Aclaración

Pues lo mismo le digo, a ud no lo he insultado en ningún momento, así que no salga con la estupidez que mi crítica hacia la corruptela que es la IC es un insulto. A los argumentos. Lo que he dicho no lo he inventado, hay bastante evidencia. Por cierto, dejeme a mi atacar a los evangélicos

Carisma dijo:

Pero lo que usted copia de la biblia, ya se discutió anteriormente. La prohibición no es el hecho de hacer imagenes, sino de tener idolos, Tanto en Exodo, como Leviticos y Deuteronomio, se prohibe adorar a otros dioses, por ejemplo ejemplo en Exodo 34 se habla de imagenes de Asera o Astarté, que era una deidad, para esos pueblos paganos.

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Perdone ud pero Deuteronomio dice:
DEut 5:8 No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Ni Escultura ni imagen… ni escultura ni imagen…

Carisma dijo:

Si veo, lo que sale en el libro del profeta Jeremías, pero que otra cosa podría yo esperar de Iglesia.net??? en ese sitio web existe el foro más visitado sobre religión y lo que usted copía ha sido debatido infinidad de veces, por católicos muy preparados y siempre ha sido lo mismo. Muchos evangélicos que debaten allí, confunden imagen con idolo, o confuden la prohibición de idolos a el hecho de hacer imagenes. .

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En primer lugar, estoy poniendo la fuente de las citas bíblicas. Es absurdo descalificar mi argumento por la fuente de las citas de la biblia
Pero no se preocupe, también hay en otros lados:

Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las gentes, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las gentes las teman.

3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad: porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con azuela.

4 Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman, para que no se salga.

5 Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.

6 No hay semejante á tí, oh Jehová; grande tú, y grande tu nombre en fortaleza.

7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las gentes? porque á tí compete ello; porque entre todos los sabios de las gentes, y en todos sus reinos, no hay semejante á ti.

8 Y todos se infatuarán, y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el mismo leño.

9 Traerán plata extendida de Tarsis, y oro de Uphaz; obrará el artífice, y las manos del fundidor; vestiránlos de cárdeno y de púrpura: obra de peritos es todo.

10 Mas Jehová Dios es… etc etc.

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http://www.nathan.co.za/biblespa.asp?chapter=755
Versión reina Valera. Cualquiera puede consultar cualquier biblia y verá que las citas son las correctas.
Idolatría a los ídolos implica el culto a imágenes y a estatuas. La veneración de la virgen de los ángeles por ejemplo es la idolatría a una estatua (ídolo). La gente venera, se postra y hasta hacen la genuflexión. De manera sutil la iglesia católica justifica esta idolatría usando opiniones de hombres investidos como sacerdotes, pero no la biblia. Cuando les conviene, se debe usar referencias fuera de la biblia, y cuando no, se debe tomar la biblia literal.
Eso es pura hipocresía, por más que lo justifique.

Veamoslo así, cualquiera puede darle justificación del porqué no debe haber adoración, idolatría o como quiera llamarlo a estatuas e imagenes usando la biblia. Pero ustedes solo lo pueden justificar sacando citas fuera de ese libro o cuando lo hacen, las sacan de contexto, la reinterpretan, pero acusan a los demás de prejuiciosos, anticatólicos y de sacar las cosas de contexto e reiterpretarlas a su conveniencia, pero coño!!! que ustedes son los que menos pueden tirar piedras a los demás teniendo semejante techo de vidrio.

Carisma dijo:

A conveniencia de que??? Nadie a negado que pesel sea también una estatua. El punto es que Exodo prohibe el hacer idolos que tengan apariencia de forma creada. y no al hecho de hacer simplemente imagenes.

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ajá?
Esto no me parece una imagen:


Estatua si, ídolo, también. Vea como lo levantan y los miles de fieles se postran como si estuvieran ante algún REy o Emperador pagano.

que diferencia hay entre esto y los ídolos de las culturas primitivas:



dice ud por ahi que

Carisma dijo:

A la virgen no hay que adorarla. ni de una forma distinta a Jesús o inferior a Jesús. Es decir a la Virgen, por ninguna circunstancia se le debe adorar. Está claro???

Además que usted crea que la Iglesia no aclara que a la virgen no hay que adorarla, es porque usted no es católico, ni tampoco ha leido el Magisterio de la Iglesia.

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El hecho que no sea católico no me hace menos que ud. Yo fui católico, provengo de una familia con fuertes raíces en el catolicismo, así que ahorrese esas descalificaciones estúpidas sobre mis argumentos basandose en mi ausencia actual de credo.
Los fieles entran así a la iglesia:

Lloran, rezan, se postran ante esa piedra.. eso es idolatría a una piedra o no? o solo cuando se trata de algo pagano es idolatría? que conveniente.

sigamos pues:

salmos Capítulo 115
115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

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DEut 5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;

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???

Carisma dijo:

A la virgen no hay que adorarla. ni de una forma distinta a Jesús o inferior a Jesús. Es decir a la Virgen, por ninguna circunstancia se le debe adorar. Está claro???

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Pues todo lo anterior es adoración cuando hacen la genuflexión, se supone que es solo cuando se adora al señor dios llamado "Dios", o no? como explica esto? entran de rodillas al templo a pedirle a una estatua de piedra que les conceda sus deseos. Creo que habia una parte en la biblia que decia "pedid y os será dado" pero en referencia al tata de jesús, o sea el dios judaico??? HUmmm suena a idolatría, parece idolatría... ostia tios!! es idolatria, culto a una piedra, culto a un ídolo de piedra cargado de ornamentos en oro y plata

Hágase un favor si va a responder, deje de mandar ad hominems y vaya a los argumentos. Que importa que yo no sea católico, eso no me impide saber lo mismo o más que ud, pues al tener espiritu de crítica y escepticismo, se puede llegar más allá que limitarse a ser crédulo.

Carisma dijo:

Además, La Iglesia usa las imagenes para rendir culto es verdad, pero el culto no es para la imagen, ya que como he venido repitiendo la imagen es solo una imagen y nada más. El culto es para quien la imagen representa y no para la imagen en si.

