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Wilas

Bautismo

Hola a todos!

Que opinión les merece la forma en la que se maneja del tema de los bautismos en la iglesia católica (la mayoría de las veces se hacen en bebes quienes obviamente no tienen ni la menor idea de lo que significa ser bautizado)? Yo tengo mis dudas y diferencias pero me gustaría saber la opinión de los demás! Y mejor aún entender porque lo hacen de esta forma, cuál es la base o fundamento que tienen para hacerlo así?

Saludos,
 
Villa de Lobos dijo:
Hola a todos!

Que opinión les merece la forma en la que se maneja del tema de los bautismos en la iglesia católica (la mayoría de las veces se hacen en bebes quienes obviamente no tienen ni la menor idea de lo que significa ser bautizado)? Yo tengo mis dudas y diferencias pero me gustaría saber la opinión de los demás! Y mejor aún entender porque lo hacen de esta forma, cuál es la base o fundamento que tienen para hacerlo así?

Saludos,

Bien la Iglesia Católica bautiza a los niños, en primer lugar porque siempre lo ha hecho.

En segundo lugar, porque todos nacemos con el pecado orginal, al nacer con una naturaleza caída y manchada por le pecado original, los niños, necesitan el nuevo nacimiento, para ser liberados de las tinieblas y ser trasladados a la libertad de los Hijos de Dios.
 
Carisma dijo:
Bien la Iglesia Católica bautiza a los niños, en primer lugar porque siempre lo ha hecho.

En segundo lugar, porque todos nacemos con el pecado orginal, al nacer con una naturaleza caída y manchada por le pecado original, los niños, necesitan el nuevo nacimiento, para ser liberados de las tinieblas y ser trasladados a la libertad de los Hijos de Dios.

OK Carisma sin animos de pelear enrealidad quiero tratar de enterder porqe por mas que le doy vuelta en mi cabeza ciertas afirmaciones no tienen sentido para mi !

Primero si la Orden es Creced y Multiplicaos correcto ? Entonces como es eso de que los ninos nacen de un Pecado Original ? A que se refiere con esto ? Es el acto de reproducirse un pecado como si es orden divina ?

Ninos rescatados de las tinieblas ..... Corazon lo q me estas diciendo es que los ninos nacen siendo Criaturas destinadas al Infierno ?? Un bebe nace siendo hijo de Satanas???

El Bautismo es bien una confirmacion eso entiendo pero no es la libertad de Dios o si y si lo es Libertad de que ? De que necesita ser libre un niño un bebe ? Que atadura tiene una criaturita que no tiene mas nocion que la de respirar ?

Lo que me das a entender segun la percepcion es que si un Bebito nace y no lo bautizan o si el bebito muere en el parto o muere antes de poderse bautizarse se va directo al infierno al crujir de dientes al lago de fuego y al lamento eterno ? Un bebe ? Carisma es acaso Dios capaz de condenar a un bebito al infierno ???
Tengo entendido que la iglesia Catolica confirmo la No Existencia del Purgatorio ...

Entonces Ayudame a entender si estoy equivocado te agradezco la aclaracion de ante mano !
 
Difícil. Para mí el bautismo es una decisión personal y creo que es algo de suma importancia para que sea impuesto. Siempre he considerado que esto es algo que a Dios le causaría mayor alegría si es aceptado por alguien que entiende por completo el compromiso que adquiere cuando decide bautizarse.

Que interesante,...
 
Carisma dijo:
Bien la Iglesia Católica bautiza a los niños, en primer lugar porque siempre lo ha hecho.

Al contrario, antes los bautizos eran en la mayoría a los conversos o gentiles. Pero la idea de bautizar niños fue una buena estrategia (y sigue siendo) para quedar ellos como mayoría, pues ellos dicen que son la "única" y "verdadera salvación" de la absurdidad del pecado original, cuestión tan absurda como la del purgatorio inventada en 1300 o 1400 para sacarle plata a la gente con la promesa de rebajar los días que iban a estar sus supuestas almas en el supuesto purgatorio.

