PUBLICIDAD
Wilas

Apostacía

Que acaso ud me conoce para mandar semejante Ad hominem? Por supuesto que parejo a todos. Pensé que aqui se hablaba de ficción, no de política.

Ponga atención a una cosa: si la religión oficial de este estado fuera el protestantismo, estaría en contra del mismo y al catolicismo lo dejo de lado. Si fuera el hiduismo, lo mismo. Igual, carisma, ud mismo ha visto que yo le vuelo leña a cualquier creencia: dioses, demonios, paranormal, ovni, etc, asi que me extraña semejante afirmación. Ud mejor que yo sabe que la IC no es muy santa que digamos y en este país al menos, hasta usan dinero para ocultar curas pedófilos en otros países. Cuando le ganemos la batalla y el estado sea laico, o sea que todas las religiones se deben valer por si mismas sin ningún apoyo del estado, yo me centraré en otras cosas. Claro que soy de los que se debe quitar beneficios a los que no se lo merecen, pero al menos los diputados nos los aguantamos 4 años. A los profesores ineficientes, los podemos denunciar y despedir... pero a los curas que se chupan el presupuesto... son curas no por elección (yo voté por él) y encima son vitalicios. Tons las prioridades mias son:

1.el estado laico
2.la reforma educativa nacional, posible si quitamos a la IC de la esfera de influencia, además de contar con millones de colones para dotar de recursos a la misma educación
3. la libertad real sexual (solo posible si eliminamos la figura religiosa del estado)
4. la educación sexual (también, solo posible si le quitamos la esfera de poder que tiene ahora)


si tiene más curiosidad:
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=23
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=6
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=10

El odiar es irracional, es de creyentes. :-o
 
Vortax, pues en serio, en algo estamos 1000% de acuerdo, aunque no comparto mucho de sus creencias (como ya hemos hablado en otros temas :-D ) veo que usted ve las cosas realmente como son...!!!!

me gustaria ver a la IC sin apoyo del estado..!!! asi se probaria la fe de estos, porque las ofrendas y los diezmos estan muy lejos de la realidad de la IC el dia de hoy, solo van se sientan repiten porque ya estan entrenados y se van para la casa...

no se preocupan de el templo, el agua, la luz, los salarios, mantenimiento, contruccion... nada de nada ni misiones ni nada...!!!

asi es facil apostarle a una religion, donde todo se lo dan y escuchan palabras bonitas del cura para que se llene la iglesia...!!!

pero bueno si he visto iglesias ORGANIZANDO BINGOS... :eek: :-o :-o (juegos de azar, la biblia condena esto..!!) porque supongo que el presupuesto se les acorta... despues si se acorta mas SEGURO QUE ORGANIZAN UN BAILE..!!!
 
vortax daemon dijo:
Que acaso ud me conoce para mandar semejante Ad hominem? Por supuesto que parejo a todos. Pensé que aqui se hablaba de ficción, no de política.

Ponga atención a una cosa: si la religión oficial de este estado fuera el protestantismo, estaría en contra del mismo y al catolicismo lo dejo de lado. Si fuera el hiduismo, lo mismo. Igual, carisma, ud mismo ha visto que yo le vuelo leña a cualquier creencia: dioses, demonios, paranormal, ovni, etc, asi que me extraña semejante afirmación. Ud mejor que yo sabe que la IC no es muy santa que digamos y en este país al menos, hasta usan dinero para ocultar curas pedófilos en otros países. Cuando le ganemos la batalla y el estado sea laico, o sea que todas las religiones se deben valer por si mismas sin ningún apoyo del estado, yo me centraré en otras cosas. Claro que soy de los que se debe quitar beneficios a los que no se lo merecen, pero al menos los diputados nos los aguantamos 4 años. A los profesores ineficientes, los podemos denunciar y despedir... pero a los curas que se chupan el presupuesto... son curas no por elección (yo voté por él) y encima son vitalicios. Tons las prioridades mias son:

1.el estado laico
2.la reforma educativa nacional, posible si quitamos a la IC de la esfera de influencia, además de contar con millones de colones para dotar de recursos a la misma educación
3. la libertad real sexual (solo posible si eliminamos la figura religiosa del estado)
4. la educación sexual (también, solo posible si le quitamos la esfera de poder que tiene ahora)


si tiene más curiosidad:
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=23
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=6
http://wasteland506.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=10

El odiar es irracional, es de creyentes. :-o

En donde están los Ad hominem??? Yo solo he hablado su obseción por atacar el catolicismo en cualquier tema. Además usted debería de saber que la Iglesia se le considera Santa, porque su fundador es Santo, no porque todas las personas que la conforman revocen de santidad.

Otra cosa que debe considerar es que, usted no es toda Costa Rica, en Costa Rica hay muchas personas que tienen valores morales respecto a la eduación sexual y no todos son católicos. Lo que usted como ateo considere como "libertad" para el cristianismo en general, no solo el católico, le parecerá libertinaje.

Además no me queda claro eso de libertad real sexual??? es que acaso la Iglesia les prohibe a toda Costa Rica practicar su sexualidad como les de la gana???

Por último. Si usted algún día lograra su sueño, de libertad a Costa Rica de ese "mal llamado catolicismo" no crea que la Iglesia se acabará, la Iglesia fue fundada por Cristo y han pasado ya más de 2,000 años y todavía existe, y no se acabará porque algunos ateos, quieran elimarla de la esfera pública. :cool:
 
jajajaa ay mae, si. Mirá, los ateos malos y diabólicos como yo lo que queremos es que el estado sea laico. Nos vale si existe o no la iglesia por ahí, ya será problema de cada quién si cae o no en sus garras o en las de otra denominación. Me imagino que leyó el tema sexual que puse en el otro foro... o no pudo continuar por lo abierto de mis aportes?

Bleh. En cuanto a lo otro, en los temas sexuales aqui es un tabú. Gracias a la mala influencia de las tesis católicas respecto al sexo, tenemos un tope de miles de embarazadas adolescentes que no saben ni como pasó eso.Gracias a su manía de meterse a hablar de lo que no sabe, y de arrogarse el poder de ser la que diga que si y que no debe ser enseñado a los niños y adolescentes, tenemos semejante barbaridad. Lo peor, gracias a su oposición irresponsable al condón tenemos una pandemia de sida. Son personas que influyen mucho, las de la IC, y gracias al estado confesional, pudieron derogar la educación sexual en las escuelas y colegios por casi 9 años. Dejarle la responsabilidad a los padres es estúpido, pues muchos se comportan como sus líderes religiosos y les hablan de lechuguitas y cigueñas a sus hijos cuando estos preguntan sobre como vienen los bebes por ejemplo.

