vortax daemon dijo:
A ver, para que no digan después que soy un gran HP, lo que pasa es que escribo las cosas en word pq aqui no se puede editar las cosas y no me dí cuenta que las " de word son diferentes a las que el foro interpreta como "="
Que significa HP? Caballo de fuerza ( Horse power)? o una vulgaridad?? me imagino que se refiere a la segunda. Si es así, de mi parte no lo considero, ni lo consideraré así, pues son terminos que nunca uso, pues es algo vulgar.
vortax daemon dijo:
Igual salen con la trampa de que "se venera la persona que la imagen/estatua representa". Es lo mismo que tener un poster de Michael Jackson en el cuarto y venerarlo. Es un ídolo, por lo tanto es idolatría. Que conveniente, la doctrina católica está basada en decretos administrativos hechos por hombres. O ahora va a decir carisma que fueron inspirados por dios?? pq si es así, debieron incluir todo en la biblia.
Sólo quiero aclararle algo Votarx y espero lo entienda. Usted está hablando con un católico, no está discutiendo el tema con ateos u otros cristianos no católicos, por eso como le he repetido a otros foristas anteriormente, se lo repito a usted, el venerar un santo con o sin imagen no es algo obligatorio, por lo que no entiendo sinceramente de donde sale la acusación constante de parte suya que son trampas de la Iglesia para tenernos atrapados. Si la Iglesia quisiera tenernos atrapados, no se daría la tarea de explicar el asunto de las imagenes. Yo soy católico, entiendo lo que la Iglesia enseña respecto a el asunto de las imagenes, no los considero deidades, ni las adoro, tampoco creo que en ella resida la divinidad o que ellas hagan milagros, eso lo he aprendido de la doctrina católica y no es algo que yo me esté inventando sino que es algo que cualquiera que sin prejuicios busque la doctrina católica, lo puede encontrar.
La idolatría va más alla de tener un cuadro, la idolatría consiste no solo en adorar un cuadro, una imagen, una estatua, etc. sino cuando nuestro corazón pone a ese personaje en el lugar que le corresponde única y exclusivamente a Dios. Cualquiera puede tener un poster y admirar la persona que este representa y no por fuerza esta admiración es idolatría. Por ejemplo cuando alguien va a un museo, puede ver una imagen representativa de un "dios" egipcio, para los antiguos ese era su dios, por lo tanto cometían idolatría, para nosotros no es más que una imagen que representa a un dios, pero se volvería en un idolo, si se le adorara como tal.
vortax daemon dijo:
carisma dijo:
Es que acaso no ha entendido que un idolo no es lo mismo que una imagen???
En que momento estoy diciendo que es lo mismo? Se prohíben hacer ídolos no? Pues que es una estatua de piedra? Un ídolo.
Usted, dice que no es lo mismo, pero luego afirma que una estatua de piedra es un idolo.
Por ejemplo la sepiente de bronce que Dios le dijo a Moises que hiciera, era estatua de bronce, eso quiere decir que es un idolo???
Numeros 21. 8 Entonces Jehovah dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente y ponla sobre un asta. Y sucederá que cualquiera que sea mordido y la mire, vivirá.
9 Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre un asta. Y sucedía que cuando alguna serpiente mordía a alguno, si éste miraba a la serpiente de bronce, vivía.
vortax daemon dijo:
carisma dijo:
Y??? desde cuando postrarse delante de alguien es idolatría???
El auge del catolicismo en la historia se desarrolla en Roma, moviéndose dentro del paganismo de sus emperadores. En aquellas épocas muchos individuos adquirían la categoría de semidioses, al emperador se le reconocía naturaleza casi divina, pues en las ceremonias donde las personas comparecían ante su presencia, estas se arrojaban al suelo, viendo hacia el piso. Esto fue introducido por emperadores paganos antes incluso de Nerón, que se hacía llamar Caesar, Divus y Soter (emperador, dios y salvador). La iglesia primitiva obviamente prohibía el culto a los emperadores, razón por la cuál a muchos cristianos los llevaron al circo con los leoncillos. Sin embargo, en la divinización de la figura de Cristo se refleja la influencia de este culto. Cuando Constatino, un rey pagano, instauró la religión católica como oficial en el imperio para su propia conveniencia política, ya esta religión había tomado los ritos de adoración al emperador con las imágenes y estatuillas, adicional la genuflexión. La figura del emperador se le rendía culto popular con cirios e incienso , tal y como se ve ahora en las iglesias actuales frente la figura-estatua-ídolo de un Jesús hecho leña con el montón de cirios e incienso.
Pero ahora resulta que los cristianos, copiaron de la adoración al rey pagano, la adoración a Cristo. Antes de Constantino o de cualquier emperador pagano, los cristianos adoraban a su Único Rey y Señor, eso se puede comprobar en la biblia e incluso con la Patristica.
vortax daemon dijo:
carisma dijo:
El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios
Creo que ud se refiera a esta opinión:
Fundándose en el misterio del Verbo encarnado,322 el VII Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes. El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos.323 En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (san Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios: El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen (santo Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81,3, ad 3).»324
Eso lo dicen humanos, no su dios. Nada de lo que dice ahí aminora la prohibición. Se supone que la palabra de su dios es toda la biblia, entonces debería tener un rango superior a lo que dicen unos obispos reunidos. Pero claro, los actos que son cuestionados ustedes los califican de “veneración” y no adoración. Todos los actos de religiosidad popular católica se pueden calificar perfectamente de adoración, como el de la virgen, pero claro… uds le llaman “veneración”.
Pero resulta que la Palabra de mi Dios, es Cristo, la biblia es la revelación escrita de Dios, para la Iglesia la Revelación total se encuentra en la Biblia y la Tradición, no por nada no seguimos el lema de la Reforma, SOLO ESCRITURA.
Por otra parte, cualquier devoción popular, se le puede considerar veneración, porque ese es el fin. Que usted persiva adoración. no quiere decir que de verdad las personas estén adorando, ya que ese papel le corresponde única y exclusivamente a Dios, que conoce los corazones de las personas.
vortax daemon dijo:
carisma dijo:
no se tomaría la molestia de explicar en el Catecismo la diferencia que existe entre adoración y veneración
En que parte está eso? No la he podido encontrar. Curiosamente el segundo mandamiento de los documentos de catequesis que con los que he topado el segundo mandamiento no es “No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.” Sino que se llama “no tomarás el nombre de Dios en vano”
Que cambios no? La IC justifica la idolatría llamándole veneración.
El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45),
‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67).
El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios
Aca está la aclaración ente veneración y adoración.
Por último, el segundo mandamiento, como usted lo llama, no es más que parte del primero, la Adoración única y exlusivamente a Dios, demanda no adorar nada que no sea el, ya sea dibujos, estatuas, dinero, poder, placer, etc. etc. por lo que el hecho de no hacer imagenes de dioses, no es otro mandamiento, sino el mismo que prhibe todo acto de idolatría.
