PUBLICIDAD
Wilas

La Gran Ramera

Leyendo comentarios de un otro post, me dispuse a crear este tema y ver que opiniones tienen los otros foristas.

Apocalipsis 17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas; con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación
.
 
hola que tal!

pues de mi parte me parece que es un texto copiado a medias y que no dice nada, me gustaría saber primero tu parecer. por que el mío por el momento basado en el texto no me dice nada.
 
Disculpa si el texto esta mal, pero es que en mi casa no tengo una biblia y no puedo transcribir las palabras exactas.
Si te diste cuenta que al parecer el texto esta mal, es porque ya lo has leido anteriormente no? entonces basate en la lectura que tu hiciste o si posees una biblia para decirnos lo que piensas.

En cuanto a mi, pues considero que esta hablando de alguna religion..

Saludos
 
No es que se te valla a caer con todo eso, lo que siento es que al poner las cosas a medias se puede confundir lo que realmente se trata de transmitir lo cual no me parece.

además es evidente que el texto esta a medias no hay que ni siquiera hacer conocido nada del mismo para saberlo, lo cual me parece una falta de seriedad de tu parte ponerlo a así, pero bueno por otra lado acá estamos para comunicarnos, lo cual me encantaría hacerlo y como no tengo una biblia acá cerca creo que vos sos la responsable de completarlo para comenzar una buena y sana discusión.
 
Hola todos,

Me parece que lo que Alejandra trata de hacernos ver es como se interpretaría la biblia con respecto a la "Gran Ramera". Yo aunque quisiera no podría dar una respuesta a esto por que mi conocimiento de la biblia es muy limitado :( Pero estoy seguro que hay muchos foreros que nos pueden sus puntos de vista con respecto al mismo. Se me viene a la mente Martienz, Carisma, Ictus. Seria bueno saber los puntos de vista de personas de varia religiones.

Dios los bendiga!
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
"4. Cap. 17. babilonia, la gran ramera

La "Gran Ramera" (1) es la "gran ciudad" (18) que reina sola reyes de la tierra, asentada sobre siete montes (9). Su , nombre era "Babilonia" (5). Se sentaba sobre una bestia bermeja (3 que tenia siete cabezas y diez cuernos. Estaba vestida de púrpura, escarlata y piedras preciosas, el pago de su adulterio (4). Era madre de naciones, y ebria de la sangre de los santos (5, 6). Las siete cabezas eran siete reyes, de los cuales cinco habían caído. El octavo revivió la crueldad de Nerón (11)

La ramera es Babilonia, y Babilonia es la ramera. La mujer es una ciudad, y la ciudad una mujer. "Ramera" indica la clase de mujer que es. Es una sola entidad, presentada bajo dos metáforas.

V.1 Te mostraré. Futuro en voz activa.

Es apropiado que uno de los siete ángeles que tenía las siete copas explicara el juicio sobre Babilonia. (16:19) ya pronunciado (14:8). Esto se hace ahora en los capitulos 17 y 18. La sentencia contra la gran ramera.

La gran ramera. Roma

En el A. T. A grandes ciudades como:

Tiro (Is. 23:15-17)

Nínive (Nahum 3:4)

Samaria, Judá y Jerusalén (Ez.23)

Reciben este apelativo por su culto idolatríco y por apartar al pueblo de Dios de la verdadera religión, como aparece en los pasajes indicados y en otros (Ez.16:15-63)
"


aqui encuentra toda la información acerca del Una exégesis de apocalipsis 17:1-11...

http://www.monografias.com/trabajos5/ap ... .shtml#cap
 
Encontre esto, aunque no hay que leer tanto para saber exactamente a lo que me refiero, todo el mundo a leido sobre la famosa "ramera". Y aveces no es necesario hacer un post tan enorme solo para traer un tema pues los mismos foreros nos encargamos de poner los versiculos o informacion que nos interesa, sea para aclarar sea para debatir.
Y en vez de estar criticando mejor nos contestas no crees? :D


Apocalipsis Capitulo 17


1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas; 2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será. 9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. 12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia. 13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia. 14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

http://www.biblia12.com/apocalipsis-17-n66.html


Espero que este contento.
 
pooh dijo:
"4. Cap. 17. babilonia, la gran ramera

La "Gran Ramera" (1) es la "gran ciudad" (18) que reina sola reyes de la tierra, asentada sobre siete montes (9). Su , nombre era "Babilonia" (5). Se sentaba sobre una bestia bermeja (3 que tenia siete cabezas y diez cuernos. Estaba vestida de púrpura, escarlata y piedras preciosas, el pago de su adulterio (4). Era madre de naciones, y ebria de la sangre de los santos (5, 6). Las siete cabezas eran siete reyes, de los cuales cinco habían caído. El octavo revivió la crueldad de Nerón (11)

La ramera es Babilonia, y Babilonia es la ramera. La mujer es una ciudad, y la ciudad una mujer. "Ramera" indica la clase de mujer que es. Es una sola entidad, presentada bajo dos metáforas.

V.1 Te mostraré. Futuro en voz activa.

Es apropiado que uno de los siete ángeles que tenía las siete copas explicara el juicio sobre Babilonia. (16:19) ya pronunciado (14:8). Esto se hace ahora en los capitulos 17 y 18. La sentencia contra la gran ramera.

La gran ramera. Roma

En el A. T. A grandes ciudades como:

Tiro (Is. 23:15-17)

Nínive (Nahum 3:4)

Samaria, Judá y Jerusalén (Ez.23)

Reciben este apelativo por su culto idolatríco y por apartar al pueblo de Dios de la verdadera religión, como aparece en los pasajes indicados y en otros (Ez.16:15-63)
"


aqui encuentra toda la información acerca del Una exégesis de apocalipsis 17:1-11...

http://www.monografias.com/trabajos5/ap ... .shtml#cap


EXELENTE TU BUSQUEDA GRACIAS POR LA ACLARACION :idea:
 
skyfire dijo:
Hola todos,

Me parece que lo que Alejandra trata de hacernos ver es como se interpretaría la biblia con respecto a la "Gran Ramera". Yo aunque quisiera no podría dar una respuesta a esto por que mi conocimiento de la biblia es muy limitado :( Pero estoy seguro que hay muchos foreros que nos pueden sus puntos de vista con respecto al mismo. Se me viene a la mente Martienz, Carisma, Ictus. Seria bueno saber los puntos de vista de personas de varia religiones.

Dios los bendiga!

Eso mismo companhero es a lo que me refiero! y como le decia hoy en la manana a otro forista yo tampoco soy una experta en varas de religion. Y aveces viendo otros post que comienzan con una pregunta y terminan en otra cosa, diay se me ocurre poner los temas que estan tratando para seguir la conversacion en el tema adecuado.

:cool:
 
Alejandra1083 dijo:
Encontre esto, aunque no hay que leer tanto para saber exactamente a lo que me refiero, todo el mundo a leido sobre la famosa "ramera". Y aveces no es necesario hacer un post tan enorme solo para traer un tema pues los mismos foreros nos encargamos de poner los versiculos o informacion que nos interesa, sea para aclarar sea para debatir.
Y en vez de estar criticando mejor nos contestas no crees? :D


Apocalipsis Capitulo 17


1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas; 2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será. 9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. 12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia. 13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia. 14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

http://www.biblia12.com/apocalipsis-17-n66.html


Espero que este contento.

La critica constructiva mas la discusión social es lo que se busca para lograr una agradable comunicación y llegar acuerdos. :cool:
Nota : El post esta muy bien
 
bueno este tema es bastante interesante, como no conozco mucho mejor dejo este link:

http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm

que por cierto esta bastante completo y con opiniones de grandes estudiosos, esta bastante interesante, despeja todas las dudas y va explicando todos los versiculos...

espero les sirva de mucho... y espero siva para aclarar la duda...

Saludos
 
bueno de por si, ellos siempre se sienten atacados...!!! por que sera ??? mmm si ya se por los sacerdotes violadores, porque el Vaticano tienen una riqueza que podria sacar a Africa de la miseria, pero aun asi profezan amor hacia el projimo.. (esto si es contradictorio) se adornan de cuanto lujo puedan sin importar la necesidad de los demas...!!! porque el celibato es algo ridiculo, porque el bautizmo de niños es contradictorio, porque organizan bingos (ay maes esto si me da risa, apostando a juegos de azar...) y bueno mejor dejo los dedos en paz porque sino aqui me crucifican...!!!
 
