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Wilas

Aclaración

metaseka dijo:
A mi criterio ni los catolicos saben que es catolicismo, como es posbile que dentro del "catolicismo" se enseñan doctrinas diferentes....???? en una iglesia tienen unas costumbres y en otras tienen unas diferentes...!!!, pero por supuesto si el catolicismo esta basado en puras costumbres...!!

por ejemplo y ojo que asco que da esto....!!! la iglesia catolica de Guapiles (cuyo nombre no lo se) organiza bingos para juntar dinero....!!!! BINGOS por favor que contradiccion a la palabra... pero bueno por ahi le sacaran una que otra cosa como el asunto de las imagenes para cubrirlo un poco y que no se vea tan mal...!!!

Bueno eso es a tu criterio. Por lo menos para mi es claro que es el catolicismo. Además si no sabes diferenciar entre una costumbre y una doctrina, desde allí puedo ver que tu criterio es errado.

Por lo demás que cuentas sobre los bingos, yo no veo porque el motivo de tanto alboroto. Aca en mi municipio donde vivo las iglesias evangélicas hacen lo mismo. Se rifan biblias, electrodomesticos u otras cosas y no por eso yo me las doy de puritano afirmando que me da asco lo que ellos hacen.
 
vortax daemon dijo:
Según ellos para obras de caridad, pero ni locos tocan la platica de sus propiedades, "ahorros" multimillonarios, carros de lujo y $64 millones de dólares además del 20% de acciones del grupo SAMA. PLAta tienen por montones, el Vaticano es uno de los estados más millonarios en relación con su tamaño... Vaticano S.A.

LOs bingos son un intento descarado de disimular lo ricos que ya son, sacandole mas plata a los crédulos.

No se sabe otra???

Usted cree que en todos lados se hace lo mismo?? Aca en mi comunidad se organizan muchos eventos para recaudar fondos, para comprar muchas cosas que sirven para la Iglesia. Ni el sacerdote vive en un castillo, ni el obispo se pasea en una limosina. Me imagino que usted ya ha hecho alguna estadistica de su país, para ver cuantos sacerdotes son ricos y viven en grandes lujos, en mansiones y usan limosinas, para que constantemente saque a relucir lo mismo.

Su anticatolicismo, no le deja ver más alla, y encierra a todos los obispos y sacerdotes en un mismo saco, olvidando que entre ellos hay muchas personas que viven lo que predican, que se van a misionar a paises donde arriesgan su vida como la China, y los paises musulmanes, no por el dinero, sino por amor a Dios.
Y que decir de los miles y miles de sacerdotes que toman las riendas de las comunidades rurales, donde hay pobreza extrema. Cree usted que todos son como usted supone???? Quitese ese prejuico que tiene hacia la Iglesia Católica.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Carisma dijo:
vortax daemon dijo:
Según ellos para obras de caridad, pero ni locos tocan la platica de sus propiedades, "ahorros" multimillonarios, carros de lujo y $64 millones de dólares además del 20% de acciones del grupo SAMA. PLAta tienen por montones, el Vaticano es uno de los estados más millonarios en relación con su tamaño... Vaticano S.A.

LOs bingos son un intento descarado de disimular lo ricos que ya son, sacandole mas plata a los crédulos.

No se sabe otra???

Usted cree que en todos lados se hace lo mismo?? Aca en mi comunidad se organizan muchos eventos para recaudar fondos, para comprar muchas cosas que sirven para la Iglesia. Ni el sacerdote vive en un castillo, ni el obispo se pasea en una limosina. Me imagino que usted ya ha hecho alguna estadistica de su país, para ver cuantos sacerdotes son ricos y viven en grandes lujos, en mansiones y usan limosinas, para que constantemente saque a relucir lo mismo.

Su anticatolicismo, no le deja ver más alla, y encierra a todos los obispos y sacerdotes en un mismo saco, olvidando que entre ellos hay muchas personas que viven lo que predican, que se van a misionar a paises donde arriesgan su vida como la China, y los paises musulmanes, no por el dinero, sino por amor a Dios.
Y que decir de los miles y miles de sacerdotes que toman las riendas de las comunidades rurales, donde hay pobreza extrema. Cree usted que todos son como usted supone???? Quitese ese prejuico que tiene hacia la Iglesia Católica.

Me sé muchas, como la pedofilia imperante en sus filas de manera alarmante y creciente, las sociedades anónimas que manejan sus dineros, etc. Ahora, yo no hablo de su país, no tengo manera de ver de momento si hacen cochinadas o no. Yo hablo en contra de cualquier corriente religiosa de mi país, no se sienta tan especial ud por ser católico, superen ya ese sentimiento de persecusión que no tienen desde hace casi 1700 años, bill y metaseka le pueden decir que soy anticristiano, independientemente de si es católico o no.
Aqui en Costa Rica su credo ha hecho barbaridades y las sigue haciendo, posiblemente las seguirá haciendo también pq a excepción del padre minos y unos pocos pedófilos capturados, muchos salen impunes completamente. Retrasar 20 años la implementación de guías sexuales por ejemplo, es una desastrosa consecuencia que nos deja 27mil abortos ilegales al año y 40000 embarazadas adolescentes. Para ud está bien, perfecto. Si ud no sabe ni que es mantener un hijo o formar una familia, no puede dar consideraciones tan a la ligera sobre esto.

En cuanto al misionerismo, otra forma de suplantación cultural, opresión y nihilización de otras culturas, subyugación de la que se ve beneficiada obviamente la IC. UDs están acostumbrados a sostener que tienen la verdad-la única verdad- para luego imponerla por las buenas o por las malas (inquisición, conquista de América). Prejuicio? no señor. No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír. Hay curas de buena voluntad, cierto, pero de mente estrecha también. La mordaza que tienen los creyentes sobre su iglesia no es fácil de quitar y muchos prefieren seguir obnubilados con la educación indoctrinada desde niños sobre las cosas sagradas. Gisva se ha empezado a dar cuenta de ello; ya ha pasado en carne propia lo que es realmente esta IC. No se puede tapar el sol con un dedo, compa. Yo espero que abra un poco más los ojos y realmente sea crítica de las acciones, actitudes y consecuencias negativas que ha tenido la jerarquía eclesiástica en nuestro país primero, en el mundo luego.
 
Carisma para que este tema no se convierta en persecución y pueda mantener el carácter informativo que tenía al principio, usted nos puede hacer una lista de los puntos claves que existen a favor del tema de las imágenes.