La IC tiene 2000 años, cierto, pero en estas época recientes que ha perdido su poder de castigo como lo hacía en su inquisición y cruzadas, adicionado a la educación creciente de millones de personas, ya es cada vez menos gente la que se considera católica... en países como Inglaterra, el 64% de la población ya ni creen en dioses o jesucristos.. En nuestro país, más de un 60% no lo practica siquiera. El mundo sin religión es un mundo mejor, por más que traten de sacarle cosas negativas inexistentes.
 
vortax daemon dijo:
jajajaa ay mae, si. Mirá, los ateos malos y diabólicos como yo lo que queremos es que el estado sea laico. Nos vale si existe o no la iglesia por ahí, ya será problema de cada quién si cae o no en sus garras o en las de otra denominación. Me imagino que leyó el tema sexual que puse en el otro foro... o no pudo continuar por lo abierto de mis aportes?

No se a cual se refiere??'


vortax daemon dijo:
Bleh. En cuanto a lo otro, en los temas sexuales aqui es un tabú. Gracias a la mala influencia de las tesis católicas respecto al sexo, tenemos un tope de miles de embarazadas adolescentes que no saben ni como pasó eso.Gracias a su manía de meterse a hablar de lo que no sabe, y de arrogarse el poder de ser la que diga que si y que no debe ser enseñado a los niños y adolescentes, tenemos semejante barbaridad. Lo peor, gracias a su oposición irresponsable al condón tenemos una pandemia de sida.

Que que??? En que siglo vive??? las mayor parte de los adolecentes sabe como suceden los embarazos, y saben las consecuencias que traerá un embarazo. Culpar a la Iglesia de la mala educación de los padres hacia sus hijos, es una ridículez. Ademas si la pandemía del sida existe en el mundo, no es por culpa de la Iglesia, sino porque las personas le dan rienda suelta a sus placeres. Acaso la Iglesia nada a pecar a las persona??? Si las personas fueran fieles a su pareja, nada de esta pandemia hubiera ocurrido, pero como aún sabiendo que el sida se contagia teniendo relaciones sexuales, las personas siguen en su promiscuidad, el problema no es de la Iglesia si no de la lujuria de las personas.

vortax daemon dijo:
Son personas que influyen mucho, las de la IC, y gracias al estado confesional, pudieron derogar la educación sexual en las escuelas y colegios por casi 9 años. Dejarle la responsabilidad a los padres es estúpido, pues muchos se comportan como sus líderes religiosos y les hablan de lechuguitas y cigueñas a sus hijos cuando estos preguntan sobre como vienen los bebes por ejemplo.

Estupido??? Y cual es lo que usted propone mister educación sexual??? que se tenga sexo cuantas veces se quiera, pero siempre y cuando se usen metodos abortivos. O que los padres les digan a sus hijos que practiquen el sexo con quien quieran pero siempre se protegan??


vortax daemon dijo:
La IC tiene 2000 años, cierto, pero en estas época recientes que ha perdido su poder de castigo como lo hacía en su inquisición y cruzadas, adicionado a la educación creciente de millones de personas, ya es cada vez menos gente la que se considera católica... en países como Inglaterra, el 64% de la población ya ni creen en dioses o jesucristos.. En nuestro país, más de un 60% no lo practica siquiera. El mundo sin religión es un mundo mejor, por más que traten de sacarle cosas negativas inexistentes.

Por lo que yo sabía Inglaterra es Anglicana??? :-?

Además un mundo sin Dios es un mundo destinado a la destrucción. Si no vea a sus alrededor, como las personas por haber perdido el temor de Dios y por haberse alejado de el, han hecho del mundo un caos.

Lo bueno es que siempre habrá personas que creamos en Dios y nuestro Señor Jesucristo. quien le da razón a nuestra existencia. :cool:

Dios lo ama! aunque usted crea que no existe :cool:
 
Carisma dijo:
Además un mundo sin Dios es un mundo destinado a la destrucción. Si no vea a sus alrededor, como las personas por haber perdido el temor de Dios y por haberse alejado de el, han hecho del mundo un caos.
Ese es el asunto, muchas personas que profesan alguna religión, le perdieron el miedo a Dios. Porque para ellos los valores morales estaban enfocados en ese miedo. Ahora, ¿porqué la gente le está perdiendo el temor a Dios? Usted bien lo sabe y muchos de acá se van a cuestionar eso. El problema es que muchos van a empezar a dudar.

El problema con la religión en general, es que inculca la moral en base a que Dios los castiga. Si Dios desaparece, los valores morales desaparecen. Para una persona no religiosa, los valores morales se basan en lo que es correcto, por medio del respeto y la tolerancia. Respeto a las leyes, respeto a las personas, respeto a la propiedad de otros, etc...

Para muchos es imposible imaginarse una moral sin Dios, pero la moral está en uno, sea religioso o no.
 
Carisma dijo:
vortax daemon dijo:
jajajaa ay mae, si. Mirá, los ateos malos y diabólicos como yo lo que queremos es que el estado sea laico. Nos vale si existe o no la iglesia por ahí, ya será problema de cada quién si cae o no en sus garras o en las de otra denominación. Me imagino que leyó el tema sexual que puse en el otro foro... o no pudo continuar por lo abierto de mis aportes?

No se a cual se refiere??'


[quote="vortax daemon":2566g4kj]Bleh. En cuanto a lo otro, en los temas sexuales aqui es un tabú. Gracias a la mala influencia de las tesis católicas respecto al sexo, tenemos un tope de miles de embarazadas adolescentes que no saben ni como pasó eso.Gracias a su manía de meterse a hablar de lo que no sabe, y de arrogarse el poder de ser la que diga que si y que no debe ser enseñado a los niños y adolescentes, tenemos semejante barbaridad. Lo peor, gracias a su oposición irresponsable al condón tenemos una pandemia de sida.