En fin, es de estos bautizados (yo soy uno) que ellos usan para que los consideren religión hegemónica al menos en nuestro país cuyo estado es desgraciadamente Confesional y no secular. En los países seculares es también una estrategia para asegurarse de nuevos adeptos de generación en generación, evitando que la competencia se haga con ellos, o sencillamente les dé pereza apostatar, como en mi caso (por falta de tiempo en realidad).

El bautismo a la edad mía fue una violación a mi derecho de decidir no otorgado por la edad. SI hubiera tenido 5 años y me hubieran explicado en palabras simples, no lo habría aceptado, tal como no acepté ir a la iglesia nunca, ni tener que realizar confesión, confirmación y comunión. Incluso desde pequeño me repugnaba la idea del matrimonio en la iglesia, aunque no supiera explicar claramente el porqué en ese momento, pero estoy seguro que los sermones ininteligibles y el somero aburrimiento que se puede ver sometido un chamakillo como yo con tanta imaginación dentro de una iglesia, ayudó bastante en eso. Y por dicha. Cualquier acto religioso que implique compromiso de la persona, debe ser postergado hasta que uno pueda decidir... pero un bebé ssss.. y me dice mi mama que yo patalée, lloré, grité, y hasta le di al padre en la cara... le dije yo, pero pq no me hicieron caso???? jajaja no sabía como decir no! :-o


P.d, por si acaso, tenía creencias en aquellos tiempos heredadas por la tradición familiar católica.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Ah, en nuestro país, la IC infla los números a como dé lugar, y en el caso del impuesto de la renta y otros rublos que el estado está obligado a desperdiciar entregándoselo a ellos, usan la tasa de bautismo como prueba de la mayoría de católicos, pero no dicen nada del número de comuniones, que pasa a la mitad, ni de lo que sigue después. Tampoco de la disminución de la gente en las iglesias, no recuerdo números, y de la increible cantidad de matrimonios civiles vs católicos que me parece disminuyeron en un 64%, lo cual dice mucho.
 
vortax daemon dijo:
Carisma dijo:
Bien la Iglesia Católica bautiza a los niños, en primer lugar porque siempre lo ha hecho.

Al contrario, antes los bautizos eran en la mayoría a los conversos o gentiles. Pero la idea de bautizar niños fue una buena estrategia (y sigue siendo) para quedar ellos como mayoría, pues ellos dicen que son la "única" y "verdadera salvación" de la absurdidad del pecado original, cuestión tan absurda como la del purgatorio inventada en 1300 o 1400 para sacarle plata a la gente con la promesa de rebajar los días que iban a estar sus supuestas almas en el supuesto purgatorio.

En fin, es de estos bautizados (yo soy uno) que ellos usan para que los consideren religión hegemónica al menos en nuestro país cuyo estado es desgraciadamente Confesional y no secular. En los países seculares es también una estrategia para asegurarse de nuevos adeptos de generación en generación, evitando que la competencia se haga con ellos, o sencillamente les dé pereza apostatar, como en mi caso (por falta de tiempo en realidad).

El bautismo a la edad mía fue una violación a mi derecho de decidir no otorgado por la edad. SI hubiera tenido 5 años y me hubieran explicado en palabras simples, no lo habría aceptado, tal como no acepté ir a la iglesia nunca, ni tener que realizar confesión, confirmación y comunión. Incluso desde pequeño me repugnaba la idea del matrimonio en la iglesia, aunque no supiera explicar claramente el porqué en ese momento, pero estoy seguro que los sermones ininteligibles y el somero aburrimiento que se puede ver sometido un chamakillo como yo con tanta imaginación dentro de una iglesia, ayudó bastante en eso. Y por dicha. Cualquier acto religioso que implique compromiso de la persona, debe ser postergado hasta que uno pueda decidir... pero un bebé ssss.. y me dice mi mama que yo patalée, lloré, grité, y hasta le di al padre en la cara... le dije yo, pero pq no me hicieron caso???? jajaja no sabía como decir no! :-o


P.d, por si acaso, tenía creencias en aquellos tiempos heredadas por la tradición familiar católica.