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Pero entonces si rinden culto! Se les rinde culto a lo que la imagen representa ( osea Santos, La virgen Maria)

Carisma dijo:

Yo no defiendo ningun romanismo, porque no se a que romanismo usted se refiera

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Carisma dijo:

.
No, no habían, y eso que??? que la Iglesia haya adoptado las imagenes para representar a sus fieles, no quiere decir que este mal hacer imagenes de ellos, es que acaso usted no tiene fotos de sus seres queridos???

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Uhmm si mal no me acuerdo la iglesia catolica se llama.. Iglesia Catolica,Apostolica, ROMANA,o Iglesia Catolica ROMANA...
Y si es correcto casi que todas las personas guardan fotos de sus seres queridos..pero no se le encienden velas, se les piden favores, ni se hacen peregrinaciones..

Carisma dijo:

No no lo niego, ya que es claro que la biblia prohibe rendirles culto, si como estás fueran deidades, pero hasta el cansancio he dicho que a las imagenes no se les rinde culto, sino a quienes están representan.

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Y volvemos a lo mismo entonces se le rinde culto a la persona de la imagen, poco importa si es una persona de carne y hueso, con igual o peores defectos que los otros.


Bueno entonces si se puede considerar idolatria? :roll:

eso de que se le rinde culto a la persona de la imagen es bien engañoso. Si veo una foto-imagen de Zeus, las personas que lo idolatran lo están haciendo hacia el personaje que representa la imagen, en este caso Zeus, no a la imagen en sí misma. La IC ha extendido la idolatría a estatuas y figurilas de jesus, maria, el niño jesús, santos, además de imagenes de las mismas, ´porque es más fácil y atractivo para los seres humanos..quedar atrapados en su rebaño. Los juegos de palabras y reinterpretaciones de frases son una buena herramienta de la IC para que a los creyentes no se les caiga la venda que tienen en los ojos.

vortax daemon dijo:

Pues lo mismo le digo, a ud no lo he insultado en ningún momento, así que no salga con la estupidez que mi crítica hacia la corruptela que es la IC es un insulto. A los argumentos. Lo que he dicho no lo he inventado, hay bastante evidencia. Por cierto, dejeme a mi atacar a los evangélicos

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Pero si desde el principio de mi intercambio con usted, al yo responderle lo que usted me preguntaba, afirmó que no sabía, si llorar o reír de mi absurda ingorancia. Además no sé porque afirma que lo deje atacar a los evangélicos, es que acaso yo se lo he prohibido???

vortax daemon dijo:

Carisma dijo:

Pero lo que usted copia de la biblia, ya se discutió anteriormente. La prohibición no es el hecho de hacer imagenes, sino de tener idolos, Tanto en Exodo, como Leviticos y Deuteronomio, se prohibe adorar a otros dioses, por ejemplo ejemplo en Exodo 34 se habla de imagenes de Asera o Astarté, que era una deidad, para esos pueblos paganos.

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Perdone ud pero Deuteronomio dice:
DEut 5:8 No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Ni Escultura ni imagen… ni escultura ni imagen…

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Pero aún no ha logrado entender, que yo no niego que la prohibición pueda ser de una imagen tallada, o pintada, en relieve o lo que sea. el asunto es que Dios prohibe hacer imagenes con fines idolatricos. Por eso siempre cuando se habla de la prohibición de hacer imagenes se utiliza la palabra Pesel, que es un ídolo y no al hecho de hacer cualquier imagen. Porque de ser cierto que Dios prohibe hacer imagenes de lo que sea, el no hubiera pedido que se hiciera hacer imagenes de querubines, seres que están en el cielo.

Me entiende ahora???

vortax daemon dijo:

Carisma dijo:

Si veo, lo que sale en el libro del profeta Jeremías, pero que otra cosa podría yo esperar de Iglesia.net??? en ese sitio web existe el foro más visitado sobre religión y lo que usted copía ha sido debatido infinidad de veces, por católicos muy preparados y siempre ha sido lo mismo. Muchos evangélicos que debaten allí, confunden imagen con idolo, o confuden la prohibición de idolos a el hecho de hacer imagenes. .

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En primer lugar, estoy poniendo la fuente de las citas bíblicas. Es absurdo descalificar mi argumento por la fuente de las citas de la biblia
Pero no se preocupe, también hay en otros lados:

Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las gentes, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las gentes las teman.

3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad: porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con azuela.

4 Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman, para que no se salga.

5 Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.

6 No hay semejante á tí, oh Jehová; grande tú, y grande tu nombre en fortaleza.

7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las gentes? porque á tí compete ello; porque entre todos los sabios de las gentes, y en todos sus reinos, no hay semejante á ti.

8 Y todos se infatuarán, y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el mismo leño.

9 Traerán plata extendida de Tarsis, y oro de Uphaz; obrará el artífice, y las manos del fundidor; vestiránlos de cárdeno y de púrpura: obra de peritos es todo.

10 Mas Jehová Dios es… etc etc.

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http://www.nathan.co.za/biblespa.asp?chapter=755
Versión reina Valera. Cualquiera puede consultar cualquier biblia y verá que las citas son las correctas.
Idolatría a los ídolos implica el culto a imágenes y a estatuas. La veneración de la virgen de los ángeles por ejemplo es la idolatría a una estatua (ídolo). La gente venera, se postra y hasta hacen la genuflexión. De manera sutil la iglesia católica justifica esta idolatría usando opiniones de hombres investidos como sacerdotes, pero no la biblia. Cuando les conviene, se debe usar referencias fuera de la biblia, y cuando no, se debe tomar la biblia literal.
Eso es pura hipocresía, por más que lo justifique.

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Pero nadie niega que las citas correspondan a los libros que se citan. Otra cosa es que usted pueda persivir idolatría (que no niego que la puede haber) en la devoción de la gente ante la imagen de la virgen María, en su advocación de la Reina de los Angeles, pero la doctrina de la Iglesia es clara en afirmar que no se debe adorar ninguna imagen, pues quien lo haga es un idolatra.