Que que??? En que siglo vive??? las mayor parte de los adolecentes sabe como suceden los embarazos, y saben las consecuencias que traerá un embarazo. Culpar a la Iglesia de la mala educación de los padres hacia sus hijos, es una ridículez. Ademas si la pandemía del sida existe en el mundo, no es por culpa de la Iglesia, sino porque las personas le dan rienda suelta a sus placeres. Acaso la Iglesia nada a pecar a las persona??? Si las personas fueran fieles a su pareja, nada de esta pandemia hubiera ocurrido, pero como aún sabiendo que el sida se contagia teniendo relaciones sexuales, las personas siguen en su promiscuidad, el problema no es de la Iglesia si no de la lujuria de las personas.

vortax daemon dijo:
Son personas que influyen mucho, las de la IC, y gracias al estado confesional, pudieron derogar la educación sexual en las escuelas y colegios por casi 9 años. Dejarle la responsabilidad a los padres es estúpido, pues muchos se comportan como sus líderes religiosos y les hablan de lechuguitas y cigueñas a sus hijos cuando estos preguntan sobre como vienen los bebes por ejemplo.

Estupido??? Y cual es lo que usted propone mister educación sexual??? que se tenga sexo cuantas veces se quiera, pero siempre y cuando se usen metodos abortivos. O que los padres les digan a sus hijos que practiquen el sexo con quien quieran pero siempre se protegan??


vortax daemon dijo:
La IC tiene 2000 años, cierto, pero en estas época recientes que ha perdido su poder de castigo como lo hacía en su inquisición y cruzadas, adicionado a la educación creciente de millones de personas, ya es cada vez menos gente la que se considera católica... en países como Inglaterra, el 64% de la población ya ni creen en dioses o jesucristos.. En nuestro país, más de un 60% no lo practica siquiera. El mundo sin religión es un mundo mejor, por más que traten de sacarle cosas negativas inexistentes.

Por lo que yo sabía Inglaterra es Anglicana??? :-?

Además un mundo sin Dios es un mundo destinado a la destrucción. Si no vea a sus alrededor, como las personas por haber perdido el temor de Dios y por haberse alejado de el, han hecho del mundo un caos.

Lo bueno es que siempre habrá personas que creamos en Dios y nuestro Señor Jesucristo. quien le da razón a nuestra existencia. :cool:

Dios lo ama! aunque usted crea que no existe :cool:[/quote:2566g4kj]


Típico de los fundamentalistas católicos, decir que la gente sabe de antemano lo que es la sexualidad. Pues se equivoca. Muchos podrán saber que es una penetración por ver una porno pero no saben de sus consecuencias. Aunque ud no lo crea y lo rechace ad-portas, muchos feligreses se contagiaron siendo fieles, por no usar condones. Hecharle la culpa a la "lujuria" es una cortina de humo para no responder directamente que los métodos anticonceptivos como el condón y las pastillas son excelentes para las relaciones sexuales. Es irresponsable que sus frailes le digan a la gente que ese concepto es malo. Si el padre de la iglesia local le dice esto a sus feligreses, ellos a su vez le diran a sus hijos esto. Como vemos, la IC tiene una gran responsabilidad en esto, quieralo ud o no. Sus posiciones respecto al sexo son absurdas y antinaturales. Insisto, dejar la responsabilidad total de los padres en la educación es una ridiculez, sino, no habrían escuelas ni colegios. El estado es responsable del bienestar de sus ciudadanos, así que debe educar a la población sobre la sexualidad, las partes malas, las bonitas y las placenteras, sin discriminación y llamando las cosas por su nombre.

Bien, mister-no-sexo, creo que no he propuesto en ninguno de mis aportes a ningún foro que
que se tenga sexo cuantas veces se quiera, pero siempre y cuando se usen metodos abortivos. O que los padres les digan a sus hijos que practiquen el sexo con quien quieran pero siempre se protegan??
POr lo que veo, ud considera un método anticonceptivo como un método abortivo?! hombre, absurdo. Tampoco he dicho que se tenga sexo cuantas veces quiera. Hay una gran realidad, de la cual los católicos fundamentalistas poco comprenden: piensan que si le damos poca información a los niños o adolescentes, o ninguna información, ellos no lo van a practicar. Pues las estadisticas de mi país lo contradicen: 27mil abortos calculados al año, miles de adolescentes embarazadas y un promedio alarmante de población contagiada con varias enfermedades sexuales desde tempranas edades.

Citaré el ejemplo de una amiga mía de ciudad Neilly, en el sur del país. Como buenos católicos que son esos pueblos pequeños, nunca se le dió información sobre nada que sea sexual. Para sus padres, ls niños salen de las lechugas y se acabó, cero discusión sobre el tema. Existe una represión sexual tan grande, que no hay nadie que hable sobre sexo de manera objetiva. Bien, a los 15 años, no sabía que era eso y como tuvo tanta curiosidad decidió probar eso con un carajo mayor que ella. La experiencia fue dolorosa, nada placentera y con bastante sangre. Sus padres se dieron cuenta y la castigaron durante un año... pero jamás le informaron o le explicaron nada. HOy en día, es una de las miles de mujeres que sufre de anorgasmia severa producto del impacto negativo que fue toda la experiencia. De antemano, ya se que ud lo que va a atacar es que los padres fueron muy irresponsables y que la chiquilla fue una calenturienta (su religión es experta en culpar a la mujer de todo desde Eva). Sin embargo, los padres de ella siguen la misma tradición suya, de no decir nada y de hablar de abejitas, ciguüeñitas y otras fantasias para explicar algo completamente natural (o para no explicarlo, diría yo).

Le contestaría que es lo que sugiero yo, pero me parece que ud piensa que yo soy quien sabe qué, tons le recomiendo que le mande un mensaje privado a una de las foreras de aquí que es creyente y todo, cuyo ejemplo de como educa a sus hijos es lo mejor que he leído.