Con eso podemos retomar el rumbo que el tema tenía inicialmente!! Les parece a todos?
 
vortax daemon dijo:
Me sé muchas, como la pedofilia imperante en sus filas de manera alarmante y creciente, las sociedades anónimas que manejan sus dineros, etc. Ahora, yo no hablo de su país, no tengo manera de ver de momento si hacen cochinadas o no. Yo hablo en contra de cualquier corriente religiosa de mi país, no se sienta tan especial ud por ser católico, superen ya ese sentimiento de persecusión que no tienen desde hace casi 1700 años, bill y metaseka le pueden decir que soy anticristiano, independientemente de si es católico o no.
Aqui en Costa Rica su credo ha hecho barbaridades y las sigue haciendo, posiblemente las seguirá haciendo también pq a excepción del padre minos y unos pocos pedófilos capturados, muchos salen impunes completamente. Retrasar 20 años la implementación de guías sexuales por ejemplo, es una desastrosa consecuencia que nos deja 27mil abortos ilegales al año y 40000 embarazadas adolescentes. Para ud está bien, perfecto. Si ud no sabe ni que es mantener un hijo o formar una familia, no puede dar consideraciones tan a la ligera sobre esto.


Sentirme especial??? ja, ja, ja, yo no me siento especial Vortox, tampoco tengo sentimientos de persecusión, no sea paraníco.

Cuando me refería si no se sabe a otra, lo hice, porque es aburrido ver el mismo cuento de que los obispos ricos de Costa Rica en cada tema. Por otra parte me parece absurdo que usted culpe a la Iglesia por las acciones que cada persona con su libertad comente. Si ocurrieron 27 mil abortos no es porque la Iglesia haya mandado a la personas a pecar, sino porque esas personas hicieron un acto sexual sin medir las consecuencias. O acaso usted ya hizo la encuesta para determinar que esas 27 mil mujeres eran católicas??? o cuantas de estas eran católicas practicantes. Usted es capaz de culpar a la Iglesia de cualquier cosa.

Y con el hecho de que yo no tenga hijos, ni tampoco tenga una familia que mantener, que tiene que ver con los abortos y los embarazos. Es que acaso cree usted que si se da educación sexual a los adolesentes y se le exhorta a usas metodos anticonceptivos y abortivos, las indices de madres solteras y abortos van a disminuir???? :-o

vortax daemon dijo:
En cuanto al misionerismo, otra forma de suplantación cultural, opresión y nihilización de otras culturas, subyugación de la que se ve beneficiada obviamente la IC. UDs están acostumbrados a sostener que tienen la verdad-la única verdad- para luego imponerla por las buenas o por las malas (inquisición, conquista de América). Prejuicio? no señor. No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír. Hay curas de buena voluntad, cierto, pero de mente estrecha también. La mordaza que tienen los creyentes sobre su iglesia no es fácil de quitar y muchos prefieren seguir obnubilados con la educación indoctrinada desde niños sobre las cosas sagradas. Gisva se ha empezado a dar cuenta de ello; ya ha pasado en carne propia lo que es realmente esta IC. No se puede tapar el sol con un dedo, compa. Yo espero que abra un poco más los ojos y realmente sea crítica de las acciones, actitudes y consecuencias negativas que ha tenido la jerarquía eclesiástica en nuestro país primero, en el mundo luego.

Como le dije en mi último mensaje dirigido a usted, creo que no hablamos el mismo idioma, o usted le hace falta comprensión de lectura. Cuando hable de sacerdotes misioneros lo hice que abordando el tema de las riquezas que usted dice que tiene la iglesia Católica y donde hecho a todos los obispos y sacerdotes en un mismo saco. Es decir usted culpa por algunos o varios obispos y sacerdotes a todos por igual, olvidando que en las comunidades rurales de nuestros paieses, estos hombres consagrados al servicio de Dios, se preocupan por llevar la palabra de Dios y no para enriquecerse como usted supone.
 
Villa de Lobos dijo:
Carisma para que este tema no se convierta en persecución y pueda mantener el carácter informativo que tenía al principio, usted nos puede hacer una lista de los puntos claves que existen a favor del tema de las imágenes.

Con eso podemos retomar el rumbo que el tema tenía inicialmente!! Les parece a todos?

Bueno una lista como tal no creo, pero lo voy a intentar.

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental

3. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.
 
Sí perdón a lo que me refería era a la posibilidad de enumerar los puntos claves que usted considera que aclararía nuestras dudas!

Ahora en relación a los primeros tres que ha citado, le pido me saque de las siguientes dudas!

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

Inmediatamente va a salir el tema de los manamientos y de como Dios PROHIBIÓ en uno de ellos hacer imágenes. Qué fue lo que cambió en el curso de la historia para que ahora sí sea permisible? Se que ya lo puso anteriormente pero esto es como para hacer una especie de resumen.

2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental

Sin embargo el uso que muchos, un montón de hecho, fieles les dan a estas imágenes NO es pedagógico. Si el fin de las imágenes es educar entonces hay una muy mala interpretación de la religión por parte de su mismos seguidores.

. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.

Sin embargo se construyen estas imágenes y la misma iglesia a algunos de estos personajes les atribuye capacidad para realizar milagros. El ejemplo más claro que tengo es del San Judas Tadeo, patrono de las causas perdidas. Aquí se está dando un carácter divino a personas.

Esas serían mis observaciones en relación con sus respuestas, espero poder seguir tratando con usted más sobre esto.

Muchas gracias!
 
Carisma dijo:
vortax daemon dijo:
Me sé muchas, como la pedofilia imperante en sus filas de manera alarmante y creciente, las sociedades anónimas que manejan sus dineros, etc. Ahora, yo no hablo de su país, no tengo manera de ver de momento si hacen cochinadas o no. Yo hablo en contra de cualquier corriente religiosa de mi país, no se sienta tan especial ud por ser católico, superen ya ese sentimiento de persecusión que no tienen desde hace casi 1700 años, bill y metaseka le pueden decir que soy anticristiano, independientemente de si es católico o no.
Aqui en Costa Rica su credo ha hecho barbaridades y las sigue haciendo, posiblemente las seguirá haciendo también pq a excepción del padre minos y unos pocos pedófilos capturados, muchos salen impunes completamente. Retrasar 20 años la implementación de guías sexuales por ejemplo, es una desastrosa consecuencia que nos deja 27mil abortos ilegales al año y 40000 embarazadas adolescentes. Para ud está bien, perfecto. Si ud no sabe ni que es mantener un hijo o formar una familia, no puede dar consideraciones tan a la ligera sobre esto.


Sentirme especial??? ja, ja, ja, yo no me siento especial Vortox, tampoco tengo sentimientos de persecusión, no sea paraníco.

Cuando me refería si no se sabe a otra, lo hice, porque es aburrido ver el mismo cuento de que los obispos ricos de Costa Rica en cada tema. Por otra parte me parece absurdo que usted culpe a la Iglesia por las acciones que cada persona con su libertad comente. Si ocurrieron 27 mil abortos no es porque la Iglesia haya mandado a la personas a pecar, sino porque esas personas hicieron un acto sexual sin medir las consecuencias. O acaso usted ya hizo la encuesta para determinar que esas 27 mil mujeres eran católicas??? o cuantas de estas eran católicas practicantes. Usted es capaz de culpar a la Iglesia de cualquier cosa.