Mae Vortax me hace demaciada gracia como cada post Suyo termina siendo una muestra de la alegria que le da profesar su ateismo como una necesidad de gritarlo en cada post en fin ....

Entonces le pegaste al padre en la cara :eek: Q triste hacer alarde del hecho que eras un niño sin educacion.... yo tampoco voy a la iglesia desde que tuve nocion de entenderlo y pude no compartir los pensamientos pero pegarle en la cara al padre y reirse de eso ...Triste

En fin reservo mis demas comentarios no me agrada la religion mucho menos la catolica no la comparto pero un poquito de respeto en cada uno no le hace daño a nadie 8)
 
Ok compañeros, prmero que nada gracias a todos por sus aportes. Les pregunto (les aseguro que estas preguntas no tienen ningún doble sentido sino más bien entender mejor el concepto de un bautismo).

Literalemente, con esto quiero decir sin tomar en cuenta la opinión de ninguna religión en especial. Cuál es el significado de un bautismo?

Por qué es importante?

Qué pasa con la gente que no se bautiza?

Qué requisitos pone Dios (no la religión) para que alguien pueda bautizarse?

Por qué existen defierentes métodos de bautismo?

Si creemos que Jesús ecistió y él fue bautizado siendo ya adulto, que diferencia hay en que alguien se bautize a los dos años, tres meses de edad, 35 años de edad o siendo ya un ancinano?

Existe manipulación detrás de esto? (Gracias por el aporte Vortax)

En fin, son dudas que tengo y no quiero que lo vean como algo ofensivo, de nuevo si le estoy faltando al respeto a alguien le pido que me disculpe ya que no es mi intención.

Saludos,
 
No hay de que. No se si vió el programa "Irreverencias" de canal 15 de la UCR, donde entrevistaban a una estudiante cuya tesis es sobre esto, y el despilfarro obligado al que se ve sometido el estado costarricense. Los números conservadores hablan de 1 000 millones de colones anuales sólo en impuesto sobre la renta que se le entrega a la IC. Hay que sumarle las excenciones que gozan en todas sus propiedades y compras, hasta los más pobres de los pobres pagan el impuesto de ventas.


Lycaon dijo:
Mae Vortax me hace demaciada gracia como cada post Suyo termina siendo una muestra de la alegria que le da profesar su ateismo como una necesidad de gritarlo en cada post en fin ....

Entonces le pegaste al padre en la cara :eek: Q triste hacer alarde del hecho que eras un niño sin educacion.... yo tampoco voy a la iglesia desde que tuve nocion de entenderlo y pude no compartir los pensamientos pero pegarle en la cara al padre y reirse de eso ...Triste

En fin reservo mis demas comentarios no me agrada la religion mucho menos la catolica no la comparto pero un poquito de respeto en cada uno no le hace daño a nadie 8)


Tiene ud algún problema con ello?

Ah sorry, no sabía que uno debía ser "educado" con apenas un año de edad, wao, debe ser ud super inteligente y tener un super IQ, que hace posteando aquí? Vaya a Harvard!!!! :-o

De igual manera, en que le falto el respeto yo por hablar verdades?? o por ser un niño hiperactivo que no queria que un sucio padre pedófilo (fue acusado de violar menores posteriormente) me agarrara y me metiera en una carajada con agua fría y un vergo de gente mirandome??? o sea, creo que para cualquier niño a esas edades es terrorifico, yo no lo recuerdo, esto me lo contó mi abuela hace poco como anecdota de mi y mis hermanos (mi mama me lo confirmó), solo mi hermana estuvo tranquila y hasta la fecha es la única creyente de nosotros...

Me da gracia más bien como no pueden sencillamente argumentar contra argumentos sin tener que atacarlo a uno y como aprovechan cualquier tema para descalificarlo a uno. Claro, pq no le dice lo mismo a los teístas que pasan mandando bendiciones y gracias a dios por todo lado... ah claro, es que hay que "respetarlos"


bah.
 
En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.
 
Que bueno, eso es lo que todos deberian hacer. Si algún día tengo hijos, solo les voy a decir que analizen bien los pros y los contra de cualquier cosa, y si están seguros que les va a funcionar, perfecto. Tendrán la libertad de decidir si quieren creer o no, después que hayan revisado por si mismos lo que sea necesario.
 