Otra cosa: La Iglesia no tiene porque justificar la idolatría. Nadie esta obligado orar delante de una imagen, ni pedir intercesión de algun santo, es más si la Iglesia quisiera justificar la idolatría, no se tomaría la molestia de explicar en el Catecismo la diferencia que existe entre adoración y veneración. Además la Iglesia no está obligada a tomar toda su doctrina de la Sola Biblia, me soprende que usted que dice que alguna vez fue "católico" desconozca la Fuente de Revelación del Catolicismo.

vortax daemon dijo:

Veamoslo así, cualquiera puede darle justificación del porqué no debe haber adoración, idolatría o como quiera llamarlo a estatuas e imagenes usando la biblia. Pero ustedes solo lo pueden justificar sacando citas fuera de ese libro o cuando lo hacen, las sacan de contexto, la reinterpretan, pero acusan a los demás de prejuiciosos, anticatólicos y de sacar las cosas de contexto e reiterpretarlas a su conveniencia, pero coño!!! que ustedes son los que menos pueden tirar piedras a los demás teniendo semejante techo de vidrio.

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Como le repito, la Iglesia no tiene porque justificarse ante nadie su doctrina. Si yo participo en este tema, no es porque vaya a ganar un premio defendiendo la doctrina católica, sino porque veo que hay mucho desconocimiento de la doctrina de la iglesia y es bueno que se debata en lo que de verdad enseña el catolicismo y no por las desviaciones que ustedes puedan notar.

Además, yo no he sacado nada fuera de contexto. Los que han atacado la doctrina católica sobre las imagenes, partieron sobre la prohibición de hacer imagenes, pero dejando fuera el contexto de que Dios prohibe la adoración de otros dioses y no al simple hecho de hacer una imagen, al igual que usted lo ha hecho.

vortax daemon dijo:

Carisma dijo:

A conveniencia de que??? Nadie a negado que pesel sea también una estatua. El punto es que Exodo prohibe el hacer idolos que tengan apariencia de forma creada. y no al hecho de hacer simplemente imagenes.

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ajá?
Esto no me parece una imagen:

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Es que acaso no ha entendido que un idolo no es lo mismo que una imagen???

vortax daemon dijo:

Estatua si, ídolo, también. Vea como lo levantan y los miles de fieles se postran como si estuvieran ante algún REy o Emperador pagano.

que diferencia hay entre esto y los ídolos de las culturas primitivas:

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Y??? desde cuando postrarse delante de alguien es idolatría???

vortax daemon dijo:

dice ud por ahi que

Carisma dijo:

A la virgen no hay que adorarla. ni de una forma distinta a Jesús o inferior a Jesús. Es decir a la Virgen, por ninguna circunstancia se le debe adorar. Está claro???

Además que usted crea que la Iglesia no aclara que a la virgen no hay que adorarla, es porque usted no es católico, ni tampoco ha leido el Magisterio de la Iglesia.

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El hecho que no sea católico no me hace menos que ud. Yo fui católico, provengo de una familia con fuertes raíces en el catolicismo, así que ahorrese esas descalificaciones estúpidas sobre mis argumentos basandose en mi ausencia actual de credo.
Los fieles entran así a la iglesia:

Lloran, rezan, se postran ante esa piedra.. eso es idolatría a una piedra o no? o solo cuando se trata de algo pagano es idolatría? que conveniente.

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Descalificaciones estúpidas??? lo estupido de todo esto sería que yo quiera dar clases de católicismo aún católico, si ni yo mismo se que es lo que enseña el catolicismo.

Además si usted hubiera sido un católico de verdad, sabría que la veneración que se le hace a una imagen, sea del material que sea, no va dirigido a ella, sino a quien está representa.

vortax daemon dijo:

sigamos pues:

salmos Capítulo 115
115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

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[quote:8qucf53d]DEut 5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;

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???



[/quote:8qucf53d]

LO mismo otra vez???

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen. (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).

vortax daemon dijo:

Carisma dijo:

A la virgen no hay que adorarla. ni de una forma distinta a Jesús o inferior a Jesús. Es decir a la Virgen, por ninguna circunstancia se le debe adorar. Está claro???

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Pues todo lo anterior es adoración cuando hacen la genuflexión, se supone que es solo cuando se adora al señor dios llamado "Dios", o no? como explica esto? entran de rodillas al templo a pedirle a una estatua de piedra que les conceda sus deseos. Creo que habia una parte en la biblia que decia "pedid y os será dado" pero en referencia al tata de jesús, o sea el dios judaico??? HUmmm suena a idolatría, parece idolatría... ostia tios!! es idolatria, culto a una piedra, culto a un ídolo de piedra cargado de ornamentos en oro y plata

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Y como hace usted para saber que en el corazón de estás personas, de verdad están adorando a las imagenes. Muchas veces nosotros podemos percivir cosas por las actitudes de las personas, pero solo Dios conoce cuando una persona lo a apartado a él, para seguir a otra. Tener algo y no por fuerza una imagen, en el lugar de Dios esa es idolatría. Por ejemplo el ateismo es una forma de idolatría, pues el hombre se pone en el lugar de Dios, creyendose autosuficiente así mismo.


2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

vortax daemon dijo:

Hágase un favor si va a responder, deje de mandar ad hominems y vaya a los argumentos. Que importa que yo no sea católico, eso no me impide saber lo mismo o más que ud, pues al tener espiritu de crítica y escepticismo, se puede llegar más allá que limitarse a ser crédulo.

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No son ad hominems, puesto que si usted no sabe diferenciar entre adoración y veneración, difícilemente puede venir a acusarme a mi, que soy parte del catolicismo, de idolatra.

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

Además, La Iglesia usa las imagenes para rendir culto es verdad, pero el culto no es para la imagen, ya que como he venido repitiendo la imagen es solo una imagen y nada más. El culto es para quien la imagen representa y no para la imagen en si.

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Pero entonces si rinden culto! Se les rinde culto a lo que la imagen representa ( osea Santos, La virgen Maria)

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Así es, culto, no es lo mismo que adoración. Rendir culto a alguien es demostrarle respecto y afecto, en este caso a los Santo por ser siervos de Dios e imitadores de Cristo.

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

Yo no defiendo ningun romanismo, porque no se a que romanismo usted se refiera

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Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

.
No, no habían, y eso que??? que la Iglesia haya adoptado las imagenes para representar a sus fieles, no quiere decir que este mal hacer imagenes de ellos, es que acaso usted no tiene fotos de sus seres queridos???