Y con el hecho de que yo no tenga hijos, ni tampoco tenga una familia que mantener, que tiene que ver con los abortos y los embarazos. Es que acaso cree usted que si se da educación sexual a los adolesentes y se le exhorta a usas metodos anticonceptivos y abortivos, las indices de madres solteras y abortos van a disminuir???? :-o

http://www.iglesia.net/biblia/libros/[/url]

La iglesia católica en el VII concilio ecuménico cambió todo esto. Se legitimiza el culto a las imágenes, pero no lo dice un dios, no no no, lo dice el Papa Adriano 1
http://www.corazones.org/diccionario/hi ... enicos.htm
http://ar.geocities.com/magisterio_igle ... ilios.html
http://www.ortodoxo.cl/concilios.htm

Tuvo lugar en esta ciudad del Asia Menor en el año 784 convocado por la Emperatriz regente Irene y con la asistencia de 367 Obispos.

Este Concilio se centró en el uso de los iconos en la Iglesia y la controversia entre los “iconoclastas” (que atacaban la veneración de los iconos) y los “iconófilos” (que veneraban a estas imágenes, pintadas y no esculpidas, como vasos del Espíritu Santo). Se distinguió cuidadosamente el culto de veneración del culto de adoración, que solo es debido a Dios.

El Concilio definió que los santos iconos pueden ser exhibidos en las iglesias de Dios, en los vasos sagrados y en las vestimentas litúrgicas, en las paredes y en las casas. Principalmente los de nuestro Señor y Salvador Jesucristo y de nuestra Señora la Theotokos con los ángeles y gente santa. Se definió que podían besarse y ser objeto de veneración y honor.”

No puedo entrar en el vaticano asv.vatican.va/home_es.htm para revisar de la misma fuente el concilio como antes, pues su archivo secreto estaba disponible. Lástimosamente cuando lo leí, no lo guardé. El cambio, donde mencionaban literalmente "el hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes (sic)." me parece muy obvio que por puro interés se tiraron abajo lo que dice la biblia, a conveniencia de ellos, pues una imagen es más sencilla de idolatrar que un concepto abstracto como un dios cuyo nombre es Dios. Y si suponemos que la biblia es la "palabra" de este dios, no entiendo como unos obispos reunidos en Nicea pueden estar encima de su dios para dictar su propia doctrina.

Pregunta curiosa, a la virgen hay que adorarla de manera distinta o inferior a jesús? pq mi abuela (re-católica) dice que no y que no le pregunte más :lol: Me temo que su iglesia tampoco aclara esto en ningún lado, pq ocupa la poderosa sugestión de la idolatría a las imágenes para seguir obteniendo los grandes beneficios económicos que la adoración de piedras, estatuas o lo que sea le reporta. La Romería a la vírgen de Cartago es un negociazo que encima debe ser cuidado por el estado con la plata de los demás. No pueden decir lo contrario, hasta está cubierta de oro el pedazo de basalto esculpido ese.
La iglesia tomó para si el culto a la imagen de los emperadores paganos romanos (Nerón por ejemplo) a su propio beneficio. Y vea que curioso, por ahí un compa suyo me imagino, me envió la catequesis de su credo católico y me topo con esto:

http://www.ewtn.com/library/catechsm/spanish/p3s2.asp

Cito a continuación:
2072 Los diez mandamientos, por expresar los deberes fundamentales del hombre hacia Dios y hacia su prójimo, revelan en su contenido primordial obligaciones graves. Son básicamente inmutables y su obligación vale siempre y en todas partes. Nadie podría dispensar de ellos. Los diez mandamientos están grabados por Dios en el corazón del ser humano.

O sea, nadie puede cambiarlos, como lo hicieron humanos investidos en túnicas ejerciendo el sacerdocio profesional que tanto repudiaba jesús y luego tenemos que:

2079 El Decálogo forma una unidad orgánica en la que cada ‘palabra’ o ‘mandamiento’ remite a todo el conjunto. Transgredir un mandamiento es quebrantar toda la ley (cf St 2, 10-11).

Entonces, en cuanto a "No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra", yo veo muchas representaciones de dios en el vaticano, como esta:
155megnotesnt2.jpg

esta que esta en EWTN
father1.jpg


santa_trinidad_2.jpg


Glori_5.jpg


todo eso es una fragante infracción al código de dios. Si esto no se puede tomar literal, los mandamientos, entonces nada puede tomarse literal, ni el mismo dios. Pq para unas cosas si, para otras no... a pura conveniencia. No se puede disimular el sol con un dedo, como le he dicho. PAra mi es es muy obvio que todo eso viola sus mandamientos, la palabra del supuesto dios. Pero claro, los pecados ni los mandamientos no aplican para la IC...y me va a perdonar, pero la adoración a piedras basálticas cubiertas de oro es pura idolatría que su profeta Jeremías rechaza tajantemente.

Ahora si hablamos el mismo lenguaje o debo decirle si a todo lo que ud dice que es su verdad???

Saludos.
 
Villa de Lobos dijo:
Sí perdón a lo que me refería era a la posibilidad de enumerar los puntos claves que usted considera que aclararía nuestras dudas!

Ahora en relación a los primeros tres que ha citado, le pido me saque de las siguientes dudas!

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

Inmediatamente va a salir el tema de los manamientos y de como Dios PROHIBIÓ en uno de ellos hacer imágenes. Qué fue lo que cambió en el curso de la historia para que ahora sí sea permisible? Se que ya lo puso anteriormente pero esto es como para hacer una especie de resumen.

Bueno, aclarando de nuevo. En Exodo 20.4, en ninguna parte se prohibe el hacer imagenes por parte de Dios. Para comprender esta prohibición, hay que ver el contexto de la prohibición y claramente se puede observar un versículo antes de que Dios dice no tendrás dioses ajenos delante de mí. y luego la viene la prohibición de hacerse imagenes, pero se tiene que entender que esas imagenes son de dioses falsos no de cualquier imagen.


Exo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
Exo 20:2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Exo 20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos
. (RV60)

Otro dato interesante, es la palabra utilizada en Exodo 20.4, para referirse a idolos y es la palabra Pesel. Tanto en Exodo 20.4 como Isaias 44.9, se usa está palabra que la biblia Reina Valera traduce como imagen. Pero no es una imagen cualquiera, sino un idolo como tal.

??????? ???-???????? ???? ?????, ?????-?????????, ?????? ???????????? ????????, ???????? ???????? ????????--???????? ?????????, ???????? ???????

Si buscamos la definición de el diccionario interlineal Strong, nos dice que la palabra (pesel) es un idolo el que se prohibe en Exodo 20.4 y no al hecho de hacer cualquier imagen.

????
pesel
peh'-sel
From H6458; an idol: - carved (graven) image.