Alejandra1083 dijo:
En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

+1000000000000
Justo eso es lo q se deberia hacer, q las personas decidan si kieren pertenecer a tal religion o no, si kieren ser bautizadas o no.
Por ejemplo tengo un primo al cual no bautizaron cuando era bebe xq la mama no es muy creyente... ahorita tiene como 12 años y hace poco le dijo a la abuela (mi tia) q keria ser bautizado.
excelente porq lo va a hacer por decición propia, es cierto aun esta pekeño pero digamos q ya razona, ya sabe lo q el bautismo significa. Asi deberia ser...
 
Hola Lycaon. Dios te bendiga, Trataré de responderte de acuerdo a mis posibilidades, pero este tema es muy basto y debemos tocarlo con calma.

Lycaon dijo:
OK Carisma sin animos de pelear enrealidad quiero tratar de enterder porqe por mas que le doy vuelta en mi cabeza ciertas afirmaciones no tienen sentido para mi !

Primero si la Orden es Creced y Multiplicaos correcto ? Entonces como es eso de que los ninos nacen de un Pecado Original ? A que se refiere con esto ? Es el acto de reproducirse un pecado como si es orden divina ?

No mi estimado (a), Cuando Dios, en el Eden dijo a Adan y Eva, creced y multiplicaos, debes de considerar que todavía Adan y Eva, no habian, pecado.

Al pecar Adan, comiendo el arbol de fruto del bien y el mal, perdió la amistad que habia con Dios. Perdió la gracia santificante con la que estaba revestido, perdió la inmortalidad que Dios le dio, y sufrió las consecuencias de su pecado. Pero no solo él sino toda la humanidad, que heredó el pecado de Adan.

Gen 2:16 Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer,
Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio.»


Ciertamente, Adan no murió al instante que comió el fruto prohibido, pero si quedo muerto espíritualmente, pues perdió la gracia con la que Dios lo había creado.

Lycaon dijo:
Ninos rescatados de las tinieblas ..... Corazon lo q me estas diciendo es que los ninos nacen siendo Criaturas destinadas al Infierno ?? Un bebe nace siendo hijo de Satanas???

La Iglesia no manda a los niños sin bautismo al infierno, ella los encomienda a la misericordía de Dios, pero debes de considerar que todos sin excepción heredamos el pecado de Adan. El pecado original, es un estado en que se encuentra el alma de las personas, no es un pecado cometido, sino un pecado heredado.

San Pablo es claro en afirmar que por el pecado de uno solo vino la muerte al mundo y afirma tajantemente que todos pecaron y todos están distituidos de la gloria de Dios.

“Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;” Romanos 5,12

Si te das cuenta, la muerte es concecuencia del pecado, los niños mueren, incluso antes de cometer pecados personales. Estos mueren porque tienen en si una naturaleza caida, heredada por el pecado de Adan.

También San Pablo dice:

Rom 6:23 Pues el salario del pecado es la muerte; pero el don gratuito de Dios, la vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


San Pablo es muy claro en afirmar que todos sin excepción heredamos la el pecado original, por causa de Adan.

“Y no sucede con el don como con las consecuencias del pecado de uno solo; porque la sentencia, partiendo de uno solo, lleva a la condenación, mas la obra de la gracia, partiendo de muchos delitos, se resuelve en justificación” Romanos 5,16

“Así pues, como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo procura toda la justificación que da la vida.” Romanos 5,18


Lycaon dijo:
El Bautismo es bien una confirmacion eso entiendo pero no es la libertad de Dios o si y si lo es Libertad de que ? De que necesita ser libre un niño un bebe ? Que atadura tiene una criaturita que no tiene mas nocion que la de respirar ?

Por medio del bautismo, se nos comunica la gracia santificante, con la que no cuentan ni los bebes, puesto estos al ser humanos, heredan la naturaleza caida de Adan. Es por eso necesario que los niños sean bautizados, para que recobren el estado primero en el que se encontraba Adan antes de pecar.