Si Ingleterra es anglicana, pero es el mismop dios judeocristiano. Francia está con las mismas cifras y otros países más. Los creyentes occidentales disminuyen considerablemente. Y es curioso que ud mencione que un mundo sin dioses es un mundo que va a la destrucción, porque la realidad es que la religión, la suya incluida, es la que ha provocado más genocidios en toda la historia. Le doy una pequeña lista:

Las cruzadas
la inquisición
la conquista de nuestro continente y su genocidio
la guerra civil de Irlanda (protestantes vs católicos)
la guerra en Israel contra los palestinos
las guerras de Oriente
el antisemitismo (vea a ictus, pasa diciendo que los judios deben ser destruidos pr matar a su jesús)
y consecuentemente con esto; El nazismo. Los documentos históricos del vaticano, lejos de ayudar al papa que estuvo en aquel conflicto, lo dejan muy mal parado, con el conocimiento del holocausto y otras barbaridades.. y sin embargo lo apoyaba. EL vaticano siempre ha apoyado al dictador de turno de cada país si este se adecúa a sus intereses $$: Francisco Franco, Pichochet, Videla, Hitler... etc. Me parece que uds como religión tienen poca moral para afirmar que los ateos y el mundo ateo es un mundo que se va a la destrucción, si en la practica siempre los que practican el fin del mundo enemigo son ustedes. Ni que decir que el 99% de la población de las cárceles son muy devotos... no ateos.


En realidad, estas personas no han perdido el temor a dios, a su dios. Solo están siguiendo lo que dice en el viejo testamento: genocidios, torturas... dice jehová que estrellará contra los muros a los niños, a las mujeres embarazadas las partirá en canal, etc.
 
vortax daemon dijo:
Carisma dijo:
[quote="vortax daemon":1apwhfuc]jajajaa ay mae, si. Mirá, los ateos malos y diabólicos como yo lo que queremos es que el estado sea laico. Nos vale si existe o no la iglesia por ahí, ya será problema de cada quién si cae o no en sus garras o en las de otra denominación. Me imagino que leyó el tema sexual que puse en el otro foro... o no pudo continuar por lo abierto de mis aportes?

No se a cual se refiere??'


[quote="vortax daemon":1apwhfuc]Bleh. En cuanto a lo otro, en los temas sexuales aqui es un tabú. Gracias a la mala influencia de las tesis católicas respecto al sexo, tenemos un tope de miles de embarazadas adolescentes que no saben ni como pasó eso.Gracias a su manía de meterse a hablar de lo que no sabe, y de arrogarse el poder de ser la que diga que si y que no debe ser enseñado a los niños y adolescentes, tenemos semejante barbaridad. Lo peor, gracias a su oposición irresponsable al condón tenemos una pandemia de sida.

Que que??? En que siglo vive??? las mayor parte de los adolecentes sabe como suceden los embarazos, y saben las consecuencias que traerá un embarazo. Culpar a la Iglesia de la mala educación de los padres hacia sus hijos, es una ridículez. Ademas si la pandemía del sida existe en el mundo, no es por culpa de la Iglesia, sino porque las personas le dan rienda suelta a sus placeres. Acaso la Iglesia nada a pecar a las persona??? Si las personas fueran fieles a su pareja, nada de esta pandemia hubiera ocurrido, pero como aún sabiendo que el sida se contagia teniendo relaciones sexuales, las personas siguen en su promiscuidad, el problema no es de la Iglesia si no de la lujuria de las personas.

vortax daemon dijo:
Son personas que influyen mucho, las de la IC, y gracias al estado confesional, pudieron derogar la educación sexual en las escuelas y colegios por casi 9 años. Dejarle la responsabilidad a los padres es estúpido, pues muchos se comportan como sus líderes religiosos y les hablan de lechuguitas y cigueñas a sus hijos cuando estos preguntan sobre como vienen los bebes por ejemplo.

Estupido??? Y cual es lo que usted propone mister educación sexual??? que se tenga sexo cuantas veces se quiera, pero siempre y cuando se usen metodos abortivos. O que los padres les digan a sus hijos que practiquen el sexo con quien quieran pero siempre se protegan??


vortax daemon dijo:
La IC tiene 2000 años, cierto, pero en estas época recientes que ha perdido su poder de castigo como lo hacía en su inquisición y cruzadas, adicionado a la educación creciente de millones de personas, ya es cada vez menos gente la que se considera católica... en países como Inglaterra, el 64% de la población ya ni creen en dioses o jesucristos.. En nuestro país, más de un 60% no lo practica siquiera. El mundo sin religión es un mundo mejor, por más que traten de sacarle cosas negativas inexistentes.

Por lo que yo sabía Inglaterra es Anglicana??? :-?

Además un mundo sin Dios es un mundo destinado a la destrucción. Si no vea a sus alrededor, como las personas por haber perdido el temor de Dios y por haberse alejado de el, han hecho del mundo un caos.

Lo bueno es que siempre habrá personas que creamos en Dios y nuestro Señor Jesucristo. quien le da razón a nuestra existencia. :cool:

Dios lo ama! aunque usted crea que no existe :cool:[/quote:1apwhfuc]


Típico de los fundamentalistas católicos, decir que la gente sabe de antemano lo que es la sexualidad. Pues se equivoca. Muchos podrán saber que es una penetración por ver una porno pero no saben de sus consecuencias. Aunque ud no lo crea y lo rechace ad-portas, muchos feligreses se contagiaron siendo fieles, por no usar condones. Hecharle la culpa a la "lujuria" es una cortina de humo para no responder directamente que los métodos anticonceptivos como el condón y las pastillas son excelentes para las relaciones sexuales. Es irresponsable que sus frailes le digan a la gente que ese concepto es malo. Si el padre de la iglesia local le dice esto a sus feligreses, ellos a su vez le diran a sus hijos esto. Como vemos, la IC tiene una gran responsabilidad en esto, quieralo ud o no. Sus posiciones respecto al sexo son absurdas y antinaturales. Insisto, dejar la responsabilidad total de los padres en la educación es una ridiculez, sino, no habrían escuelas ni colegios. El estado es responsable del bienestar de sus ciudadanos, así que debe educar a la población sobre la sexualidad, las partes malas, las bonitas y las placenteras, sin discriminación y llamando las cosas por su nombre.

Bien, mister-no-sexo, creo que no he propuesto en ninguno de mis aportes a ningún foro que
que se tenga sexo cuantas veces se quiera, pero siempre y cuando se usen metodos abortivos. O que los padres les digan a sus hijos que practiquen el sexo con quien quieran pero siempre se protegan??
POr lo que veo, ud considera un método anticonceptivo como un método abortivo?! hombre, absurdo. Tampoco he dicho que se tenga sexo cuantas veces quiera. Hay una gran realidad, de la cual los católicos fundamentalistas poco comprenden: piensan que si le damos poca información a los niños o adolescentes, o ninguna información, ellos no lo van a practicar. Pues las estadisticas de mi país lo contradicen: 27mil abortos calculados al año, miles de adolescentes embarazadas y un promedio alarmante de población contagiada con varias enfermedades sexuales desde tempranas edades.

