Para vos la "Nueva Jerusalén", será la Jerusalén que traicionó, mató profetas, rechazó a Cristo, etc, etc....??Jaguar-O dijo:Cree Usted que a San Juan no lo lincharian sus coterraneos y perderia todo titulo hasta su Santidad de consider a la Ciudad Santa judia como la Gran Ramera?
Lamento arruinar su sueño, pero Dios si dijo que Israel "fornicaba":metaseka dijo:no puede ser jerusalen, porque el puebo de israel es el pueblo escogido por Dios, etonces la palabra de Dios en apocalipsis no utilizaria la palabra FONRNICACION sino ADULTERIO, porque espiritualmente (como es el simbolismo en apocalipsis) estas palabras tiene un significado muy distinto
Al final de cuenta, simbólicamente representa una indelidad y desobediencia a Dios. Por eso no dudó en llamar a Israel prostituta:metaseka dijo:el adulterio se utilizaria para describir una relacion muy muy cercana a Dios (como era el puebo de israel, el pueblo escogido por Dios) pero la biblia usa la palabra fornicacion lo que da a entender que la relacion con Dios no es cercana...
¿De qué supuesto "foro" decís vos que me hecharon mis cotarreos católicos??DXavier dijo:El amigo Icturus se llam defensor de la fe.. de todo lado lo han expulsado hasta entre sus coterraneos catolicos lo hecharon del foro...sera que nos toca el turno de aguantarle?
Bien que lo traes, solo demuestra que por excusas expulsan a los católicos, y todo a raíz de este aporte:DXavier dijo:Aca fue el mismo admin que lo baneo en dicho foro....
http://www.antesdelfin.com/foro/showpos ... tcount=175
Y vos crees que me preocupa lo que diga la gente??? .... tengo que aceptar lasherejías mundanas para tener "buena fama" de la gente???? .... Te equivocás!!! .....Cristo dijo que no somos del mundo, por eso el mundo nos odia porque no seguimos sus parámetros de "fama"!!DXavier dijo:Si va a postear aca aprendar a entender los puntos de vista, le aseguro que hoy no ha "ganado" ningun alma para al señor...catolicos como ud le dan mala fama a su fe.
No contesta y se va con otro recoveco… sea!Ictus_haereses dijo:No sé y la verdad poco me interesa...."Dionysius", ¿Si él cambió su vida?, es cosa tuya!!
Mejor investigá la historia y escritos del judío Thallus que no era cristiano...y sin embargo puso:
"En cuanto a sus obras por separado, y su cura efectúa con el cuerpo y el alma, y los misterios de su doctrina y la resurección de entre los muertos, estos se han mostrado como autoridades establecidas por sus discípulos y apóstoles antes de él, de modo que en todo el mundo hay más presionado una temible oscuridad....." (Thallus, 52 d.c. "Cronografía de Julio Afriano" 18,1 )
De quién está hablando???, además concuerda con los evangelios, al momento de la crucifixión la tierra oscureció por 3 horas....si Cristo no existiera, verías lógica que un judío estubiera inventado historias de alquien que no existe y todo dentro del Siglo I???, Y conste que los judíos eran perseguidores de los cristianos!!
Incluso hasta historiadores ajenos al cristianismo y judaismo, como el griego Luciano Samósata, aun asi escribió:
"...De aquel hombre de quien siguen adorando, que fue crucificado en palestina por haber introducido una nueva religión en la vida de los hombres, su primer legislador lo convenció de que todos eran hermanos, tan pronto como incurren en el delito niegan a los dioses y en cambio adoran al quien está crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos" (LSamósata, 170 d.c. "La Muerte del Peregrino")
¿De quién habla en este fragmento histórico??, ¿del mismo "invento" que traían todos los historiadores creyentes y no creyentes o de alquien que en realidad existió??