Lo mismo nos dice el diccionario Brown DrivesBriggs

????
pesel
BDB Definition:
1) idol, image


Por lo tanto se puede afirmar que lo que Dios prohibe en Exodo 20.4, no es hacer imagenes, sino hacer imagenes de dioses falsos.



Villa de Lobos dijo:
2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental

Sin embargo el uso que muchos, un montón de hecho, fieles les dan a estas imágenes NO es pedagógico. Si el fin de las imágenes es educar entonces hay una muy mala interpretación de la religión por parte de su mismos seguidores.


Así es. En el Catecismo como lo he copiado anteriormente está bien clara la doctrina, pero lamentablemente muchas personas solo ven a las imagenes como medios de conseguir un favor y olvidan el motivo principal de estas.


Villa de Lobos dijo:
. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.

Sin embargo se construyen estas imágenes y la misma iglesia a algunos de estos personajes les atribuye capacidad para realizar milagros. El ejemplo más claro que tengo es del San Judas Tadeo, patrono de las causas perdidas. Aquí se está dando un carácter divino a personas.


Muchas veces se deforma la doctrina. Por ejemplo cuando a alguna imagen se le catoga como milagrosa, no se aclara que los favores obtenidos no son porque la imagen los haga, sino por la intercesión de quien esa imagen representa, como en este caso de San Judas Tadeo. El llamar a San Judas Tadeo como patrono de las causas perdidas, no es doctrina católica, esto más bien obedece a la devoción popular, que muchas veces caen en excesos, al punto de inventar que colocando una imagen de San Antonio de cabeza, se consigue novio (a).
Afirmar que un santo hizo un milagro, no es atribuirle carácter divino, porque se entiene que la no fue el Santo, ni l a imagen la que hizo el milagro, sino que fue Dios, por intercesión de un santo o de la Virgen.



Villa de Lobos dijo:
Esas serían mis observaciones en relación con sus respuestas, espero poder seguir tratando con usted más sobre esto.

Muchas gracias!

Con gusto te responderé de acuerdo a mis posibilidades.

Feliz noche. :cool:
 
Carisma dijo:
metaseka dijo:
A mi criterio ni los catolicos saben que es catolicismo, como es posbile que dentro del "catolicismo" se enseñan doctrinas diferentes....???? en una iglesia tienen unas costumbres y en otras tienen unas diferentes...!!!, pero por supuesto si el catolicismo esta basado en puras costumbres...!!

por ejemplo y ojo que asco que da esto....!!! la iglesia catolica de Guapiles (cuyo nombre no lo se) organiza bingos para juntar dinero....!!!! BINGOS por favor que contradiccion a la palabra... pero bueno por ahi le sacaran una que otra cosa como el asunto de las imagenes para cubrirlo un poco y que no se vea tan mal...!!!

Bueno eso es a tu criterio. Por lo menos para mi es claro que es el catolicismo. Además si no sabes diferenciar entre una costumbre y una doctrina, desde allí puedo ver que tu criterio es errado.

Por lo demás que cuentas sobre los bingos, yo no veo porque el motivo de tanto alboroto. Aca en mi municipio donde vivo las iglesias evangélicas hacen lo mismo. Se rifan biblias, electrodomesticos u otras cosas y no por eso yo me las doy de puritano afirmando que me da asco lo que ellos hacen.

Los evangelicos, usted lo ha dicho, que dicha que no soy evangelico entonces, porque me daria verguenza y asco tambien...!!!

la frase JUEGOS DE AZAR no le suena ??? o es que tampoco lee la bliblia..???

Y vieron, tipico lo dije antes,
pero bueno por ahi le sacaran una que otra cosa como el asunto de las imagenes para cubrirlo un poco y que no se vea tan mal...!!!

Ves carisma como los conocemos... !!!! tipico todos son igualitos, solo que unos hablan mas que otros y se creen mas preparados, pero en el fondo es la misma cosa...!!!
 
Carisma dijo:
Villa de Lobos dijo:
Carisma para que este tema no se convierta en persecución y pueda mantener el carácter informativo que tenía al principio, usted nos puede hacer una lista de los puntos claves que existen a favor del tema de las imágenes.

Con eso podemos retomar el rumbo que el tema tenía inicialmente!! Les parece a todos?

Bueno una lista como tal no creo, pero lo voy a intentar.

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental

3. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.

Bases biblicas...!!????? por favor....!!!!
 
Tambien debo decir, muy buenos los argumentos de Vortax, seguro que cristiano seria un ganador de almas.... :-D :-o :-o

Mas claro no puede estar, la biblia es explicita en esto, ademas carisma no da bases biblicas para sostener sus teorias. Mal interpreta y terjiversa los textos biblicos a su conveniencia para defender la iglesia...
 
Carisma dijo:
Otro dato interesante, es la palabra utilizada en Exodo 20.4, para referirse a idolos y es la palabra Pesel. Tanto en Exodo 20.4 como Isaias 44.9, se usa está palabra que la biblia Reina Valera traduce como imagen. Pero no es una imagen cualquiera, sino un idolo como tal.

??????? ???-???????? ???? ?????, ?????-?????????, ?????? ???????????? ????????, ???????? ???????? ????????--???????? ?????????, ???????? ???????

Si buscamos la definición de el diccionario interlineal Strong, nos dice que la palabra (pesel) es un idolo el que se prohibe en Exodo 20.4 y no al hecho de hacer cualquier imagen.

????
pesel
peh'-sel
From H6458; an idol: - carved (graven) image.

De nuevo, se ve como cambian a conveniencia. No se mucho de hebreo, pero un compa mío era judío y sabe leer hebreo. Le pedí un poco de ayuda y vea que interesante, la palabra ????? también significa estatua; y esta palabra que le subrayé a ud, ?????????, significa imagen, entonces no pueden defenderse usando el hebreo, pues traducen a conveniencia una palabra, pero la otra no y está presente en el mismo texto.
Tons como está el asunto?
 
Carisma dijo:
Bueno una lista como tal no creo, pero lo voy a intentar.

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental
De hecho eso lo escribi mucho antes que usted lo mencionara.....eso no esta prohibido Carisma....pero los catolicos y por mas que usted quiera defender lo indefendible....utilizan imagenes para rendir culto...y eso es lo que esta totalmente prohibido....utilizar imagenes ya sea de aqui o del cielo para utilizar o rendir culto....

y no se haga el que no....en su afan de defender al romanismo mas bien lo esta dejando peor....en mexico hay un dia entregado totalmente a celebrar la aparacion de la virgen de guadalupe....aqui en CR todos los 2 de agosto se le celebra a la imagen.......es mas se construyo un templo para ella......por favor Carisma abra los ojos eso se llama
IDOLATRIA

y eso Dios lo prohibio, no diga que no....no cambie la palabra de Dios....

Carisma dijo:
3. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.