Citaré el ejemplo de una amiga mía de ciudad Neilly, en el sur del país. Como buenos católicos que son esos pueblos pequeños, nunca se le dió información sobre nada que sea sexual. Para sus padres, ls niños salen de las lechugas y se acabó, cero discusión sobre el tema. Existe una represión sexual tan grande, que no hay nadie que hable sobre sexo de manera objetiva. Bien, a los 15 años, no sabía que era eso y como tuvo tanta curiosidad decidió probar eso con un carajo mayor que ella. La experiencia fue dolorosa, nada placentera y con bastante sangre. Sus padres se dieron cuenta y la castigaron durante un año... pero jamás le informaron o le explicaron nada. HOy en día, es una de las miles de mujeres que sufre de anorgasmia severa producto del impacto negativo que fue toda la experiencia. De antemano, ya se que ud lo que va a atacar es que los padres fueron muy irresponsables y que la chiquilla fue una calenturienta (su religión es experta en culpar a la mujer de todo desde Eva). Sin embargo, los padres de ella siguen la misma tradición suya, de no decir nada y de hablar de abejitas, ciguüeñitas y otras fantasias para explicar algo completamente natural (o para no explicarlo, diría yo).

Le contestaría que es lo que sugiero yo, pero me parece que ud piensa que yo soy quien sabe qué, tons le recomiendo que le mande un mensaje privado a una de las foreras de aquí que es creyente y todo, cuyo ejemplo de como educa a sus hijos es lo mejor que he leído.

Si Ingleterra es anglicana, pero es el mismop dios judeocristiano. Francia está con las mismas cifras y otros países más. Los creyentes occidentales disminuyen considerablemente. Y es curioso que ud mencione que un mundo sin dioses es un mundo que va a la destrucción, porque la realidad es que la religión, la suya incluida, es la que ha provocado más genocidios en toda la historia. Le doy una pequeña lista:

Las cruzadas
la inquisición
la conquista de nuestro continente y su genocidio
la guerra civil de Irlanda (protestantes vs católicos)
la guerra en Israel contra los palestinos
las guerras de Oriente
el antisemitismo (vea a ictus, pasa diciendo que los judios deben ser destruidos pr matar a su jesús)
y consecuentemente con esto; El nazismo. Los documentos históricos del vaticano, lejos de ayudar al papa que estuvo en aquel conflicto, lo dejan muy mal parado, con el conocimiento del holocausto y otras barbaridades.. y sin embargo lo apoyaba. EL vaticano siempre ha apoyado al dictador de turno de cada país si este se adecúa a sus intereses $$: Francisco Franco, Pichochet, Videla, Hitler... etc. Me parece que uds como religión tienen poca moral para afirmar que los ateos y el mundo ateo es un mundo que se va a la destrucción, si en la practica siempre los que practican el fin del mundo enemigo son ustedes. Ni que decir que el 99% de la población de las cárceles son muy devotos... no ateos.


En realidad, estas personas no han perdido el temor a dios, a su dios. Solo están siguiendo lo que dice en el viejo testamento: genocidios, torturas... dice jehová que estrellará contra los muros a los niños, a las mujeres embarazadas las partirá en canal, etc.[/quote:1apwhfuc]

Bien, Vortax,

Lo unico que puedo decir es que al parecer usted cree que todos los católicos siguen las enseñanzas de la Iglesia, la mayor parte del catolicismo no es practicante, usted mismo puede ver en este foro la posición de muchos católicos referente a la doctrina católica. Por lo cual no entiendo porque usted entiende que los problemas de la sociedad principalmente del aborto y del sida sean por culpa de la Iglesia.

A la mayoría de los "católicos" no les interesa lo que la Iglesia enseñe, ellos solo tienen una religión de costumbre, social, nada más, pero no la viven. Fer, no se si es católica, pero ella misma ha dicho que no está de acuerdo con la doctrina moral católica y considera que quien practique la doctrina católica es una persona fanática. Así se podrían recoger muchos casos de católicos que se oponen a lo que la Iglesia enseña.

El caso de su amiga que cuenta, se que es muy triste pero porque culpar a la Iglesia de eso??? que los padres no le hayan enseñado, no no veo porque la Iglesia tenga que ser la culpable del cuento. Antes las personas se creían el cuento de que los niños los trian las cigueñas etc. pero ahora es muy díficll (no imposible) que algún adolecente se trague ese cuento. Es culpa de la Iglesia la curiosidad que tuvo su amiga??? Es culpa de la Iglesia la emorragia que ella sufre ahora???

La Iglesia manda a abtenerse de sexo a las personas hasta que no esten casadas, pero eso no quiere decir que uno no pueda tener curiosidad por el sexo, es natural que esto ocurra, pero es desición de cada uno hacer o dejar de hacer actos sexuales. Por ejemplo yo tengo 29 años de edad, nunca he tenido relaciones sexuales y aunque en mi niñez e incluso en mi adolecencia (14 años) no sabía por donde nacian los niño, nunca caí presa de mis deseos. Mi caso podría ser igual al de su amiga pero a la inversa. No voy a negar que tuve curiosidad de que se síente tener relaciones sexuales, mis amigos todos de mi misma edad, iban a los bares a satisfacer sus deseos, pero yo no copartía lo que ellos hacían. Yo siempre he sabido que tener relaciones antes del matrimonio es pecado, y no porque mis padres me lo hayan enseñado, porque ellos hace unos años atras eran católicos, pero no practicantes. Sino porque Dios mismo por su gracia me ha guardado.

En el caso de que yo hubiera practicado el sexo ha temprana edad, y me hubiera contagiado de alguna enfermedad, jamás se me hubiera cruzado por la cabeza, hecharle las culpas a mis padres y peor aún a la Iglesia, de una desición que yo tomaría por mi propía voluntad. No se si me explico,

Además, usted cree que si a los adelocentes se les da enseñanzas sexual, desde la niñez cambiaran los indices de abortos y de sida y otras enfermedades venereas???