Lycaon dijo:
Lo que me das a entender segun la percepcion es que si un Bebito nace y no lo bautizan o si el bebito muere en el parto o muere antes de poderse bautizarse se va directo al infierno al crujir de dientes al lago de fuego y al lamento eterno ? Un bebe ? Carisma es acaso Dios capaz de condenar a un bebito al infierno ???
Tengo entendido que la iglesia Catolica confirmo la No Existencia del Purgatorio ...

No, esto es lo que enseña la Iglesia respecto a lo niños que mueren sin bautismo.

CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:

1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.


Nota: (El Purgatorio, no tiene nada que ver con el bautismo de los niños, puesto que el purgatorio es para purgar las consecuencias de los pecados cometido, y los niños no cometen pecados.)

Lycaon dijo:
Entonces Ayudame a entender si estoy equivocado te agradezco la aclaracion de ante mano !

Lo haré, de acuerdo a mis posibilidades.

Dios te bendiga. :cool:
 
Hmmm, se sigue poniendo muy interesante el asunto!

Bueno yo soy creyente (ojo no religioso), por eso es que me parece que cualquier medio de manipulación o control que cualquier iglesia trate de utilizar es estúpido. Me preocupa mucho ver como algo tan importante como un bautismo es posible que sea usado para condicionar o forzar la participación de alguien en determinada secta religiosa.

Mantengo la convicción de que esto debe ser algo más resultado de la gracia que la ley y es aquí donde encuentro muchas cosas que me desagradan.

Compañeros alguno tiene alguna información en relación con las preguntas hechas anteriormente para que me ayuden con esas dudas?

Gracias a todos!
 
Bueno, no debería de responder a tu mensaje, puesto que si no creen en Dios, que caso tiene que yo pierda mi tiempo con personas que no buscan comprender, sino atacar, como es tu costumbre. Yo no se lo que te pasa realmente, pero al parece tus frustraciones, te hacen tener un odio irracional en contra del catolicismo. Si no creen en Dios, es desición tuya, aca nadie te va contradecir porque es decisión tuya separarte de Dios.

vortax daemon dijo:
Al contrario, antes los bautizos eran en la mayoría a los conversos o gentiles. Pero la idea de bautizar niños fue una buena estrategia (y sigue siendo) para quedar ellos como mayoría, pues ellos dicen que son la "única" y "verdadera salvación" de la absurdidad del pecado original, cuestión tan absurda como la del purgatorio inventada en 1300 o 1400 para sacarle plata a la gente con la promesa de rebajar los días que iban a estar sus supuestas almas en el supuesto purgatorio.

Así es, el bautismo era practicado a personas mayores, porque cuando Cristo comenzó a predicar, era lógico que ninguno era cristiano. Pero a partir de que las personas aceptaron el mensaje de salvación y entendieron que la promesa del bautismo no solo era para ellos sino también para su hijos, comenzaron a bautizar a sus niños.

Respecto a lo de estrategía, no veo de donde venga esa abusurda afirmación. contra quien competía la Iglesia Católica para que fuera mayoría??? Es que acaso habian otras iglesias en los primeros siglos que compitieran contra el catolicismo??? ´

A partir del siglo II los testimonios de los apologetas cristianos, se nos narra que los cristianos bautizaban a sus niños, escritores como Tertuliano, Origenes, San Ireneo de Lyon, San Cipriano, San Hipolito confirman la doctrina católica.

Pero la Iglesia Ortodoxa y demás orientales, no bautizan a sus niños también??? Ellos contra quien compiten???
Y que decir de los Luteranos, los anglicanos, los metodistas, los presbiterianos, los episcopales. Ellos también quieren ser mayoria??? puesto que también bautizan a sus niños.

De hecho la mayor parte del cristianismo aún en hoy día bautiza a sus niños, los únicos que no lo hacen son mayoría de las denominaciones evangélicas algunas sectas fundamentalistas.

Así que tu comentario, solo demuestra el odio que sientes por el catolicismo. ya que no eres para nada objetivo.

Resecto al Purgatorio. Con la afirmación que haces solo demuestras tu ignorancia en cuanta al catolicismo se refiere, el purgatorio es una doctrina que la Iglesia siempre ha creido y para muestra un botón.

Clemente ************SPAM/BANNEAR************ Alejandría

El creyente por medio de la disciplina se despoja de sus pasiones y pasa a la mansión mejor que la anterior, pasa por el mayor de los tormentos tomando sobre sí el arrepentimiento de las faltas que pudiera haber cometido después de su bautismo. Es torturado entonces todavía más al ver que no ha logrado lo que otros ya han adquirido. Los mayores tormentos son asignados al creuente porque la Justicia de Dios es buena y su bondad es justa y, estos castigos completan el curso de la expiación y purificación de cada uno. (Patres Groeci. IX, col. 332 [A.D. 150-215]).

Orígenes

Si alguien parte de esta vida con faltas ligeras, es condenado al fuego que arrasa con todos los materiales combustibles y prepara el alma para el Reino de Dios donde nada impuro puede entrar. Porque si sobre el fundamento de Cristo haz edificado no solamente con oro, plata y piedras preciosas sino tambiém con madera, pasto y paja (I Cor 3,12-13) ¿Qué esperas cuando tu alma sea separada del cuerpo? ¿Entrarás al cielo con tu madera, tu pasto, tu paja y tus impurezas al Reino de Dios? o, a causa de estos estorbos, ¿Permanecerás sin recibir tu recompensa por tu oro, plata y piedras preciosas? Ninguna de las dos cosas sería justa. Queda entonces que serás pasado por el fuego que consumirá todo lo inutil e impuro porque nuestro Dios llama a sus elegidos al "Fuego Purificador". Pero este fuego consume no a la criatura sino a lo que la criatura ha hecho su madera, su pasto y su paja. Está de manifiesto que el fuego destruye la madera de nuestras transgresiones y así luego recibamos la recompensa por nuestros buenos trabajos. (Patres Groeci. XIII, col. 445, 448 [A.D. 185-232]).

Abercio

El ciudadano de una prominente ciudad, la que erigí mientras vivía, para que pudiera tener un lugar de descanso para mi cuerpo. Abercio es mi nombre, un discípulo del pastor casto que alimenta sus ovejas en las montañas y los campos, cuyos grandes ojos los vigilan todo, que me enseñó los fieles escritos de la vida. Estando listo, yo, Abercio, ordené que esto fuera escrito, en mi septuagésimo segundo año. Que cada uno que esté de acuerdo con esto y quien lo entienda ore por Abercio. (Epitafio de Abercio [A.D. 190]).

Tertuliano

Que alegoría del Señor (Mt. 5,25-26)...es extremadamente clara y simple en su significado...[tengan cuidado no sea que como] un transgresor de su contrato, delante de Dios el Juez...y para que este juez no libere sobre ti su angel que ejecute la sentencia y te envíe a la "prisión del infierno", de lo que no hay salida hasta que incluso el más pequeño de tus delitos sean pagados en el periodo antes de la resurreción. ¿Puede haber más lógico que esto? ¿Qué mejor interpretación? (The Soul 35 [A.D. 210]).
La fiel viuda ora por el alma de su esposo y suplica por él en el reposo interino y en la participación de la primera resurreción y ofrece oraciones en el aniversario de su muerte.(Monogamy 10 [A.D. 213]).

Cipriano de Cártago

Una cosa es pedir perdón, otra cosa alcanzar la gloria. Una cosa es estar prisionero sin poder salir hasta que haya sido pagado el último centavo y otra recibir eal mismo tiempol salario de la fe y el coraje. Una cosa es ser torturado con el largo sufrimiento por los pecados, para ser limpiado y completamente purgado por el fuego, otra es haber sido purgado de todos los pecados por el sufrimiento. Una cosa es estar en suspenso hasta la sentencia de Dios en el Día del Juicio, otra ser coronado por el Señor. (Letters 51[55]:20 [A.D. 253]).