Amigos, apenas en el segundo parrafo dicen que Constantino se autoproclamo Papa, Vicario de Cristo en ese link.
Eso es totalmente falso. Eso nunca sucedio.
A partir de ahi, perdio mi credibilidad.

:oops:
 
Apocalipsis

Capítulo 17

17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;
17:17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

Si no tienen biblia pueden acudir a este link (si les es de ayuda);

http://www.amen-amen.net/RV1960/
 
Jaguar-O dijo:
Amigos, apenas en el segundo parrafo dicen que Constantino se autoproclamo Papa, Vicario de Cristo en ese link.
Eso es totalmente falso. Eso nunca sucedio.
A partir de ahi, perdio mi credibilidad.

:oops:

Constantino y el cristianismo (de wikipedia, no se que tan seria sea esta pagina)

Seguramente Constantino sea más conocido por ser el primer emperador romano que permitió el libre culto a los cristianos. Los historiadores cristianos desde Lactancio se decantan por un Constantino que adopta el cristianismo como sustituto del paganismo oficial romano. A pesar de las dudas sobre las convicciones cristianas de Constantino, en la Iglesia Ortodoxa Oriental se le considera uno de sus principales santos. A pesar de ello, Constantino no fue bautizado hasta hallarse en su lecho de muerte. Su conversión, de acuerdo con las fuentes oficiales cristianas, fue el resultado inmediato de un presagio antes de su victoria en la batalla del Puente Milvio, el 28 de octubre de 312. Tras esta visión, Constantino instituyó un nuevo estandarte para marchar a la batalla al que llamaría Lábaro(?). La visión de Constantino se produjo en dos partes: En primer lugar, mientras marchaba con sus soldados vio la forma de una cruz frente al Sol. Tras esto, tuvo un sueño en el que se le ordenaba poner un nuevo símbolo en su estandarte. Se dice que tras estas visiones, Constantino se convirtió de inmediato al cristianismo.

Se piensa que la influencia de su familia fue en parte la causa de su adopción del cristianismo. Se dice de Elena que probablemente naciera en una familia cristiana, aunque no se sabe prácticamente nada de su entorno, exceptuando que su madre era hija de un mesonero y que su padre fue un exitoso soldado, una carrera que excluía la práctica abierta del cristianismo. Se sabe sin embargo que Elena realizó en sus últimos años numerosas peregrinaciones. (Véase: Fiesta de las Cruces)

Constantino, siguiendo una extendida costumbre, no fue bautizado hasta cerca de su muerte en 337, cuando su elección recayó sobre el obispo arriano Eusebio de Nicomedia, quien a pesar de ser aliado de Arrio, aún era el obispo de la región. Eusebio era también amigo íntimo de la hermana de Constantino, lo que probablemente asegurara su vuelta desde el exilio.

Poco después de la batalla del Puente Milvio, Constantino entregó al papa Silvestre I un palacio romano que había pertenecido a Diocleciano y anteriormente a la familia patricia de los Plaucios Lateranos, con el encargo de construir una basílica de culto cristiano. El nuevo edificio se construyó sobre los cuarteles de la guardia pretoriana de Majencio, los Equites singulares, convirtiéndose en sede catedralicia bajo la advocación del Salvador, substituida ésta más tarde por la de San Juan. Actualmente se la conoce como Basílica de San Juan de Letrán. En 324 el emperador hizo construir otra basílica en Roma, en el lugar donde según la tradición cristiana, martirizaron a San Pedro: la colina del Vaticano, y que actualmente acoge a la Basílica de San Pedro.

El Edicto de Milán, promulgado por Constantino y Licinio en 313, despenalizó la práctica del cristianismo y se devolvieron las propiedades de la Iglesia. Anteriormente a este edicto, muchos cristianos habían sido martirizados en las diferentes persecuciones a las que se habían visto sometidos.

Tras el edicto se abrieron nuevas vías de expansión para los cristianos, incluyendo el derecho a competir con los paganos en el tradicional «cursus honorum» para las altas magistraturas del gobierno, así como también ganaron una mayor aceptación dentro de la sociedad civil en general. Se permitió la construcción de nuevas iglesias y los líderes cristianos alcanzaron una mayor importancia (como ejemplo de ello, los obispos cristianos adoptaron unas posturas agresivas en temas públicos que nunca antes se habían visto en otras religiones)

Aunque el cristianismo no se convertiría en religión oficial del Imperio hasta el final de aquel siglo (un paso que daría Teodosio en el 380 con el Edicto de Tesalónica), Constantino dio un gran poder a los cristianos, una buena posición social y económica a su organización, concedió privilegios e hizo importantes donaciones a la Iglesia, apoyando la construcción de templos y dando preferencia a los cristianos como colaboradores personales.
Ícono donde aparece Constantino presidiendo el Primer Concilio de Nicea.