En los Estados Unidos, se imparte educación sexual en las escuelas, pero ha cambiado eso, el índice de abortos y de sida??? No es todo lo contrario, es el país en donde mayor abortos hay anualmente e incluso es país con más indices de sida de América.

La realidad es, que en todos los paises se practican grandes cantidades de abortos, aún sabiendo las personas mucho sobre el aspecto sexual y los indices de sida son alarmantes aún ante la campaña masiva preservativos. Por ejemplo en Africa, el 15% de la población es católica, el resto no y es un país en donde el sida esta haciendo estragos en la población.

Será culpa de la Iglesia el problema de sida de Africa o que decir de China donde anualmente hay millones de abortos???

Con respecto a los otros temas que menciona, sobre cruzadas, inquisiciones, abria tanta tela que cortar, pero por falta de tiempo no voy a entrar en detalle de ellos.

Dios le bendiga.
 
Ok mae, somos como 4 millones de personas. Solo un pequeño porcentaje tiene acceso a internet y de ese porcentaje, una pequeñísima parte vienen a este foro a opinar. Ud no me puede a mi endilgar una “falta de entendimiento” de los problemas por el hecho que varios foristas declarados católicos o cristianos no practiquen a cabalidad lo que se supone deben hacer. Luego, no he dicho, si mal no recuerdo pq me da pereza revisar lo que puse, que la Iglesia sea la única culpable. Dije que tiene una gran responsabilidad.


Es importante mencionar que los costarricenses no somos todos iguales. Si ud juzga a priori que la actitud de Fer (bastante inteligente) es la de la mayoría, se equivoca. Tal vez en la capital y en las ciudades de Costa Rica con mayor desarrollo el poder de la IC ha disminuido, pero en nuestra zona rural, de donde es mi familia, no es así. Conservan tanto poder que incluso padres que han sido encontrados culpables de varios crímenes (principalmente pedofilia) siguen siendo muy influyentes en las comunidades que estuvieron. Como fer, puedo mencionar muchos católicos, pero “muchos” no es mayoría aún. Poco a poco espero que así sea por el bien de ellos mismos.
En cuanto a lo de mi amiga, la iglesia de Ciudad Neily tiene mucha responsabilidad. Ellos promueven el dogmatismo sexual y los padres, como buenos católicos, no le mencionan a sus hijos que es eso, pues el mismo padre, como ud, dicen que aparte de mandarlos al infierno, darles educación sexual hace que todos nos hagamos libidinosos. Visión completamente alejada de la realidad, porque las estadísticas muestran otra cosa. No voy a discutir su “asexualidad”, pues temo entrar en ad hominem y la verdad, poco me interesa su vida sexual inexistente. Espero que por su bien que dios exista, o habrá perdido mucho tiempo en algo absurdo como negar los impulsos naturales de la especie humana. La iglesia podrá decir lo que quiera, lo cierto es que prohibir las cosas naturales no tiene ningún sentido. Como le digo, la curiosidad de mi amiga es algo normal y común en una adolescente y años después, cuando la conocí, me confiesa que si hubiera tenido la información que tiene hoy, no lo hubiera hecho en aquellos tiempo. Por cierto, si sabe algo de sexualidad, la hemorragia que se da en el acto sexual coital es por rompimiento de tejidos debido a una penetración violenta, la misma que sufren muchos niños que son molestados por padres pedófilos, pero la hemorragia cesa en algún momento si el rompimiento no fue extremadamente severo.

Por cierto, con su comentario “…porque Dios mismo por su gracia me ha guardado” debo pensar que es usted un laico o es de casualidad algún padre de la iglesia o algo similar? No lo tome a mal, solo es curiosidad.

Continuando, los números no mienten. En mis 2 hermanos y mi hermana, desde tempranas edades se nos educaba en cada tema acorde a la madurez. No se trata de agarrar a un carajillo de 5 años y decirle que es un acto coital sexual genital con lujo de detalles. Y ninguno de momento tiene carajillos (yo planifico siempre) o enfermedades. Asimismo, empezamos las relaciones sexuales coitales por ahí de los 18 años con una pareja estable. Lo que ud asegura, de que si le damos la información y las herramientas para protegerse, y que se irán a coger como conejillos es falso.

Algunos números: en nuestro país tenemos más de 15mil adolescentes embarazadas y la edad promedio de inicio de las relaciones sexuales son los 13 años. Y debo corregirme, nuestro país no ha tenido en 20 años guías sexuales para la educación en escuelas y colegios durante 20 años, gracias a la IC que directamente ha rechazado y logrado que no se apruebe ninguna guía elaborada por expertos psicólogos y sexólogos en todo este tiempo!!!!!!!!! Los datos son parte del estudio de la nación que realizó el gobierno. El común denominador es la total ignorancia sobre la sexualidad en la mayoría de los 15mil embarazos y no digamos ya la población en general que ha tenido la suerte de no meter la pata. Yo mismo he sido testigo cuando estudiaba en la UCR y acompañe a 2 amigas a un trabajo social en áreas urbano marginal. Una señorita con 4 meses de gestación no entendía como se había embarazado, no sabia ni que era semen… otra por ahí, creo que lo conté en otro tema, pensaba que el bebe le salía por la pierna. Ese es el común denominador: la ignorancia. Y quien promueve esto? Su” santa” iglesia. Los expertos aquí mencionan que los miedos derivados de una centenaria influencia religiosa y los tabúes de los hogares han provocado esto. Ud dice que la iglesia no es culpable… cierto, es una gran responsable de todo esto. Pero igual, yo no puedo culpar a los padres que temerosos de irse al infierno educan a sus hijos como se lo dictan las normas de su iglesia, las cuales es: no decirles la verdad para según ellos, no vayan a fornicar por ahí. Vea los datos, igual lo hacen y lo que es peor, sin saber que hacen realmente.

YO no creo que las enseñanzas sexuales en los adolescentes cambiarán los índices de abortos y sida. Es un hecho que si lo hace en países desarrollados y altamente laicos como Francia, España actualmente, Noruega, Finlandia, Suecia, Inglaterra. Estados Unidos no lo cuento, pues es una de las naciones más cristianas del orbe… por ende padece hasta de cosas peores, en algunas escuelas de estados retrógradas se enseña religión como ciencia y la ciencia… como algo fantasioso.

Aquí se practican 27mil abortos al año. Siendo una población de apenas 4 millones y medio eso es bastante… y de qué sirve la campaña masiva de preservativos si cuando la gente se reúne en la iglesia le dicen que eso no funciona, o sea! O sencillamente se excluye de la educación por influencia de la misma la información del condón? Millones no saben ni siquiera que eso existe, mucho menos como se usa.

Su argumento de meter a china en esta problemática no tiene ningún sentido. Mejor aporte estadísticas serias y comparamos los países más ateos vs los países mas creyentes o con un estado confesional.
Por cierto, no hay mucha tela que cortar, sabemos que las cruzadas como cualquier guerra fueron una barbarie promovida y dirigida por la misma Iglesia Católica. Además debo anotar que la inquisición también lo fue. Y que aún ahora, muchos católicos arden en deseos de hacernos arder en una hoguera XD.
 
vortax daemon dijo:
Ok mae, somos como 4 millones de personas. Solo un pequeño porcentaje tiene acceso a internet y de ese porcentaje, una pequeñísima parte vienen a este foro a opinar. Ud no me puede a mi endilgar una “falta de entendimiento” de los problemas por el hecho que varios foristas declarados católicos o cristianos no practiquen a cabalidad lo que se supone deben hacer. Luego, no he dicho, si mal no recuerdo pq me da pereza revisar lo que puse, que la Iglesia sea la única culpable. Dije que tiene una gran responsabilidad.


Es importante mencionar que los costarricenses no somos todos iguales. Si ud juzga a priori que la actitud de Fer (bastante inteligente) es la de la mayoría, se equivoca. Tal vez en la capital y en las ciudades de Costa Rica con mayor desarrollo el poder de la IC ha disminuido, pero en nuestra zona rural, de donde es mi familia, no es así. Conservan tanto poder que incluso padres que han sido encontrados culpables de varios crímenes (principalmente pedofilia) siguen siendo muy influyentes en las comunidades que estuvieron. Como fer, puedo mencionar muchos católicos, pero “muchos” no es mayoría aún. Poco a poco espero que así sea por el bien de ellos mismos.
En cuanto a lo de mi amiga, la iglesia de Ciudad Neily tiene mucha responsabilidad. Ellos promueven el dogmatismo sexual y los padres, como buenos católicos, no le mencionan a sus hijos que es eso, pues el mismo padre, como ud, dicen que aparte de mandarlos al infierno, darles educación sexual hace que todos nos hagamos libidinosos. Visión completamente alejada de la realidad, porque las estadísticas muestran otra cosa. No voy a discutir su “asexualidad”, pues temo entrar en ad hominem y la verdad, poco me interesa su vida sexual inexistente. Espero que por su bien que dios exista, o habrá perdido mucho tiempo en algo absurdo como negar los impulsos naturales de la especie humana. La iglesia podrá decir lo que quiera, lo cierto es que prohibir las cosas naturales no tiene ningún sentido. Como le digo, la curiosidad de mi amiga es algo normal y común en una adolescente y años después, cuando la conocí, me confiesa que si hubiera tenido la información que tiene hoy, no lo hubiera hecho en aquellos tiempo. Por cierto, si sabe algo de sexualidad, la hemorragia que se da en el acto sexual coital es por rompimiento de tejidos debido a una penetración violenta, la misma que sufren muchos niños que son molestados por padres pedófilos, pero la hemorragia cesa en algún momento si el rompimiento no fue extremadamente severo.

Por cierto, con su comentario “…porque Dios mismo por su gracia me ha guardado” debo pensar que es usted un laico o es de casualidad algún padre de la iglesia o algo similar? No lo tome a mal, solo es curiosidad.

Continuando, los números no mienten. En mis 2 hermanos y mi hermana, desde tempranas edades se nos educaba en cada tema acorde a la madurez. No se trata de agarrar a un carajillo de 5 años y decirle que es un acto coital sexual genital con lujo de detalles. Y ninguno de momento tiene carajillos (yo planifico siempre) o enfermedades. Asimismo, empezamos las relaciones sexuales coitales por ahí de los 18 años con una pareja estable. Lo que ud asegura, de que si le damos la información y las herramientas para protegerse, y que se irán a coger como conejillos es falso.

Algunos números: en nuestro país tenemos más de 15mil adolescentes embarazadas y la edad promedio de inicio de las relaciones sexuales son los 13 años. Y debo corregirme, nuestro país no ha tenido en 20 años guías sexuales para la educación en escuelas y colegios durante 20 años, gracias a la IC que directamente ha rechazado y logrado que no se apruebe ninguna guía elaborada por expertos psicólogos y sexólogos en todo este tiempo!!!!!!!!! Los datos son parte del estudio de la nación que realizó el gobierno. El común denominador es la total ignorancia sobre la sexualidad en la mayoría de los 15mil embarazos y no digamos ya la población en general que ha tenido la suerte de no meter la pata. Yo mismo he sido testigo cuando estudiaba en la UCR y acompañe a 2 amigas a un trabajo social en áreas urbano marginal. Una señorita con 4 meses de gestación no entendía como se había embarazado, no sabia ni que era semen… otra por ahí, creo que lo conté en otro tema, pensaba que el bebe le salía por la pierna. Ese es el común denominador: la ignorancia. Y quien promueve esto? Su” santa” iglesia. Los expertos aquí mencionan que los miedos derivados de una centenaria influencia religiosa y los tabúes de los hogares han provocado esto. Ud dice que la iglesia no es culpable… cierto, es una gran responsable de todo esto. Pero igual, yo no puedo culpar a los padres que temerosos de irse al infierno educan a sus hijos como se lo dictan las normas de su iglesia, las cuales es: no decirles la verdad para según ellos, no vayan a fornicar por ahí. Vea los datos, igual lo hacen y lo que es peor, sin saber que hacen realmente.

YO no creo que las enseñanzas sexuales en los adolescentes cambiarán los índices de abortos y sida. Es un hecho que si lo hace en países desarrollados y altamente laicos como Francia, España actualmente, Noruega, Finlandia, Suecia, Inglaterra. Estados Unidos no lo cuento, pues es una de las naciones más cristianas del orbe… por ende padece hasta de cosas peores, en algunas escuelas de estados retrógradas se enseña religión como ciencia y la ciencia… como algo fantasioso.