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Uhmm si mal no me acuerdo la iglesia catolica se llama.. Iglesia Catolica,Apostolica, ROMANA,o Iglesia Catolica ROMANA...

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Si, mi estimada, La iglesia se llama UNA SANTA IGLESIA CATÓLICA Y APOSTÓLICA. Lo de Romana es porque su pastor puesto por Cristo, es el obispo de Roma, sucesor de san Pedro. Lo que Billy hace es llamarla de forma despectiva romanismo, cuando romanismo no tiene nada que ver con católicimo. al igual romanista como el nos llama, ni por asomo tiene que ver con catolicismo.

romanismo.

1. m. Conjunto de instituciones, cultura o tendencias políticas de Roma.

romanista.

1. adj. Dicho de una persona: Que profesa el derecho romano o tiene en él especiales conocimientos. U. m. c. s.

2. adj. Dicho de una persona: Versada en las lenguas romances y en sus correspondientes literaturas. U. t. c. s.

Alejandra1083 dijo:

Y si es correcto casi que todas las personas guardan fotos de sus seres queridos..pero no se le encienden velas, se les piden favores, ni se hacen peregrinaciones..

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Es verdad, pero el pedir su intercesión e ir en peregrinación hacia un santuario, no es lo mismo que adoración. La intercesión se puede hacer puesto son nuestros hermanos en la fe que ya están en la presencia de Dios y como tal pueden unirse a nuestras oraciones. Las velas son solo sacramentales, que sirven para manifestar que nuestra oración sigue aún cuando nosotros no estemos presentes allí.

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

No no lo niego, ya que es claro que la biblia prohibe rendirles culto, si como estás fueran deidades, pero hasta el cansancio he dicho que a las imagenes no se les rinde culto, sino a quienes están representan.

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Y volvemos a lo mismo entonces se le rinde culto a la persona de la imagen, poco importa si es una persona de carne y hueso, con igual o peores defectos que los otros.

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No mi estimada, respetar a alguien (rendirle culto) no es lo mismo que adoración, no cunfuda las cosas.

Alejandra1083 dijo:

Bueno entonces si se puede considerar idolatria? :roll:

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Sabe que es idolatría???

vortax daemon dijo:

eso de que se le rinde culto a la persona de la imagen es bien engañoso. Si veo una foto-imagen de Zeus, las personas que lo idolatran lo están haciendo hacia el personaje que representa la imagen, en este caso Zeus, no a la imagen en sí misma. La IC ha extendido la idolatría a estatuas y figurilas de jesus, maria, el niño jesús, santos, además de imagenes de las mismas, ´porque es más fácil y atractivo para los seres humanos..quedar atrapados en su rebaño. Los juegos de palabras y reinterpretaciones de frases son una buena herramienta de la IC para que a los creyentes no se les caiga la venda que tienen en los ojos.

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Simplemente rídiculo!!! Zeus es considerado un "dios" la virgen y los santos son siervos de Dios, de no ser por Dios, ellos jamás hubieran alcanzado la santidad. Es decir ellos sin Dios no son nada, al contrario de los dioses paganos que son considerados divinidades por si mismos.

Otra cosa. En mi casa hay muchas imagenes de Jesús y de María, mi familia y yo, jamás nos hemos puesto adorar esas imagenes, aunque sabemos que las podemos usar para nuestras oraciones, simplemente no las usamos y seguimos siendo católicos. Por lo que no logro comprender de donde sale la rídicula afirmación que la Iglesia usa imagenes para tenernos atrapados.

Por último, para que quede claro, nadie está obligado a orar delante de una imagen, aca no se trata de engaños, sino de conocer lo que el catolicismo enseña y no venir a darsela de doctos sobre católicismo, si ni siquiera cuando se hicieron llamar católicos conocieron lo fundamental de la fe.

Bueno Carisma quiero entender algo aqui si eres tan amable.

Me dices que a las Imagenes que tienen no les rinden culto correcto si no a lo que estas representan de acuerdo?

Entonces porque necesitan Imagenes de San Pedro Pablo Santiago La virgen Maria y demas personajes de la Biblia ?
Ya que ellos no representan ninguna Autoridad celestial cual es la necesidad de Crear imagenes para Orar a Entes que no tienen ninguna relevancia espiritual en la tierra?

En otras palabras cuando Oran a la Imagen de la Virgen Negrita por ejemplo tu me estas diciendo que no oran a la estuatua si no a la virgen que la estatua representa ? Ahora me pregunto porque le oran a la virgen negrita Dios mando a orar a la virgen negrita ?


Ahora la Prohibicion es muy CLARA me parece dice "No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. No te inclines delante de ellos ni les rindas culto" No veo que diga Puedes hacer imagenes por si careces de inmaginacion para que puedas ver a quien le oras ...

No dice puedes hacer adornitos que sean bonitos para que adornen tu casa inocentemente

No dice puedes Hacer imagen mientras no las adores pero las puedes hacer si te gusta pintar ceramica

a mi me parece muy claro donde dice No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra,

No dice aplica restricciones !

Carisma dijo:

Alejandra1083 dijo:

Bueno entonces si se puede considerar idolatria? :roll:

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Sabe que es idolatría???

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Bien me di a la tarea de "averiguar" que quiere decir idolatria, y encontre algunas explicaciones interesantes...

Devoto o figurilla que se usa para la representación del aprecio de una persona o comunidad hacia una deidad

Del griego eidololatreia, que significa adoración de imágenes. La idolatría se asocia estrechamente con el politeísmo, en contraste con las religiones monoteístas que suelen calificar la práctica de la idolatría como contrario a la voluntad del Dios único al que adoran.

Considerar y adorar a algo o a alguien como si fuera Dios sin serlo

La idolatría es la costumbre pagana de fabricar estatuas, o hacer imágenes con el fin de adorarlos o tenerlos por dioses, o confiar en ellos. La idolatría está prohibida en la Biblia. La religión de los hebreos era monoteísta; creían en la existencias de un solo Dios no representado en imágenes. El segundo mandamiento de la Ley de Dios dice: No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que está arriba en los cielos, en la tierra, ni debajo de la tierra. No te inclinarás delante de ellas ni la honrarás, porque yo Jehová, soy un Dios celoso.