En fin, es de estos bautizados (yo soy uno) que ellos usan para que los consideren religión hegemónica al menos en nuestro país cuyo estado es desgraciadamente Confesional y no secular. En los países seculares es también una estrategia para asegurarse de nuevos adeptos de generación en generación, evitando que la competencia se haga con ellos, o sencillamente les dé pereza apostatar, como en mi caso (por falta de tiempo en realidad).

Año 1300 0 1400??? :-o

vortax daemon dijo:
El bautismo a la edad mía fue una violación a mi derecho de decidir no otorgado por la edad. SI hubiera tenido 5 años y me hubieran explicado en palabras simples, no lo habría aceptado, tal como no acepté ir a la iglesia nunca, ni tener que realizar confesión, confirmación y comunión. Incluso desde pequeño me repugnaba la idea del matrimonio en la iglesia, aunque no supiera explicar claramente el porqué en ese momento, pero estoy seguro que los sermones ininteligibles y el somero aburrimiento que se puede ver sometido un chamakillo como yo con tanta imaginación dentro de una iglesia, ayudó bastante en eso. Y por dicha. Cualquier acto religioso que implique compromiso de la persona, debe ser postergado hasta que uno pueda decidir... pero un bebé ssss.. y me dice mi mama que yo patalée, lloré, grité, y hasta le di al padre en la cara... le dije yo, pero pq no me hicieron caso???? jajaja no sabía como decir no! :-o


P.d, por si acaso, tenía creencias en aquellos tiempos heredadas por la tradición familiar católica.

:roll:
 
Villa de Lobos dijo:
Hmmm, se sigue poniendo muy interesante el asunto!

Bueno yo soy creyente (ojo no religioso), por eso es que me parece que cualquier medio de manipulación o control que cualquier iglesia trate de utilizar es estúpido. Me preocupa mucho ver como algo tan importante como un bautismo es posible que sea usado para condicionar o forzar la participación de alguien en determinada secta religiosa.

Mantengo la convicción de que esto debe ser algo más resultado de la gracia que la ley y es aquí donde encuentro muchas cosas que me desagradan.

Compañeros alguno tiene alguna información en relación con las preguntas hechas anteriormente para que me ayuden con esas dudas?

Gracias a todos!

La iglesia Católica no usa el bautismo como medio de control, en todo caso es desición de los padres bautizar a sus hijos, la Iglesia no bautiza a los niños a la fuerza.

Me puedes decir que quieres decir que eres creyente pero no religioso???
 
Carisma dijo:
Villa de Lobos dijo:
Hmmm, se sigue poniendo muy interesante el asunto!

Bueno yo soy creyente (ojo no religioso), por eso es que me parece que cualquier medio de manipulación o control que cualquier iglesia trate de utilizar es estúpido. Me preocupa mucho ver como algo tan importante como un bautismo es posible que sea usado para condicionar o forzar la participación de alguien en determinada secta religiosa.

Mantengo la convicción de que esto debe ser algo más resultado de la gracia que la ley y es aquí donde encuentro muchas cosas que me desagradan.

Compañeros alguno tiene alguna información en relación con las preguntas hechas anteriormente para que me ayuden con esas dudas?

Gracias a todos!

La iglesia Católica no usa el bautismo como medio de control, en todo caso es desición de los padres bautizar a sus hijos, la Iglesia no bautiza a los niños a la fuerza.

Me puedes decir que quieres decir que eres creyente pero no religioso???

Pues creo que no hay mucho que explicar al respecto. Creo en Dios, trato de honrarlo con mis actos pero no soy seguidor de NINGUNA religión.
 
Carisma dijo:
Villa de Lobos dijo:
Hmmm, se sigue poniendo muy interesante el asunto!

Bueno yo soy creyente (ojo no religioso), por eso es que me parece que cualquier medio de manipulación o control que cualquier iglesia trate de utilizar es estúpido. Me preocupa mucho ver como algo tan importante como un bautismo es posible que sea usado para condicionar o forzar la participación de alguien en determinada secta religiosa.

Mantengo la convicción de que esto debe ser algo más resultado de la gracia que la ley y es aquí donde encuentro muchas cosas que me desagradan.

Compañeros alguno tiene alguna información en relación con las preguntas hechas anteriormente para que me ayuden con esas dudas?

Gracias a todos!

