradición oral fue la más auténtica y aproximada a las ideas del maestro de Nazareth, a la vez que secreta, solo pasó a unos pocos muy selectos.

El resto lo que hizo fue desvirtuar lo poco que pudieron escuchar y suponer o asumir/inventar lo q les faltó.

Precisamente ese efecto de "teléfono chocho" es lo que hace que muchos dudemos de lo que está en la biblia, ya que los libros fueron escritos mucho tiempo después de los acontecimientos. Eso introduce un sesgo muy importante y hay que admitir que es difícil comprobar que la versión escrita es la más fidedigna.

 

[Catolico]

Que dicha que el compañero Catolico acepta que lo que dije está en la biblia, pero como en la mayoría de las cosas se va por la tangente, La transmisión del mensaje de Cristo nunca ha necesitado de nada más que el mensaje oral, así has sido siempre.

O sea que usted admite que tradicion estuvo antes que la Biblia.
nunca me tomo nada a pecho, en este foro un "moderador" me falto el respeto y nada paso, asi que tranquilo, centrese en el punto y defienda su punto con argumentos, si quiere lo retomamos en lo de las llaves si quiere lo dejamos asi.