Porque a lo largo de la historia, ningún historiador antiguo y serio, ha negado la existencia de Cristo, a excepción de los aficionados a las "historietas" vacías!!
estaría en los anales históricos de la zona,
O aprendés a leer o comprate un par de lentes, porque dije que Thallus era judío no pagano!!! empezando y ya andás perdido!!vortax daemon dijo:Thallus, un supuesto “testigo” pagano (no judío)
¿Al final que quisiste probar, la inexistencia de Jesús o el eclipse??? ... que no ponés atención a lo que escribís???vortax daemon dijo:de su querido Jesucristo es un historiador del siglo 2 que curiosamente toda su obra está perdida, menos algunos fragmentos que fueron rescatados. Se supone que es testigo de la “oscuridad” de la crucifixión (véase Marcos 15:33, Lucas 23:44 y Mateo 27:51-53) Es muy utilizado para defender la tesis de la existencia de Jesús, pero es muy débil. Por qué? Porque menciona además terremotos, rocas partiéndose y zombies. Juan no menciona nada de esto ni Pablo en el nuevo testamento. Además no se sabe en que fecha exacta escribió este señor, pues menciona la edición griega 167 de las olimpiadas que se dio en el 112 antes del supuesto nacimiento del tal mesías.
Su historia no es prueba de que hubo una crucifixión o muerte del tal cristo. Un eclipse solar marca la muerte de un rey en las tradiciones paganas de grecia y el mediterráneo (thallus era de grecia).Tambien es típico de aquellos pueblos y culturas relacionar los eclipses solares con acontecimientos históricos grandes y terremotos inclusive si no correspondían en fechas o simplemente inventar eclipses para este fin (fuentes: Herodoto 7.37, Plutarco Pelopidas31.3 y Aemilius Paulus 17.7-11, entre otras).
Igual, lector de biblias, Julius Africanus decía que el evento duró 3 horas (la oscuridad) y cubrió todo el mundo. La muerte de jesus no fue durante una luna llena? Semejante fenómeno imposible tuvo que ser recordado por Séneca, Plinio o Josefus o cualquier otro historiador, pero no es mencionado en ningún otro lado más que en la verborrea cristiana (un eclipse solar es imposible cuando la luna se encuentra en la posición de luna llena, la tierra es la que está tapando el sol, no la luna) Ud usa a tallus, confiado en exceso y dando por verídico lo que el cuenta, pero no es testigo de la muerte de su mesías. Se sabe que estuvo en Grecia. De Grecia a Israel no es solamente cruzar la calle. Y lo más seguro es que escribiera en el siglo 2, o al menos en el año 90, lo que implica al igual que los evangelios, ser escritos inventados. No conoció a jesus, ni fue testigo directo de su muerte ni nada. Solo una oscuridad.. un eclipse?.
Tanto Luciano como Thallus no eran cristiano y por eso uno se mofó de la creencia cristiana, mientras el otro buscó explicaciones a los hechos sobrenaturales, pero ninguno de ellos y ningún otro historiador serio dudó de su existencia....¿Si no pues citame en que parte niegan que Cristo haya existido???vortax daemon dijo:En cuanto a Luciano Samósata, tenía entendido que era un comediante de la segunda sofistica. Murió en el año 181 a los 56 años, lo que nos indica que ni por aproximación o curva pudo ser contemporáneo de cuando el supuesto Jesús estuvo vivo.
No tiene ud evidencia directa, solo fragmentos escritos entre 79 y 200 años después. Donde están los miles de testigos sanados, los seguidores que tuvo, la gran revolución e hito que representó este señor? Nada, no hay nada. Se guindan de cualquier cosa para probar de manera indirecta que si existió, pero le soy sincero, un tipo que sana personas, multiplica panes y peces, camina como Criss Angel en el agua, hace vino del agua y supuestamente vino a marcar un antes y un después estaría en los anales históricos de la zona, al igual que los criminales que si están.