Pero Carisma precisamente para eso es la palabra de Dios....para leerla y recordar a nuestros hermanos en la fe.....hombres que de verdad si eran amigos de Dios.......
o que me vas a decir que habian estatuas de Abraham por todos lados por parte de los fariceos, o mejor aun estatuas de Moises en todo lado antes de que llegara Cristo.....era totalmente prohibido totalmente compañerito

por eso prefiero tratar de imitar a Cristo

Colosences
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.


Entonces.....yo no entiendo para que defender una iglesia que tiene muchos errores(horrores) doctrinales....mejor defienda la existencia de Dios...del poder de la palabra de Dios.....de la salvacion....la comision era salgan y prediquen el evangelio.....no costruyan imaganes para que recuerden gente....

Toda la admiracion la honra y honor debe ser unica y meramente exclusiva a CRISTO....nada mas...CRISTO

no diga que la palabra de Dios no prohibe hacer imagenes para rendirles culto....por favor...
 
vortax daemon dijo:
Mire Carisma, para ud el mismo idioma es que estén de acuerdo con usted? típico. Su verdad es la única verdad. De verdad , ud no le gusta debatir, pues siempre sale con lo mismo cuando no le quedan más argumentos...pero sea, hablemos el mismo lenguaje:

No Vortax, no es así. Con varias personas de este foro he tenido intercambios y aunque no estemos de acuerdo, siempre se ha debatido en el tema que en cuestión. Pero en su caso, alguien habla de un bingo y usted saca a relucir el tema de los obispos de Costa Rica, que el Vaticano es rico y muchas otras cosas. Cuando yo le replico que no todos son así, sino que hay misioneros que dejan todo por amor a Dios usted sale que la iglesia quiere imponer sus ideas, que es cerrada etc. etc. como se puede tener un debate en orden con usted, sino ni siquiera pone atención a lo que la otra persona dice.

Mi Verdad, es Cristo y como tal la voy a defender. Tanto como usted no va a cambiar su ateismo. Por lo demás argumentos sobran, pero yo no voy a caer, ni voy a seguirle el juego cuando empiece con sus descalificaciones e improperios contra la Iglesia. Yo a usted no le he faltado el respeto, pero al parecer usted cree que argumentar es culpar a toda la Iglesia de pedófilia, por culpa de algunos sacerdotes. culpar a la Iglesia de los miles de abortos que existen en su país, culpa a la Iglesia de los embarazos de los adolecentes. Es decir para usted todo lo que Costa Rica haga es culpa del catolicismo.

vortax daemon dijo:
La iglesia católica modificó a su antojo la prohhibición de la idolatria. Cuando leí la biblia carajillo, recuerdo que le preguntaba a mi abuela pq si dice que no,todo mundo lo hace. La biblia es clara en eso:
DEut 5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;Deuteronomio 4. 15-19Deuteronomio 27. 15Exodo 34. 17Levitico 19. 4Levitico 26. 1 porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
5:10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Lo vuelve a repetir en el éxodo

[quote:2l26vpf4]Exodo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; Exodo 34. 17Levitico 19. 4Levitico 26. 1Deuteronomio 4. 15-18Deuteronomio 27. 15porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
[/quote:2l26vpf4]

Pero lo que usted copia de la biblia, ya se discutió anteriormente. La prohibición no es el hecho de hacer imagenes, sino de tener idolos, Tanto en Exodo, como Leviticos y Deuteronomio, se prohibe adorar a otros dioses, por ejemplo ejemplo en Exodo 34 se habla de imagenes de Asera o Astarté, que era una deidad, para esos pueblos paganos.

Por eso cuando usted dice que leyo la Palabra de Dios, usted no logró comprender, que en Exodo, en ninguna parte se afirma que Dios este prohibiendo el hecho de hacer imagenes, pues todo el contexto gira en torno a dioses falsos. Ya que de ser cierta su afirmación, no solo hubiera pecado Moises al haber mandado a hacer querubines (que están en el cielo) sobre el Arca de la Alianza o hacer una serpiente (de la tierra) es más si Dios prohibiera el hecho de hacer imagenes, jamás se hubiera complacido en habitar en el templo de Salomón que estaba lleno de imagenes de querubines, toros, leones y palmeras, o peor aún, nunca le hubiera dado la visión al profeta Ezaquiel, donde se le muestra un templo lleno de imagenes.

vortax daemon dijo:
Aqui habla de los ídolos de los gentiles, en salmos Capítulo 115
Dios y los ídolos
é
115:1 No a nosotros, oh Jehová, no a nosotros,
Sino a tu nombre da gloria,
Por tu misericordia, por tu verdad.
115:2 ¿Por qué han de decir las gentes:
¿Dónde está ahora su Dios?
115:3 Nuestro Dios está en los cielos;
Todo lo que quiso ha hecho.
115:4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
115:5 Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
115:6 Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices, mas no huelen;
115:7 Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su garganta.
115:8 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y cualquiera que confía en ellos.

Idem.


vortax daemon dijo:
Y mire lo que sale en Jeremías, demasiado explicito a mi parecer:

JER 10:2 Así dijo Jehová: No aprendáis el camino de las naciones, ni de las señales del cielo tengáis temor, aunque las naciones las teman.
10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
10:4 Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva. (puro la virgen de Cartago, no le parece???)
10:5 Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
10:6 No hay semejante a ti, oh Jehová; grande eres tú, y grande tu nombre en poderío.
10:7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las naciones?Apocalipsis 15. 4 Porque a ti es debido el temor; porque entre todos los sabios de las naciones y en todos sus reinos, no hay semejante a ti.
10:8 Todos se infatuarán y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el leño.
10:9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz, obra del artífice, y de manos del fundidor; los vestirán de azul y de púrpura, obra de peritos es todo.
10:10 Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
10:11 Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
10:12 El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría;
10:13 a su voz se produce muchedumbre de aguas en el cielo, y hace subir las nubes de lo postrero de la tierra; hace los relámpagos con la lluvia, y saca el viento de sus depósitos.
10:14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.
10:15 Vanidad son, obra vana; al tiempo de su castigo perecerán.
fuente: http://www.iglesia.net/biblia/libros/

Si veo, lo que sale en el libro del profeta Jeremías, pero que otra cosa podría yo esperar de Iglesia.net??? en ese sitio web existe el foro más visitado sobre religión y lo que usted copía ha sido debatido infinidad de veces, por católicos muy preparados y siempre ha sido lo mismo. Muchos evangélicos que debaten allí, confunden imagen con idolo, o confuden la prohibición de idolos a el hecho de hacer imagenes.

vortax daemon dijo:
La iglesia católica en el VII concilio ecuménico cambió todo esto. Se legitimiza el culto a las imágenes, pero no lo dice un dios, no no no, lo dice el Papa Adriano 1
http://www.corazones.org/diccionario/hi ... enicos.htm
http://ar.geocities.com/magisterio_igle ... ilios.html
http://www.ortodoxo.cl/concilios.htm

Tuvo lugar en esta ciudad del Asia Menor en el año 784 convocado por la Emperatriz regente Irene y con la asistencia de 367 Obispos.