Catecismo de la Iglesia Católica 2113:

La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc.

Benedicto XVI dice que "ídolo", además de imagen, significa "espectro, fantasma y vana apariencia"

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021

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Que gracioso no? hasta el mismo papa considera idolatria las imagenes....

Lycaon dijo:

Bueno Carisma quiero entender algo aqui si eres tan amable.

Me dices que a las Imagenes que tienen no les rinden culto correcto si no a lo que estas representan de acuerdo?

Entonces porque necesitan Imagenes de San Pedro Pablo Santiago La virgen Maria y demas personajes de la Biblia ?
Ya que ellos no representan ninguna Autoridad celestial cual es la necesidad de Crear imagenes para Orar a Entes que no tienen ninguna relevancia espiritual en la tierra?

En otras palabras cuando Oran a la Imagen de la Virgen Negrita por ejemplo tu me estas diciendo que no oran a la estuatua si no a la virgen que la estatua representa ? Ahora me pregunto porque le oran a la virgen negrita Dios mando a orar a la virgen negrita ?


Ahora la Prohibicion es muy CLARA me parece dice "No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. No te inclines delante de ellos ni les rindas culto" No veo que diga Puedes hacer imagenes por si careces de inmaginacion para que puedas ver a quien le oras ...

No dice puedes hacer adornitos que sean bonitos para que adornen tu casa inocentemente

No dice puedes Hacer imagen mientras no las adores pero las puedes hacer si te gusta pintar ceramica

a mi me parece muy claro donde dice No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra,

No dice aplica restricciones !

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+1000
Ahi es donde se la confucion...y las vueltas vueltas vueltas..... :roll:

Igual salen con la trampa de que "se venera la persona que la imagen/estatua representa". Es lo mismo que tener un poster de Michael Jackson en el cuarto y venerarlo. Es un ídolo, por lo tanto es idolatría. Que conveniente, la doctrina católica está basada en decretos administrativos hechos por hombres. O ahora va a decir carisma que fueron inspirados por dios?? pq si es así, debieron incluir todo en la biblia.

”carisma” dijo:

Es que acaso no ha entendido que un idolo no es lo mismo que una imagen???

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En que momento estoy diciendo que es lo mismo? Se prohíben hacer ídolos no? Pues que es una estatua de piedra? Un ídolo.

”carisma” dijo:

Y??? desde cuando postrarse delante de alguien es idolatría???

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El auge del catolicismo en la historia se desarrolla en Roma, moviéndose dentro del paganismo de sus emperadores. En aquellas épocas muchos individuos adquirían la categoría de semidioses, al emperador se le reconocía naturaleza casi divina, pues en las ceremonias donde las personas comparecían ante su presencia, estas se arrojaban al suelo, viendo hacia el piso. Esto fue introducido por emperadores paganos antes incluso de Nerón, que se hacía llamar Caesar, Divus y Soter (emperador, dios y salvador). La iglesia primitiva obviamente prohibía el culto a los emperadores, razón por la cuál a muchos cristianos los llevaron al circo con los leoncillos. Sin embargo, en la divinización de la figura de Cristo se refleja la influencia de este culto. Cuando Constatino, un rey pagano, instauró la religión católica como oficial en el imperio para su propia conveniencia política, ya esta religión había tomado los ritos de adoración al emperador con las imágenes y estatuillas, adicional la genuflexión. La figura del emperador se le rendía culto popular con cirios e incienso , tal y como se ve ahora en las iglesias actuales frente la figura-estatua-ídolo de un Jesús hecho leña con el montón de cirios e incienso.

”carisma” dijo:

El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios

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Creo que ud se refiera a esta opinión:

Fundándose en el misterio del Verbo encarnado,322 el VII Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes. El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos.323 En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (san Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios: El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen (santo Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81,3, ad 3).»324

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Eso lo dicen humanos, no su dios. Nada de lo que dice ahí aminora la prohibición. Se supone que la palabra de su dios es toda la biblia, entonces debería tener un rango superior a lo que dicen unos obispos reunidos. Pero claro, los actos que son cuestionados ustedes los califican de “veneración” y no adoración. Todos los actos de religiosidad popular católica se pueden calificar perfectamente de adoración, como el de la virgen, pero claro… uds le llaman “veneración”.

”carisma” dijo:

no se tomaría la molestia de explicar en el Catecismo la diferencia que existe entre adoración y veneración

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En que parte está eso? No la he podido encontrar. Curiosamente el segundo mandamiento de los documentos de catequesis que con los que he topado el segundo mandamiento no es “No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.” Sino que se llama “no tomarás el nombre de Dios en vano”

Que cambios no? La IC justifica la idolatría llamándole veneración.

Carisma dijo:

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

Además, La Iglesia usa las imagenes para rendir culto es verdad, pero el culto no es para la imagen, ya que como he venido repitiendo la imagen es solo una imagen y nada más. El culto es para quien la imagen representa y no para la imagen en si.

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Pero entonces si rinden culto! Se les rinde culto a lo que la imagen representa ( osea Santos, La virgen Maria)

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Así es, culto, no es lo mismo que adoración. Rendir culto a alguien es demostrarle respecto y afecto, en este caso a los Santo por ser siervos de Dios e imitadores de Cristo.

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

Yo no defiendo ningun romanismo, porque no se a que romanismo usted se refiera

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Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

.
No, no habían, y eso que??? que la Iglesia haya adoptado las imagenes para representar a sus fieles, no quiere decir que este mal hacer imagenes de ellos, es que acaso usted no tiene fotos de sus seres queridos???

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Uhmm si mal no me acuerdo la iglesia catolica se llama.. Iglesia Catolica,Apostolica, ROMANA,o Iglesia Catolica ROMANA...

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Si, mi estimada, La iglesia se llama UNA SANTA IGLESIA CATÓLICA Y APOSTÓLICA. Lo de Romana es porque su pastor puesto por Cristo, es el obispo de Roma, sucesor de san Pedro. Lo que Billy hace es llamarla de forma despectiva romanismo, cuando romanismo no tiene nada que ver con católicimo. al igual romanista como el nos llama, ni por asomo tiene que ver con catolicismo.

romanismo.

1. m. Conjunto de instituciones, cultura o tendencias políticas de Roma.

romanista.

1. adj. Dicho de una persona: Que profesa el derecho romano o tiene en él especiales conocimientos. U. m. c. s.

2. adj. Dicho de una persona: Versada en las lenguas romances y en sus correspondientes literaturas. U. t. c. s.

Alejandra1083 dijo:

Y si es correcto casi que todas las personas guardan fotos de sus seres queridos..pero no se le encienden velas, se les piden favores, ni se hacen peregrinaciones..

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Es verdad, pero el pedir su intercesión e ir en peregrinación hacia un santuario, no es lo mismo que adoración. La intercesión se puede hacer puesto son nuestros hermanos en la fe que ya están en la presencia de Dios y como tal pueden unirse a nuestras oraciones. Las velas son solo sacramentales, que sirven para manifestar que nuestra oración sigue aún cuando nosotros no estemos presentes allí.

Alejandra1083 dijo:

Carisma dijo:

No no lo niego, ya que es claro que la biblia prohibe rendirles culto, si como estás fueran deidades, pero hasta el cansancio he dicho que a las imagenes no se les rinde culto, sino a quienes están representan.

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Y volvemos a lo mismo entonces se le rinde culto a la persona de la imagen, poco importa si es una persona de carne y hueso, con igual o peores defectos que los otros.

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No mi estimada, respetar a alguien (rendirle culto) no es lo mismo que adoración, no cunfuda las cosas.

Alejandra1083 dijo:

Bueno entonces si se puede considerar idolatria? :roll:

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Sabe que es idolatría???

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Querido Carsma, NO INSULTE NUESTRA INTELIGENCIA!!! Esos argumentos talvéz se los admitan allá en las selvas del Petén, pero no personas medianamente informadas y medianamente poseedoras de una cualtura general.

La Iglesia Católica es ROMANA porque era la Iglesia del Imperio Romano. Es la Iglesia que formó el Emperador Constantino, el verdadero PADRE Y FUNDADOR de la Iglesia Católica. Lo que había antes de Constantino no tenía casi nada que ver con lo que hoy en día es la Iglesia Católica.

Constantino El Grande dotó a la Iglesia no solo de legitimidad jurídica, sino que la dotó de sus jerarquias, a imagen y semejanza de la jerarquía imperial (te suena el título de SUMO PONTÍFICE?), de sus ritos, de sus templos (con todo y su arquitectura y ornamentos), de sus imágenes (para adorarlas o "venerarlas, total la diferencia es meramente semántica, ya que el pueblo ignorante que practica esa religión no hace distinción), de su lengua litúrgica latín, en uso hasta hace poco menos de 50 años y que cierto Caballero en Roma añora con volver a imponer), etc.

Antes que me descalifiqués, como te gusta hacer con los compañeros del foro que no se convierten en tus adláteres, te diré que crecí en una familia muy Católica, me educaron en un colegio de monjas (Hermanas de la Caridad de Santa Ana), por lo que me conozco de tajo a rajo la doctrina Católica. Y mientras más la conocí, más aprendí lo alejada que estaba de las enseñanzas de Nuestro Señor Jesucristo. Además, soy profesional en Derecho, con estudios en Latín y Derecho Romano e Historia, por lo que nadie me va a venir a contar ¨CUENTOS¨sobre la Roma Imperial y su Iglesia.

Dicho con todo el respeto que me merecés!

vortax daemon dijo:

O ahora va a decir carisma que fueron inspirados por dios?? pq si es así, debieron incluir todo en la biblia.

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De hecho a mi siempre me ha parecido ambiguo el término "inspirado por Dios". Porque a final de cuentas los que deciden/decidieron cuáles escirtos están "inspirados por Dios" son/eran hombres.

Triboniano dijo:

Querido Carsma, NO INSULTE NUESTRA INTELIGENCIA!!! Esos argumentos talvéz se los admitan allá en las selvas del Petén, pero no personas medianamente informadas y medianamente poseedoras de una cualtura general.

La Iglesia Católica es ROMANA porque era la Iglesia del Imperio Romano. Es la Iglesia que formó el Emperador Constantino, el verdadero PADRE Y FUNDADOR de la Iglesia Católica. Lo que había antes de Constantino no tenía casi nada que ver con lo que hoy en día es la Iglesia Católica.

Constantino El Grande dotó a la Iglesia no solo de legitimidad jurídica, sino que la dotó de sus jerarquias, a imagen y semejanza de la jerarquía imperial (te suena el título de SUMO PONTÍFICE?), de sus ritos, de sus templos (con todo y su arquitectura y ornamentos), de sus imágenes (para adorarlas o "venerarlas, total la diferencia es meramente semántica, ya que el pueblo ignorante que practica esa religión no hace distinción), de su lengua litúrgica latín, en uso hasta hace poco menos de 50 años y que cierto Caballero en Roma añora con volver a imponer), etc.

Antes que me descalifiqués, como te gusta hacer con los compañeros del foro que no se convierten en tus adláteres, te diré que crecí en una familia muy Católica, me educaron en un colegio de monjas (Hermanas de la Caridad de Santa Ana), por lo que me conozco de tajo a rajo la doctrina Católica. Y mientras más la conocí, más aprendí lo alejada que estaba de las enseñanzas de Nuestro Señor Jesucristo. Además, soy profesional en Derecho, con estudios en Latín y Derecho Romano e Historia, por lo que nadie me va a venir a contar ¨CUENTOS¨sobre la Roma Imperial y su Iglesia.

Dicho con todo el respeto que me merecés!

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Triboniano comience con lo mas sencillo, aclarale a Carisma donde queda el Vaticano.....porque si despues lo digo yo...seguro voy a estar inventando......como carisma dice que no tiene nada que ver con Roma...
:arrow:

Hola Lyacaon.

Lycaon dijo:

Bueno Carisma quiero entender algo aqui si eres tan amable.

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Hola Lycaon, con gusto te respondo.

Lycaon dijo:

Me dices que a las Imagenes que tienen no les rinden culto correcto si no a lo que estas representan de acuerdo?

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Así es.

Lycaon dijo:

Entonces porque necesitan Imagenes de San Pedro Pablo Santiago La virgen Maria y demas personajes de la Biblia ?
Ya que ellos no representan ninguna Autoridad celestial cual es la necesidad de Crear imagenes para Orar a Entes que no tienen ninguna relevancia espiritual en la tierra?

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Al principio mi estimado Lyacon, las imagenes sirvieron para usos didacticos. Los primeros cristianos, empezaron a hacer representaciones biblicas, tales como Jesús el Buen Pastor, María y el Niño, Moises y la zarza etc. etc. Con el pasar del tiempo, los cristianos comenzaron a usar imagenes, en sus cultos, sabiendo perfectamente que las imagenes solo eran representaciones de Cristo, de la Virgen o de algún santo, pero en ninguna forma un idolo, ya que dentro de las imagenes no reside la divinidad.

Ahora bien. La Virgen y los santos, si tienen mucha relevancia, porque ellos son cristianos y como tales son nuestros hermanos en la fe y pueden unirse a nuestras oraciones, cuando nosotros pedimos su intercesión. Aunque nos estamos iendo al tema de la Comunión de los Santos, es necesario que entiendas que para la Iglesia Católica, todas las personas que han sido fieles a Cristo y han muerto en gracia de Dios, gozan ya de la vida eterna junto con Cristo, y como tal pueden unirse a nosotros pidiendo al Padre en el poderoso Nombre de Jesús.

Con o sin imagenes, nosotros podemos pedir que la Iglesia Triunfante (Santos) que está en el cielo, intercedan por nosotros a Dios, pidiendo en el nombre de Jesús. Tal como una persona puede orar aca en la tierra por la necesidad de otro, pidiendo a Dios por la necesidad de esa persona y presentandola por medio del Único Mediador Jesucristo.

Lycaon dijo:

En otras palabras cuando Oran a la Imagen de la Virgen Negrita por ejemplo tu me estas diciendo que no oran a la estuatua si no a la virgen que la estatua representa ? Ahora me pregunto porque le oran a la virgen negrita Dios mando a orar a la virgen negrita ?

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Para que puedas entender esto, estimado Lyacon, es necesario que conozcas la doctrina de la Comunión de los Santos. La Virgen María en sus diferentes advocaciones, es una cristiana más, pero no solo eso. Para nosotros ella es Madre nuestra y por eso recurrimos a su poderosa intercesión, tal como lo hiciera con los novios de las boda de Canaa.

Otra cosa que debes de entender, es que tanto el uso de imagenes para orar, como la petición de oración a los santos, no es una obligación. Lo he venido repitiendo a lo largo de mis comentarios, pero creo que no a muchos no les interesa. El culto a los santos, no es obligatorio en la practica, pero si en la doctrina, es decir un católico no está obligado a practicar el culto a los santos, pero si está obligado a reconocer esa doctrina como valida para aquel quien lo quiera hacer.

Lycaon dijo:

Ahora la Prohibicion es muy CLARA me parece dice "No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. No te inclines delante de ellos ni les rindas culto" No veo que diga Puedes hacer imagenes por si careces de inmaginacion para que puedas ver a quien le oras ...

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Bien, Lyacon, esto también ya lo había explicado. La prohibición es clara. un versículo antes Dios habla de no tener otros dioses delante de Él y luego procede a prohibir la representación de esos dioses. La doctrina Católica confiesa la adoración al Unico Dios y Trino, Padre Hijo Y Espíritu Santo. No hay más dioses, quien considere a un santo o a la Virgen como una diosa, desplazando a Dios de su corazón para entronizar a María, ese simplemente es un idolatra y la doctrina de la Iglesia lo condena. Ahora bien. como te dije anteriormente, no hay necesidad de tener una imagen de Cristo, de la Virgen o de algún santo para orar. Simplemente a muchos les ayuda mucho tener una imagen para orar, pero no necesariamente tiene que ser así. Yo por ejemplo no necesito orar delante de una, pero cuando veo un crucifijo, por ejemplo, cotemplo el maravilloso sacrificio que hizo Cristo por mi.

Lycaon dijo:

No dice puedes hacer adornitos que sean bonitos para que adornen tu casa inocentemente

No dice puedes Hacer imagen mientras no las adores pero las puedes hacer si te gusta pintar ceramica

a mi me parece muy claro donde dice No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra,

No dice aplica restricciones !

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Esto que también afirmas, ya lo había respondido con anterioridad. Siempre que Dios mismo o por medio de algun profeta, prohibe la idolatría, en especial a las imagenes, usa la palabra Pesel. Pesel en hebreo es un idolo, es decir una imagen, estatua, pintura que se la da adoración. La prohibición a la que haces mencion de Exodo 20. 4 es clara en afirmar que Dios, prohibe la representacion de cosas creadas, que están en el cielo, en la tierra y abajo en las aguas de la tierra, para ser adoradas. Y no al simple hecho de hacer una imagen.

Claro ejemplo es que el templo de Salomón, estaba lleno de imagenes de querubines, seres celestes que están en el cielo. Estos fueron tallados para adornar el templo, al igual a la Visión que recibe el profeta Ezequiel, donde ve el templo lleno de imagenes con cara de león y cara de angeles. La creación de estos seres que estan arriba en el cielo, no incumplen el mandamiento, porque no ocupan el lugar de Dios en el corazon de las peronas.

Espero haber aclarado tus preguntas.

Dios te bendiga.

vortax daemon dijo:

Igual salen con la trampa de que "se venera la persona que la imagen/estatua representa". Es lo mismo que tener un poster de Michael Jackson en el cuarto y venerarlo. Es un ídolo, por lo tanto es idolatría. Que conveniente, la doctrina católica está basada en decretos administrativos hechos por hombres. O ahora va a decir carisma que fueron inspirados por dios?? pq si es así, debieron incluir todo en la biblia.

”carisma” dijo:

Es que acaso no ha entendido que un idolo no es lo mismo que una imagen???

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En que momento estoy diciendo que es lo mismo? Se prohíben hacer ídolos no? Pues que es una estatua de piedra? Un ídolo.