Hace poco me dijiste idiota, creo que también estúpido (o fue otro) y demás palabras soeces que te salen sobrando por falta de argumento...., asi que madurá un poco y dejá quejarte!!vortax daemon dijo:Pd. Ud es el que pasa insultando o debo recordarle los temas donde trata de borregos a los demás?
Ictus_haereses dijo:Y vos crees que me preocupa lo que diga la gente??? .... tengo que aceptar lasherejías mundanas para tener "buena fama" de la gente???? .... Te equivocás!!! .....Cristo dijo que no somos del mundo, por eso el mundo nos odia porque no seguimos sus parámetros de "fama"!!DXavier dijo:Si va a postear aca aprendar a entender los puntos de vista, le aseguro que hoy no ha "ganado" ningun alma para al señor...catolicos como ud le dan mala fama a su fe.
Además La Iglesia no se merece tener gente así en su rebaño!!
O aprendés a leer o comprate un par de lentes, porque dije que Thallus era judío no pagano!!! empezando y ya andás perdido!!Ictus_haereses dijo:[quote="vortax daemon":1wqn41ql]Thallus, un supuesto “testigo” pagano (no judío)
¿Al final que quisiste probar, la inexistencia de Jesús o el eclipse??? ... que no ponés atención a lo que escribís???vortax daemon dijo:de su querido Jesucristo es un historiador del siglo 2 que curiosamente toda su obra está perdida, menos algunos fragmentos que fueron rescatados. Se supone que es testigo de la “oscuridad” de la crucifixión (véase Marcos 15:33, Lucas 23:44 y Mateo 27:51-53) Es muy utilizado para defender la tesis de la existencia de Jesús, pero es muy débil. Por qué? Porque menciona además terremotos, rocas partiéndose y zombies. Juan no menciona nada de esto ni Pablo en el nuevo testamento. Además no se sabe en que fecha exacta escribió este señor, pues menciona la edición griega 167 de las olimpiadas que se dio en el 112 antes del supuesto nacimiento del tal mesías.
Su historia no es prueba de que hubo una crucifixión o muerte del tal cristo. Un eclipse solar marca la muerte de un rey en las tradiciones paganas de grecia y el mediterráneo (thallus era de grecia).Tambien es típico de aquellos pueblos y culturas relacionar los eclipses solares con acontecimientos históricos grandes y terremotos inclusive si no correspondían en fechas o simplemente inventar eclipses para este fin (fuentes: Herodoto 7.37, Plutarco Pelopidas31.3 y Aemilius Paulus 17.7-11, entre otras).
Igual, lector de biblias, Julius Africanus decía que el evento duró 3 horas (la oscuridad) y cubrió todo el mundo. La muerte de jesus no fue durante una luna llena? Semejante fenómeno imposible tuvo que ser recordado por Séneca, Plinio o Josefus o cualquier otro historiador, pero no es mencionado en ningún otro lado más que en la verborrea cristiana (un eclipse solar es imposible cuando la luna se encuentra en la posición de luna llena, la tierra es la que está tapando el sol, no la luna) Ud usa a tallus, confiado en exceso y dando por verídico lo que el cuenta, pero no es testigo de la muerte de su mesías. Se sabe que estuvo en Grecia. De Grecia a Israel no es solamente cruzar la calle. Y lo más seguro es que escribiera en el siglo 2, o al menos en el año 90, lo que implica al igual que los evangelios, ser escritos inventados. No conoció a jesus, ni fue testigo directo de su muerte ni nada. Solo una oscuridad.. un eclipse?.
Tanto Luciano como Thallus no eran cristiano y por eso uno se mofó de la creencia cristiana, mientras el otro buscó explicaciones a los hechos sobrenaturales, pero ninguno de ellos y ningún otro historiador serio dudó de su existencia....¿Si no pues citame en que parte niegan que Cristo haya existido???vortax daemon dijo:En cuanto a Luciano Samósata, tenía entendido que era un comediante de la segunda sofistica. Murió en el año 181 a los 56 años, lo que nos indica que ni por aproximación o curva pudo ser contemporáneo de cuando el supuesto Jesús estuvo vivo.