Este Concilio se centró en el uso de los iconos en la Iglesia y la controversia entre los “iconoclastas” (que atacaban la veneración de los iconos) y los “iconófilos” (que veneraban a estas imágenes, pintadas y no esculpidas, como vasos del Espíritu Santo). Se distinguió cuidadosamente el culto de veneración del culto de adoración, que solo es debido a Dios.

El Concilio definió que los santos iconos pueden ser exhibidos en las iglesias de Dios, en los vasos sagrados y en las vestimentas litúrgicas, en las paredes y en las casas. Principalmente los de nuestro Señor y Salvador Jesucristo y de nuestra Señora la Theotokos con los ángeles y gente santa. Se definió que podían besarse y ser objeto de veneración y honor.”

Si pero el Concilio II de Nicea, Lo unico que hizo fue definirse ante algo que hace varios siglos la Iglesia practicaba, sino busque las imagenes de las Catacumbas de San Calixto, Santa Priscila y Aquila del siglo II y III.


vortax daemon dijo:
No puedo entrar en el vaticano asv.vatican.va/home_es.htm para revisar de la misma fuente el concilio como antes, pues su archivo secreto estaba disponible. Lástimosamente cuando lo leí, no lo guardé. El cambio, donde mencionaban literalmente "el hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva "economía" de las imágenes (sic)." me parece muy obvio que por puro interés se tiraron abajo lo que dice la biblia, a conveniencia de ellos, pues una imagen es más sencilla de idolatrar que un concepto abstracto como un dios cuyo nombre es Dios. Y si suponemos que la biblia es la "palabra" de este dios, no entiendo como unos obispos reunidos en Nicea pueden estar encima de su dios para dictar su propia doctrina.

Interés en que??? Cualquiera puede disponer en su libertad, de orar delante de una imagen o no, lo que está prohibodo es adorar las imagenes.

Tanto es así que en el mismo Concilio afirma lo siguiente:

... Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica - pues reconocemos que ella pertenece al espíritu Santo, que en ella habita - definimos con toda exactitud y cuidado que, de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz, han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y camino, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de sus representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales, y la tributarles el saludo y veneración de honor (griego original: "proskúnesis"), no ciertamente la adoración (griego original: "latréia") verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina; sino que como se hace con la figura de las precios y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. "Porque el honor de la imagen se dirige al original" (S. Basilio), y el que venera una imagen, venera en realidad a la persona en ella representada.


Según usted los obispos a conveniencia tiraron el mandamiento, porque es más fácil adorar una imagen que a Dios espiritualmente. Pero resulta que ellos aclaran que la veneración para esas imagenes se debe a quienes ellas repreentan, y que no se les debe adorar. Entonces porque aclarar que no se le debe adorar, si según usted ellos pretendían lo contrario. :-?

vortax daemon dijo:
Pregunta curiosa, a la virgen hay que adorarla de manera distinta o inferior a jesús? pq mi abuela (re-católica) dice que no y que no le pregunte más :lol: Me temo que su iglesia tampoco aclara esto en ningún lado, pq ocupa la poderosa sugestión de la idolatría a las imágenes para seguir obteniendo los grandes beneficios económicos que la adoración de piedras, estatuas o lo que sea le reporta. La Romería a la vírgen de Cartago es un negociazo que encima debe ser cuidado por el estado con la plata de los demás. No pueden decir lo contrario, hasta está cubierta de oro el pedazo de basalto esculpido ese.

A la virgen no hay que adorarla. ni de una forma distinta a Jesús o inferior a Jesús. Es decir a la Virgen, por ninguna circunstancia se le debe adorar. Está claro???

Además que usted crea que la Iglesia no aclara que a la virgen no hay que adorarla, es porque usted no es católico, ni tampoco ha leido el Magisterio de la Iglesia.

Ya hace varios siglos, la Iglesia preocupada por las mal interpretaciones que puede hacer el pueblo ignorante de la fe católica, exhorta a los Obispos en el Concilio de Trento con estás palabras.

Instruyan también a los fieles en que deben venerar los santos cuerpos de los santos mártires, y de otros que viven con Cristo, que fueron miembros vivos del mismo Cristo, y templos del Espíritu Santo, por quien han de resucitar a la vida eterna para ser glorificados, y por los cuales concede Dios muchos beneficios a los hombres; de suerte que deben ser absolutamente condenados, como antiquísimamente los condenó, y ahora también los condena la Iglesia, los que afirman que no se deben honrar, ni venerar las reliquias de los santos; o que es en vano la veneracion que estas y otros monumentos sagrados reciben de los fieles; y que son inútiles las frecuentes visitas a las capillas dedicadas a los santos con el fin de alcanzar su socorro. Además de esto, declara que se deben tener y conservar, principalmente en los templos, las imágenes de Cristo, de la Virgen madre de Dios, y de otros santos, y que se les debe dar el correspondiente honor y veneración: no porque se crea que hay en ellas divinidad, o virtud alguna por la que merezcan el culto, o que se les deba pedir alguna cosa, o que se haya de poner la confianza en las imágenes, como hacían en otros tiempos los gentiles, que colocaban su esperanza en los ídolos; sino porque el honor que se da a las imágenes, se refiere a los originales representados en ellas; de suerte, que adoremos a Cristo por medio de las imágenes que besamos, y en cuya presencia nos descubrimos y arrodillamos; y veneremos a los santos, cuya semejanza tienen: todo lo cual es lo que se halla establecido en los decretos de los concilios, y en especial en los del segundo Niceno contra los impugnadores de las imágenes.

Enseñen con esmero los Obispos que por medio de las historias de nuestra redención, expresadas en pinturas y otras copias, se instruye y confirma el pueblo recordándole los artículos de la fe, y recapacitándole continuamente en ellos: además que se saca mucho fruto de todas las sagradas imágenes, no sólo porque recuerdan al pueblo los beneficios y dones que Cristo les ha concedido, sino también porque se exponen a los ojos de los fieles los saludables ejemplos de los santos, y los milagros que Dios ha obrado por ellos, con el fin de que den gracias a Dios por ellos, y arreglen su vida y costumbres a los ejemplos de los mismos santos; así como para que se exciten a adorar, y amar a Dios, y practicar la piedad. Y si alguno enseñare, o sintiere lo contrario a estos decretos, sea excomulgado.