Aquí se practican 27mil abortos al año. Siendo una población de apenas 4 millones y medio eso es bastante… y de qué sirve la campaña masiva de preservativos si cuando la gente se reúne en la iglesia le dicen que eso no funciona, o sea! O sencillamente se excluye de la educación por influencia de la misma la información del condón? Millones no saben ni siquiera que eso existe, mucho menos como se usa.

Su argumento de meter a china en esta problemática no tiene ningún sentido. Mejor aporte estadísticas serias y comparamos los países más ateos vs los países mas creyentes o con un estado confesional.
Por cierto, no hay mucha tela que cortar, sabemos que las cruzadas como cualquier guerra fueron una barbarie promovida y dirigida por la misma Iglesia Católica. Además debo anotar que la inquisición también lo fue. Y que aún ahora, muchos católicos arden en deseos de hacernos arder en una hoguera XD.

Es que al parecer hablamos idiomas diferentes estiamdo Vortax, yo expongo algo y usted saca conclusiones por donde no es.

No creo que valga la pena seguir intercambiando mensajes con usted. Si Dios quiere que un día el catolicismo deje de influenciar en Costa Rica, así sucederá, de lo contrario, si es voluntad de Dios que su Iglesia siga defendiendo los valores morales según ella los entiende en Costa Rica, ni aunque un millar de ateos se levanten en contra de ella, van a poder.

San Mateo 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

P. D. :cool: No sigo el intercambio con usted, no porque me ofenda con sus comentarios, sino porque simplemente considero que no llegaremos a ningun lado y creo que es mejor dedicarle mis mensajes a otras personas creyentes aunque no sean católicas.

Dios le bendiga.
 
Es eso o simplemente que no tiene argumentos para debatir? Expliqueme ud donde saco conclusiones "por donde no es". Porque a mi me parece que le estoy contestando. El hecho que yo no separe sus argumentos es por que los veo como un todo. Lenguajes distintos? español, no veo que haya escrito en inglés o francés.. que tal ruso que ni sé? Que fácil es quitarse la responsabilidad de responder,, no?

Saludos
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
vortax daemon dijo:
Es eso o simplemente que no tiene argumentos para debatir? Expliqueme ud donde saco conclusiones "por donde no es". Porque a mi me parece que le estoy contestando. El hecho que yo no separe sus argumentos es por que los veo como un todo. Lenguajes distintos? español, no veo que haya escrito en inglés o francés.. que tal ruso que ni sé? Que fácil es quitarse la responsabilidad de responder,, no?

Saludos

Es eso simplemete y nada más. Porque tendría que mentirle. Considero que no vale la pena intercambiar mensajes con usted.

Buenas noches.
 
Pues supongo porque no me jalaron las orejas como a su compañero de armas. Que mal, lleguele tons.


A los demás, Apostaten!!!! (si no son católicos)
 
Hola,

Entro realmente tarde a este foro, donde veo que hay un montón de discusiones interesantisimas (y me topo a varios conocidos), en fin, ya me pondré al día.

De momento, solo quiero compartir mi solicitud de apostasia que presentaré entre hoy y mañana.

De antemano advierto que está escrita con bastante hígado, así que si se es defensor a ultranza de la iglesia católica, quizás lo más recomendable es que no la lean.

http://herejiascr.************SPAM/BANNEAR************/2009/02/ ... ia-la.html

Igual, si la quieren comentar/criticar/basurear, adelante, para eso son los foros, total que la solicitud está hecha desde mi óptica completamente personal que no tiene que ser compartida por nadie mas

Saludos
 
jeudyx dijo:
Hola,

Entro realmente tarde a este foro, donde veo que hay un montón de discusiones interesantisimas (y me topo a varios conocidos), en fin, ya me pondré al día.

De momento, solo quiero compartir mi solicitud de apostasia que presentaré entre hoy y mañana.

De antemano advierto que está escrita con bastante hígado, así que si se es defensor a ultranza de la iglesia católica, quizás lo más recomendable es que no la lean.

http://herejiascr.************SPAM/BANNEAR************/2009/02/ ... ia-la.html

Igual, si la quieren comentar/criticar/basurear, adelante, para eso son los foros, total que la solicitud está hecha desde mi óptica completamente personal que no tiene que ser compartida por nadie mas

Saludos

Yo creo que para apostatar de la Iglesia, no hay necesidad de entrar en tantos detalles, sino ser puntual el porque y ya. No se trata de hacer un testamento. En primer lugar ya estás excumulgado, sin necesidad que el Obispo se pronuncie. En segundo lugar no veo el porque darle tanta publicidad a un hecho que se puede hacer sin hacer tanto escandolo.

Sería interesante que leyeras esto http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... is_sp.html

Por lo demás adelante con tus convicciones.
 
Opino igual carisma. Pero hay gente que quiere dejar un precedente de cada punto.

SI yo hago una carta simplemente diría que no quiero que me sigan contando como católico y punto.
 
Completamente de acuerdo Carisma. Mi solicitud es demasiado "dramática" quizás, pero fue hecha así a propósito.

Sobre la publicidad y escándalo del asunto, tambien es premeditado. Muchos pensarán que es un rídiculo, pérdida de tiempo y inútil, y está bien, están en su derecho, pero muchos que podrían estar interesados en concretar esto no saben que la opción está, o nunca lo han meditado y una exposición amplia de un punto de vista personal, con el que pueden o no coincidir, podría motivarlos.

Gracias por el documento, me será muy útil.

Saludos
 
En todas Jeudy. Yo por desgracia aún no logro sacar tiempo ni la licencia para poder ir a la que me toca para sacar ese papeleo y solicitar que me borren de todo registro. Pero ya casi. Apenas tenga respuesta nos la pasa. Y para aquellos que son evangélicos, deberían apostatar también, porque aquí se les considera católicos por bautizo así sean ustedes asesinos de un papa. Ni los ateos nos salvamos de ser considerados "católicos". Y recuerden además, que en el registro no los dejaban registrar a los hijos hasta que estos fueran bautizados hace algunos años, principalmente en las décadas anteriores al 90.
 

Nuevos temas

Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde $20 al mes. Contrate al WhatsApp 64320305 de ASESORIA TRIBUTARIA
Active su PLAN PREPAGO por $9.99 y timbre hasta 50 documentos electrónicos. Sin mensualidades, ni anualidades con el sistema líder en el país.
Fondos de Pantalla
Arriba Pie