”carisma” dijo:

Y??? desde cuando postrarse delante de alguien es idolatría???

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El auge del catolicismo en la historia se desarrolla en Roma, moviéndose dentro del paganismo de sus emperadores. En aquellas épocas muchos individuos adquirían la categoría de semidioses, al emperador se le reconocía naturaleza casi divina, pues en las ceremonias donde las personas comparecían ante su presencia, estas se arrojaban al suelo, viendo hacia el piso. Esto fue introducido por emperadores paganos antes incluso de Nerón, que se hacía llamar Caesar, Divus y Soter (emperador, dios y salvador). La iglesia primitiva obviamente prohibía el culto a los emperadores, razón por la cuál a muchos cristianos los llevaron al circo con los leoncillos. Sin embargo, en la divinización de la figura de Cristo se refleja la influencia de este culto. Cuando Constatino, un rey pagano, instauró la religión católica como oficial en el imperio para su propia conveniencia política, ya esta religión había tomado los ritos de adoración al emperador con las imágenes y estatuillas, adicional la genuflexión. La figura del emperador se le rendía culto popular con cirios e incienso , tal y como se ve ahora en las iglesias actuales frente la figura-estatua-ídolo de un Jesús hecho leña con el montón de cirios e incienso.

”carisma” dijo:

El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios

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Creo que ud se refiera a esta opinión:

Fundándose en el misterio del Verbo encarnado,322 el VII Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes. El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos.323 En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (san Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios: El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen (santo Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81,3, ad 3).»324

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Eso lo dicen humanos, no su dios. Nada de lo que dice ahí aminora la prohibición. Se supone que la palabra de su dios es toda la biblia, entonces debería tener un rango superior a lo que dicen unos obispos reunidos. Pero claro, los actos que son cuestionados ustedes los califican de “veneración” y no adoración. Todos los actos de religiosidad popular católica se pueden calificar perfectamente de adoración, como el de la virgen, pero claro… uds le llaman “veneración”.

”carisma” dijo:

no se tomaría la molestia de explicar en el Catecismo la diferencia que existe entre adoración y veneración

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En que parte está eso? No la he podido encontrar. Curiosamente el segundo mandamiento de los documentos de catequesis que con los que he topado el segundo mandamiento no es “No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.” Sino que se llama “no tomarás el nombre de Dios en vano”

Que cambios no? La IC justifica la idolatría llamándole veneración.

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No entiendo nada este mensaje, lo único que le quiero pedir es que deje de darsela de pitoniso, advinando que es lo que yo le voy a responder.

Gracias.

Jajaja no entiende o no tiene más argumentos?

neh, olvídelo. Ud tiene bien puesta la venda en sus ojos.

A ver, para que no digan después que soy un gran HP, lo que pasa es que escribo las cosas en word pq aqui no se puede editar las cosas y no me dí cuenta que las " de word son diferentes a las que el foro interpreta como "="

Igual salen con la trampa de que "se venera la persona que la imagen/estatua representa". Es lo mismo que tener un poster de Michael Jackson en el cuarto y venerarlo. Es un ídolo, por lo tanto es idolatría. Que conveniente, la doctrina católica está basada en decretos administrativos hechos por hombres. O ahora va a decir carisma que fueron inspirados por dios?? pq si es así, debieron incluir todo en la biblia.

carisma dijo:

Es que acaso no ha entendido que un idolo no es lo mismo que una imagen???

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En que momento estoy diciendo que es lo mismo? Se prohíben hacer ídolos no? Pues que es una estatua de piedra? Un ídolo.

carisma dijo:

Y??? desde cuando postrarse delante de alguien es idolatría???

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El auge del catolicismo en la historia se desarrolla en Roma, moviéndose dentro del paganismo de sus emperadores. En aquellas épocas muchos individuos adquirían la categoría de semidioses, al emperador se le reconocía naturaleza casi divina, pues en las ceremonias donde las personas comparecían ante su presencia, estas se arrojaban al suelo, viendo hacia el piso. Esto fue introducido por emperadores paganos antes incluso de Nerón, que se hacía llamar Caesar, Divus y Soter (emperador, dios y salvador). La iglesia primitiva obviamente prohibía el culto a los emperadores, razón por la cuál a muchos cristianos los llevaron al circo con los leoncillos. Sin embargo, en la divinización de la figura de Cristo se refleja la influencia de este culto. Cuando Constatino, un rey pagano, instauró la religión católica como oficial en el imperio para su propia conveniencia política, ya esta religión había tomado los ritos de adoración al emperador con las imágenes y estatuillas, adicional la genuflexión. La figura del emperador se le rendía culto popular con cirios e incienso , tal y como se ve ahora en las iglesias actuales frente la figura-estatua-ídolo de un Jesús hecho leña con el montón de cirios e incienso.

carisma dijo:

El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios

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Creo que ud se refiera a esta opinión:

Fundándose en el misterio del Verbo encarnado,322 el VII Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes. El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos.323 En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (san Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios: El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen (santo Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81,3, ad 3).»324

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Eso lo dicen humanos, no su dios. Nada de lo que dice ahí aminora la prohibición. Se supone que la palabra de su dios es toda la biblia, entonces debería tener un rango superior a lo que dicen unos obispos reunidos. Pero claro, los actos que son cuestionados ustedes los califican de “veneración” y no adoración. Todos los actos de religiosidad popular católica se pueden calificar perfectamente de adoración, como el de la virgen, pero claro… uds le llaman “veneración”.

carisma dijo:

no se tomaría la molestia de explicar en el Catecismo la diferencia que existe entre adoración y veneración

Click to expand...

En que parte está eso? No la he podido encontrar. Curiosamente el segundo mandamiento de los documentos de catequesis que con los que he topado el segundo mandamiento no es “No harás para ti escultura , ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.” Sino que se llama “no tomarás el nombre de Dios en vano”

Que cambios no? La IC justifica la idolatría llamándole veneración.

Que madre a mi no me contesto Carisma...sera porque escribi algo que ni el mismo puede rebatir..y es que el "Santo Padre" o sea el papa mismo dijo que idolo es ADEMAS DE imagen..etc etc, o sea hasta el mismo mae ese sabe que un idolo es una imagen tambien....