Mas si se hubieren introducido algunos abusos en estas santas y saludables prácticas, desea ardientemente el santo Concilio que se exterminen de todo punto; de suerte que no se coloquen imágenes algunas de falsos dogmas, ni que den ocasión a los rudos de peligrosos errores. Y si aconteciere que se expresen y figuren en alguna ocasión historias y narraciones de la sagrada Escritura, por ser estas convenientes a la instrucción de la ignorante plebe; enséñese al pueblo que esto no es copiar la divinidad, como si fuera posible que se viese esta con ojos corporales, o pudiese expresarse con colores o figuras. Destiérrese absolutamente toda superstición en la invocación de los santos, en la veneración de las reliquias, y en el sagrado uso de las imágenes; ahuyéntese toda ganancia sórdida; evítese en fin toda torpeza; de manera que no se pinten ni adornen las imágenes con hermosura escandalosa; ni abusen tampoco los hombres de las fiestas de los santos, ni de la visita de las reliquias, para tener convitonas, ni embriagueces: como si el lujo y lascivia fuese el culto con que deban celebrar los días de fiesta en honor de los santos.

Finalmente pongan los Obispos tanto cuidado y diligencia en este punto, que nada se vea desordenado, o puesto fuera de su lugar, y tumultuariamente, nada profano y nada deshonesto; pues es tan propia de la casa de Dios la santidad. Y para que se cumplan con mayor exactitud estas determinaciones, establece el santo Concilio que a nadie sea lícito poner, ni procurar se ponga ninguna imagen desusada y nueva en lugar ninguno, ni iglesia, aunque sea de cualquier modo exenta, a no tener la aprobación del Obispo. Tampoco se han de admitir nuevos milagros, ni adoptar nuevas reliquias, a no reconocerlas y aprobarlas el mismo Obispo. Y este luego que se certifique en algún punto perteneciente a ellas, consulte algunos teólogos y otras personas piadosas, y haga lo que juzgare convenir a la verdad y piedad. En caso de deberse extirpar algún abuso, que sea dudoso o de difícil resolución, o absolutamente ocurra alguna grave dificultad sobre estas materias, aguarde el Obispo antes de resolver la controversia, la sentencia del Metropolitano y de los Obispos comprovinciales en concilio provincial; de suerte no obstante que no se decrete ninguna cosa nueva o no usada en la Iglesia hasta el presente, sin consultar al Romano Pontífice.



vortax daemon dijo:
La iglesia tomó para si el culto a la imagen de los emperadores paganos romanos (Nerón por ejemplo) a su propio beneficio. Y vea que curioso, por ahí un compa suyo me imagino, me envió la catequesis de su credo católico y me topo con esto:



http://www.ewtn.com/library/catechsm/spanish/p3s2.asp

Cito a continuación:
2072 Los diez mandamientos, por expresar los deberes fundamentales del hombre hacia Dios y hacia su prójimo, revelan en su contenido primordial obligaciones graves. Son básicamente inmutables y su obligación vale siempre y en todas partes. Nadie podría dispensar de ellos. Los diez mandamientos están grabados por Dios en el corazón del ser humano.

O sea, nadie puede cambiarlos, como lo hicieron humanos investidos en túnicas ejerciendo el sacerdocio profesional que tanto repudiaba jesús y luego tenemos que:

[quote:2l26vpf4]2079 El Decálogo forma una unidad orgánica en la que cada ‘palabra’ o ‘mandamiento’ remite a todo el conjunto. Transgredir un mandamiento es quebrantar toda la ley (cf St 2, 10-11).

Entonces, en cuanto a "No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra", yo veo muchas representaciones de dios en el vaticano, como esta:
155megnotesnt2.jpg

esta que esta en EWTN
father1.jpg


santa_trinidad_2.jpg


Glori_5.jpg


todo eso es una fragante infracción al código de dios. Si esto no se puede tomar literal, los mandamientos, entonces nada puede tomarse literal, ni el mismo dios. Pq para unas cosas si, para otras no... a pura conveniencia. No se puede disimular el sol con un dedo, como le he dicho. PAra mi es es muy obvio que todo eso viola sus mandamientos, la palabra del supuesto dios. Pero claro, los pecados ni los mandamientos no aplican para la IC...y me va a perdonar, pero la adoración a piedras basálticas cubiertas de oro es pura idolatría que su profeta Jeremías rechaza tajantemente.

Ahora si hablamos el mismo lenguaje o debo decirle si a todo lo que ud dice que es su verdad???

Saludos.[/quote:2l26vpf4]


Pero en si que es lo que realmente prohibe el mandamiento??? Hay que entender lo que realemente Dios prohibe. A Dios nadie lo ha visto Jamás, pero el para poder manifestarse a su pueblo o a sus profetas uso imagenes. Por ejemplo.

Daniel 7:9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. 7:10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.
7:11 Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego.
7:12 Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.


Es decir, hacer una escena biblia, donde Dios hace la creación, no va en contra del mandamiento, puesto no se pretende hacer esa imagen para adorarla, sino para representar artísticamente una escena biblica.
 
metaseka dijo:
Los evangelicos, usted lo ha dicho, que dicha que no soy evangelico entonces, porque me daria verguenza y asco tambien...!!!

la frase JUEGOS DE AZAR no le suena ??? o es que tampoco lee la bliblia..???[/quote]

En donde dice la biblia Juegos de azar??? Además me gustaría saber si usted es cristiano. Y si lo es a que denominación pertenece???

metaseka dijo:
Y vieron, tipico lo dije antes,
pero bueno por ahi le sacaran una que otra cosa como el asunto de las imagenes para cubrirlo un poco y que no se vea tan mal...!!!

Ves carisma como los conocemos... !!!! tipico todos son igualitos, solo que unos hablan mas que otros y se creen mas preparados, pero en el fondo es la misma cosa...!!!

La verdad Metaseka, no entiendo para nada esa su frase, me lo podría explicar. Además yo no me creo más que nadie eso solo está en su mente. Aca me están preguntando sobre mi fe y yo de acuerdo a mis posibilidades estoy respondiendo. Me imagino que si yo no respondiera nada, también se burlaría de mi por ser un ignorante.

Habrá alguna forma de darle gusto a usted????
 
metaseka dijo:
Carisma dijo:
Villa de Lobos dijo:
Carisma para que este tema no se convierta en persecución y pueda mantener el carácter informativo que tenía al principio, usted nos puede hacer una lista de los puntos claves que existen a favor del tema de las imágenes.

Con eso podemos retomar el rumbo que el tema tenía inicialmente!! Les parece a todos?

Bueno una lista como tal no creo, pero lo voy a intentar.

1. Dios no prohibe hacer imagenes,

2. Las imagenes sirven, de forma pedagogica y ornamental

3. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.



Bases biblicas...!!????? por favor....!!!!

Villa de Lobos, me está pidiendo bases a favor de las imagenes, las bases ya las di anteriormente, y no todas tienen que ser bibilicas, algunas son de sentido común. Además le recuerdo que yo no soy protestante, ni evangélico, es decir yo no soy soloescriturista.
 
metaseka dijo:
Tambien debo decir, muy buenos los argumentos de Vortax, seguro que cristiano seria un ganador de almas.... :-D :-o :-o

Mas claro no puede estar, la biblia es explicita en esto, ademas carisma no da bases biblicas para sostener sus teorias. Mal interpreta y terjiversa los textos biblicos a su conveniencia para defender la iglesia...

Si es tan explicita que tu confundes un idolo con una imagen. :-? Otra cosa que te pediría Metaseka, es que respetes mi forma de argumentar. Yo no vine al foro a hacer proselitismo, ni tampoco gano nada con terjiversar la biblia para defender la doctrina de la Iglesia. Yo estoy seguro en lo que creo y he aprendido lo que la Iglesia enseña. Es decir yo no defiendo la doctrina en base a la ignorancia, como veo que algunos aca la atacan sin tan siquiera saber que es lo que realemente enseña el catolicismo.
 
vortax daemon dijo:
Carisma dijo:
Otro dato interesante, es la palabra utilizada en Exodo 20.4, para referirse a idolos y es la palabra Pesel. Tanto en Exodo 20.4 como Isaias 44.9, se usa está palabra que la biblia Reina Valera traduce como imagen. Pero no es una imagen cualquiera, sino un idolo como tal.

??????? ???-???????? ???? ?????, ?????-?????????, ?????? ???????????? ????????, ???????? ???????? ????????--???????? ?????????, ???????? ???????

Si buscamos la definición de el diccionario interlineal Strong, nos dice que la palabra (pesel) es un idolo el que se prohibe en Exodo 20.4 y no al hecho de hacer cualquier imagen.

????
pesel
peh'-sel
From H6458; an idol: - carved (graven) image.

De nuevo, se ve como cambian a conveniencia. No se mucho de hebreo, pero un compa mío era judío y sabe leer hebreo. Le pedí un poco de ayuda y vea que interesante, la palabra ????? también significa estatua; y esta palabra que le subrayé a ud, ?????????, significa imagen, entonces no pueden defenderse usando el hebreo, pues traducen a conveniencia una palabra, pero la otra no y está presente en el mismo texto.
Tons como está el asunto?

A conveniencia de que??? Nadie a negado que pesel sea también una estatua. El punto es que Exodo prohibe el hacer idolos que tengan apariencia de forma creada. y no al hecho de hacer simplemente imagenes.

En todos lados donde hay prohibición de hacerse imagenes consideradas como dioses, se usa la palabra Pesel es decir un idolo y no Tselem, que significa imagen. La palabra que usted señala significa según el diccionario BDB.

????? / ???????
temûnâh
BDB Definition:
1) form, image, likeness, representation, semblance


O el Diccionario Strong.

????????? temuná; o
???????? temuná; de 4327; algo hecho porción (i.e. modelado), como forma, i.e. (indef.) fantasma, o (espec.) incorporado, o (fig.) manifestación (de favor:-apariencia, fantasma, figura, semejanza.


Es decir, la prohibición es hacerse imagenes que representen idolos no el simple hecho de hacer imagenes representativas. Ya que si imagen es lo mismo que idolo como aca muchos confunden. Dios mismo hubiera construido un ????? (idolo) cuando formó a el hombre, pero no es así, ya que cuando la biblia dice que Dios formó a el hombre a su imagen y semejanza, utiliza la palabra Tselem, que significa imagen.

Por eso es que estoy mostrando que en hebreo imagen no es lo mismo que idolo como muchos aca confunden. Ya que hay dos palabras distintas para referirse a imagen y a idolo.
 
De hecho eso lo escribi mucho antes que usted lo mencionara.....eso no esta prohibido Carisma....pero los catolicos y por mas que usted quiera defender lo indefendible....utilizan imagenes para rendir culto...y eso es lo que esta totalmente prohibido....utilizar imagenes ya sea de aqui o del cielo para utilizar o rendir culto....
Pues sería bueno, que usted se los aclar

a a algunso foristas, porque no ha dejado de repetir lo mismo.

Además, La Iglesia usa las imagenes para rendir culto es verdad, pero el culto no es para la imagen, ya que como he venido repitiendo la imagen es solo una imagen y nada más. El culto es para quien la imagen representa y no para la imagen en si.



y no se haga el que no....en su afan de defender al romanismo mas bien lo esta dejando peor....en mexico hay un dia entregado totalmente a celebrar la aparacion de la virgen de guadalupe....aqui en CR todos los 2 de agosto se le celebra a la imagen.......es mas se construyo un templo para ella......por favor Carisma abra los ojos eso se llama
IDOLATRIA

Yo no defiendo ningun romanismo, porque no se a que romanismo usted se refiera. Yo defiendo a la Iglesia Católica que es muy diferente. Én México, en Costa Rica y aca en Guatemala, se celebra a la Virgen María, en sus diferentes advocaciones. No se celebran las imagenes, si como fueran virgenes diferentes. Si usted no sabe que es una advocación allí empieza mal su crítica.

y eso Dios lo prohibio, no diga que no....no cambie la palabra de Dios....

Y quien dice lo contrario??? Pero ni María es una diosa, ni los santos son dioses, la confusión es suya.


Carisma dijo:
3. las imagenes sirven para representar a nuestro hermanos en la fe, para que recordandolos, tratemos de imitar sus virtudes.

Pero Carisma precisamente para eso es la palabra de Dios....para leerla y recordar a nuestros hermanos en la fe.....hombres que de verdad si eran amigos de Dios.......
o que me vas a decir que habian estatuas de Abraham por todos lados por parte de los fariceos, o mejor aun estatuas de Moises en todo lado antes de que llegara Cristo.....era totalmente prohibido totalmente compañerito

No, no habían, y eso que??? que la Iglesia haya adoptado las imagenes para representar a sus fieles, no quiere decir que este mal hacer imagenes de ellos, es que acaso usted no tiene fotos de sus seres queridos???

por eso prefiero tratar de imitar a Cristo

Muy bien, así debe ser, tan es así que San Pablo dijo lo siguiente.

1Co 11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Imitando las virtudes de los santos, imitamos lo que Cristo ha hecho en ellos. El fin es Cristo.


Colosences
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.


Entonces.....yo no entiendo para que defender una iglesia que tiene muchos errores(horrores) doctrinales....mejor defienda la existencia de Dios...del poder de la palabra de Dios.....de la salvacion....la comision era salgan y prediquen el evangelio.....no costruyan imaganes para que recuerden gente....

Toda la admiracion la honra y honor debe ser unica y meramente exclusiva a CRISTO....nada mas...CRISTO

no diga que la palabra de Dios no prohibe hacer imagenes para rendirles culto....por favor...
[/quote]

No no lo niego, ya que es claro que la biblia prohibe rendirles culto, si como estás fueran deidades, pero hasta el cansancio he dicho que a las imagenes no se les rinde culto, sino a quienes están representan.

Por cierto, no me ha dicho a que denominación cristiana pertenece
 

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