La iglesia Católica no usa el bautismo como medio de control, en todo caso es desición de los padres bautizar a sus hijos, la Iglesia no bautiza a los niños a la fuerza.

Me puedes decir que quieres decir que eres creyente pero no religioso???


No se en su país, pero aquí se basan en el número de actas de bautizo para decir que son mayoría y no derogar el articulo 75 de nuestra constitución que dice que la religión oficial es la católica y cobrar los milloncitos que le tocan anualmente... sino pq cree ud que se oponen a que los padres esperen a que sus hijos crezcan? Si vamos a pueblos más pequeños fuera de San José, hay aún más presión para que los niños sean bautizados lo más pronto posible. Será porque en el momento que empiezen a pensar e informarse decidan no seguirla??

Es lo que me parece más lógico en vista de la evidencia.
 
Alejandra1083 dijo:
En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

Bueno yo no tengo hijos propios (pero tengo dos joyitas que las veo y las amo como tal), siendo esto así, una de las más grandes ilusiones que tengo cuando los veo es que ellos lleguen a ser personas responsables y objetivas que con la formación que mi novia y yo les podamos dar, tomen las mejores decisiones (religiosas, políticas, sociales, etc.), pero que precisamente sea eso, UNA DECISIÓN QUE ELLOS LLEGUEN A TOMAR.

Sigo manteniendo la posición de que algo que en las religiones que conozco (tres o cuatro), tan importante como el bautismo, será mucho mejor visto ante los ojos de Dios si este es un acto voluntario, de fé efectuado por la PERSONA QUE SE VA A BAUTIZAR.

Un padre que lleva a su hijo a bautizarse, qué está haciendo por el niño? En otras religiones he visto como familias sumamente metidas dentro de la iglesia en algunos casos obligan a sus hijos a bautizarse. Híjole, o sea se pierde todo el carácter personal y privado que el bautismo debe tener y se convierte en un requisito más que la iglesia (entendiendo iglesia como comunidad) pone para aceptar a las personas en sus templos.

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
 
vortax daemon dijo:
Tiene ud algún problema con ello?

Ah sorry, no sabía que uno debía ser "educado" con apenas un año de edad, wao, debe ser ud super inteligente y tener un super IQ, que hace posteando aquí? Vaya a Harvard!!!! :-o

De igual manera, en que le falto el respeto yo por hablar verdades?? o por ser un niño hiperactivo que no queria que un sucio padre pedófilo (fue acusado de violar menores posteriormente) me agarrara y me metiera en una carajada con agua fría y un vergo de gente mirandome??? o sea, creo que para cualquier niño a esas edades es terrorifico, yo no lo recuerdo, esto me lo contó mi abuela hace poco como anecdota de mi y mis hermanos (mi mama me lo confirmó), solo mi hermana estuvo tranquila y hasta la fecha es la única creyente de nosotros...

Me da gracia más bien como no pueden sencillamente argumentar contra argumentos sin tener que atacarlo a uno y como aprovechan cualquier tema para descalificarlo a uno. Claro, pq no le dice lo mismo a los teístas que pasan mandando bendiciones y gracias a dios por todo lado... ah claro, es que hay que "respetarlos"


bah.

Osea tenia era solo un nino pero usted pudo ver mas alla y saber que la persona que lo iba a bautizar era pedofilo .. . Dice que eso le parecio escalofriante como hizo para saberlo ....Los ninos no se bautizan antes del anho mas bien ?

Pues creo que en este tema me dan pocas ganas de argumentar yo no tengo ningun punto que defender solo quiero entender el porque de la creencia del bautismo en ninos A diferencia de usted no me interesa burlarme de la gente ni desprestigiar las creencias de los demas...


Carisma la parte que habla Dejad que los ninos vengan a mi no habla ni un esbozo de el bautismo ademas eran ninos grandes los que fueron a donde Jesus en el momento que el pronuciara estas palabras !

Me gustaria saber en que parte explicitamente indica que los ninos deben ser bautizados a tan corta edad si la biblia tiene por base el libre albedrio ?

Carisma de que parte de Guate sos ?
 

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