Como resultado de todo esto, las controversias de la Iglesia, que habían existido entre los cristianos desde mediados del siglo II, eran ahora aventadas en público, y frecuentemente de una forma violenta. Constantino consideraba que era su deber como emperador, designado por Dios para ello, calmar los desórdenes religiosos, y por ello convocó el Primer Concilio de Nicea (20 de mayo al 25 de julio de 325) para terminar con algunos de los problemas doctrinales que infectaban la Iglesia de los primeros siglos (tal vez antes tenia otro nombre pero parece la funcion de un Papa al menos en algo), especialmente el arrianismo.

En sus últimos años de vida también ejerció como predicador, dando sus propios sermones en el palacio ante su corte y los invitados del pueblo. Sus sermones pregonaban el principio la armonía, aunque gradualmente se volvieron más intransigentes hacia los viejos modos paganos. Las razones para este cambio de postura son meras conjeturas. Sin embargo, aun al final de su vida siguió permitiendo que los paganos recibieran nombramientos públicos. Ejerciendo su poder absoluto, hizo recitar al ejército sus pregones en latín en un intento de convertir a la clase militar al cristianismo, cosa que no consiguió. Comenzó un extenso programa de construcción de iglesias en Tierra Santa, lo que expandió de forma crucial la fe cristiana y permitió un considerable incremento del poder y la influencia del clero.
 
Revelaciones o apocalipsis como se le conoce, fué escrito para el siglo primero, ya todo pasó.

A las siete cabezas se refiere a las 7 colinas donde estaba roma, roma era la gran ramera.

Y ahorita sale algún payaso diciendo que es el imperio gringo.
 
safito dijo:
Revelaciones o apocalipsis como se le conoce, fué escrito para el siglo primero, ya todo pasó.

A las siete cabezas se refiere a las 7 colinas donde estaba roma, roma era la gran ramera.

Y ahorita sale algún payaso diciendo que es el imperio gringo.

Sobre ese tema tengo muchas dudas ya que hay dos versiones sobre el Apocalipsis que me tienen un poquillo confundido.

Primero que nada se dice que efectivamente fue una revelación, versión sobre la cual han asociado a un montón de personas y eventos con las descripciones que Juan hace.
Segundo, efectivamente dicen que se trata de una descripción que Juan hace en ese momento de hechos que se están dando y que describe de una forma metafórica para avitar conflictos con el imperio romano.

Utilizando estas dos versiones (que son las que he escuchado, honestamente no se si hay más) tengo dos preguntas que quisiera ver si alguno me puede ayudar a aclarar;

1. Primera versión; Por qué no se ha logrado asociar claramente algunos de los hechos descritos en esa revelación con elementos físicos o históricos concretos? Han aparecido un montón de anticristos por ejemplo (Napoleón, Hitler, Hussein, Bin Laden), ven? Me causa la impresión de que no ha habido capacidad por parte de los teólogos, padres, pastores, rabinos, etc. para determinar a ciencia cierta cuales son los personajes que han aparecido o si estas revelaciones tienen aún que cumplirse.

2. Segunda Versión. Si esto fue un mensaje apra los demás cristianos y segú entiendo, Juan lo redactó estando en cautiverio. Cómo logró enviar un mensaje de este tipo si efectivamente estaba bajo la vigilancia de los romanos? Digo yo, ellos tuvieron que haber visto esto y entendido sus implicaciones, por lo tanto en algún momento debieron haber decidido interrumpor el mensaje.

O será más bien que estoy MFT?
 

Nuevos temas

Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde $20 al mes. Contrate al WhatsApp 64320305 de ASESORIA TRIBUTARIA
Active su PLAN PREPAGO por $9.99 y timbre hasta 50 documentos electrónicos. Sin mensualidades, ni anualidades con el sistema líder en el país.
Fondos de Pantalla
Arriba Pie