No tiene ud evidencia directa, solo fragmentos escritos entre 79 y 200 años después. Donde están los miles de testigos sanados, los seguidores que tuvo, la gran revolución e hito que representó este señor? Nada, no hay nada. Se guindan de cualquier cosa para probar de manera indirecta que si existió, pero le soy sincero, un tipo que sana personas, multiplica panes y peces, camina como Criss Angel en el agua, hace vino del agua y supuestamente vino a marcar un antes y un después estaría en los anales históricos de la zona, al igual que los criminales que si están.
Hace poco me dijiste idiota, creo que también estúpido (o fue otro) y demás palabras soeces que te salen sobrando por falta de argumento...., asi que madurá un poco y dejá quejarte!!vortax daemon dijo:Pd. Ud es el que pasa insultando o debo recordarle los temas donde trata de borregos a los demás?
Al parecer a usted le duele mas que a ellos...., si quiere evitarse estos disgustos absurdos, porque no empieza por exhortando a su "buen vortex", para que despuès no ande sudando calentura ajena!!DXavier dijo:Icturus sin ofender a nadie...respete, que no todos son acerrimos fanaticos catolicos...el buen vortex esta dando su opinion.
¿Crees que lo que necesita la Iglesia sea gente que la ataque, denigre y blasfeme?? ....Lo mismo hizo Pablo con los sectarios:BILL1283 dijo:Que mal...que mal....
1Juan
2:9 El que dice que está en la luz, y aborrece a su hermano, está todavía en tinieblas.
2:10 El que ama a su hermano, permanece en la luz, y en él no hay tropiezo.
2:11 Pero el que aborrece a su hermano está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe a dónde va, porque las tinieblas le han cegado los ojos.
Para los que causan daño a la Iglesia, si:BILL1283 dijo:Vale que es un imitador de Cristo :roll:
sera este el mensaje de Cristo???
PEro tambièn Juan dijo:BILL1283 dijo:1Juan
4:7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.
4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
Ictus_haereses dijo:Al parecer a usted le duele mas que a ellos...., si quiere evitarse estos disgustos absurdos, porque no empieza por exhortando a su "buen vortex", para que despuès no ande sudando calentura ajena!!
Pax in Cristi!!
mach_steve dijo:estaría en los anales históricos de la zona,
hay referencias bibliograficas de textos romanos donde se documenta la crucifixion de Jesus.
y con respecto a Ictus...manudo, baje el tono por favor.
mae vortex, para ser un no creyente sabes mucho. me recuerdas a umberto eco.
JIM MORRISON dijo:para entender la biblia hay que tener cabeza, hay que tener mente e imaginacion.
los evangelicos leen y leen mas no interpretan nada, son como los pericos, hablan pero no saben que significa.
dicen que los padres son pedofilos, pero no se fijan en sus pastores que salen del brazo con una muchachita o muchachito de 18 añitos, y obvio los meten al carro del año.
NO SOY CATOLICO, MENOS EVANGELICO pero me voy al lado mas de la inteligencia y el usar el amplio del cerebro.
los evangelicos deberian de regresar al cole cuando les enseñaron lo de las metaforas y demas figuras literarias
el amigo ictus ha contestado con bases biblicas a todo y no solo eso, a interpretado excelente sus palabras
y las religiones cristianas se basan en ese libro de leyendas :-D .
nunca le ha faltado el respeto a nadie, yo no se porque lo c.a.g.a.n tanto al maesillo.
se nota que el huevo es evangelico,...
el otro mae cristopher tambien se la jugo.
UN SALUDO Y UN BESITO PARA TODOS LOS QUE ME ODIAN Y PARA LOS QUE NO TAMBIEN.
:cool1: