Bautismo

Villa de Lobos dijo:

Alejandra1083 dijo:

En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

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Bueno yo no tengo hijos propios (pero tengo dos joyitas que las veo y las amo como tal), siendo esto así, una de las más grandes ilusiones que tengo cuando los veo es que ellos lleguen a ser personas responsables y objetivas que con la formación que mi novia y yo les podamos dar, tomen las mejores decisiones (religiosas, políticas, sociales, etc.), pero que precisamente sea eso, UNA DECISIÓN QUE ELLOS LLEGUEN A TOMAR.

Sigo manteniendo la posición de que algo que en las religiones que conozco (tres o cuatro), tan importante como el bautismo, será mucho mejor visto ante los ojos de Dios si este es un acto voluntario, de fé efectuado por la PERSONA QUE SE VA A BAUTIZAR.

Un padre que lleva a su hijo a bautizarse, qué está haciendo por el niño? En otras religiones he visto como familias sumamente metidas dentro de la iglesia en algunos casos obligan a sus hijos a bautizarse. Híjole, o sea se pierde todo el carácter personal y privado que el bautismo debe tener y se convierte en un requisito más que la iglesia (entendiendo iglesia como comunidad) pone para aceptar a las personas en sus templos.

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Hummm no entendi porque utilizaste el quote en mi opinion, y las carillas esas de enojado?
Lo que yo escribi en pocas palabras, es lo que usted escribio en todo eso....
Pero bueno a no ser que me haya equivocado, y continuas con lo que yo escribi?

Carisma dijo:

... y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14)

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Se que me van a descalificar por esto , pero no me importa... :

LUJURIA - DEJAD QUE LOS NIñOS SE ACERQUEN A Mí


Dejad que los niños vengan a rezar,
Con mucho cariño que besen mi anillo,
No es ese al anillo que debes besar,
Seguro que sabes bien lo que te pido.

Esto es un juego, deja de temblar,
Con estas caricias yo te hago mas santo,
Es nuestro secreto, no debes hablar,
El baston del diablo es lo que estas notando.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

En su iglesia hoy estan nerviosos,
Pues se ha descubierto por fin el pastel,
Pero como todos son hombres piadosos,
Nadie pagara por algo tan cruel.

Y sigue habiendo a la venta estampitas,
Que representan al hijo de dios,
Luce en su rostro una dulce sonrisa,
Y siempre hay niños a su alrededor.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡que dolorosa es la fe!

Alejandra1083 dijo:

Villa de Lobos dijo:

Alejandra1083 dijo:

En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

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Bueno yo no tengo hijos propios (pero tengo dos joyitas que las veo y las amo como tal), siendo esto así, una de las más grandes ilusiones que tengo cuando los veo es que ellos lleguen a ser personas responsables y objetivas que con la formación que mi novia y yo les podamos dar, tomen las mejores decisiones (religiosas, políticas, sociales, etc.), pero que precisamente sea eso, UNA DECISIÓN QUE ELLOS LLEGUEN A TOMAR.

Sigo manteniendo la posición de que algo que en las religiones que conozco (tres o cuatro), tan importante como el bautismo, será mucho mejor visto ante los ojos de Dios si este es un acto voluntario, de fé efectuado por la PERSONA QUE SE VA A BAUTIZAR.

Un padre que lleva a su hijo a bautizarse, qué está haciendo por el niño? En otras religiones he visto como familias sumamente metidas dentro de la iglesia en algunos casos obligan a sus hijos a bautizarse. Híjole, o sea se pierde todo el carácter personal y privado que el bautismo debe tener y se convierte en un requisito más que la iglesia (entendiendo iglesia como comunidad) pone para aceptar a las personas en sus templos.

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Hummm no entendi porque utilizaste el quote en mi opinion, y las carillas esas de enojado?
Lo que yo escribi en pocas palabras, es lo que usted escribio en todo eso....
Pero bueno a no ser que me haya equivocado, y continuas con lo que yo escribi?

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:-o :-o :-o :-o :-o :-o

Le entendí perfectamente, es que como soy nuevo me equivoqué de caritas, en realidad lo que quería era poner un símbolo de preocupación o de decepción. Pero con usted estoy de acuerdo! Muchas gracias

Lycaon dijo:

Carisma la parte que habla Dejad que los ninos vengan a mi no habla ni un esbozo de el bautismo ademas eran ninos grandes los que fueron a donde Jesus en el momento que el pronuciara estas palabras !

Me gustaria saber en que parte explicitamente indica que los ninos deben ser bautizados a tan corta edad si la biblia tiene por base el libre albedrio ?

Carisma de que parte de Guate sos ?

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Mi estimado. Cuando cité el Catecismo, y en este está la cita de Mateo, donde dice Dejad que los niños vangan a mi, se está refiriendo, a que por medio del bautismo los niños se acerquen a Cristo, este versículo no lo copie como prueba del bautismo de los niños. Sino que para explicarte que pasa con los niños que mueren sin bautismo.

En la biblia no aparece en ninguna parte que los niños deban ser bautizados. La Iglesia Católica no es soloescriturista. Es decir no basa todas sus doctrinas en la sola biblia.

P. D. Soy de Santa Rosa, exactamente de Cuilapa. Dios te bendiga.

Jag Lake dijo:

Carisma dijo:

... y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14)

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Se que me van a descalificar por esto , pero no me importa... :

LUJURIA - DEJAD QUE LOS NIñOS SE ACERQUEN A Mí


Dejad que los niños vengan a rezar,
Con mucho cariño que besen mi anillo,
No es ese al anillo que debes besar,
Seguro que sabes bien lo que te pido.

Esto es un juego, deja de temblar,
Con estas caricias yo te hago mas santo,
Es nuestro secreto, no debes hablar,
El baston del diablo es lo que estas notando.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

En su iglesia hoy estan nerviosos,
Pues se ha descubierto por fin el pastel,
Pero como todos son hombres piadosos,
Nadie pagara por algo tan cruel.

Y sigue habiendo a la venta estampitas,
Que representan al hijo de dios,
Luce en su rostro una dulce sonrisa,
Y siempre hay niños a su alrededor.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡que dolorosa es la fe!

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Dios te perdone.

Villa de Lobos dijo:

Ok compañeros, prmero que nada gracias a todos por sus aportes. Les pregunto (les aseguro que estas preguntas no tienen ningún doble sentido sino más bien entender mejor el concepto de un bautismo).

Literalemente, con esto quiero decir sin tomar en cuenta la opinión de ninguna religión en especial. Cuál es el significado de un bautismo?

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Villa de Lobos dijo:

Por qué es importante?

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Bueno, yo como católico te puedo responder, que el bautismo es importante, ya que por medio de él nacemos de nuevo, somos sepultados en la muerte con Cristo, se derrama el Espíritu Santo sobre nosotros, somos hechos Hijos de Dios, miembros de la Iglesia, estás son las cosas porque es importante el bautismo.

Villa de Lobos dijo:

Qué pasa con la gente que no se bautiza?

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El Catecismo de la Iglesia responde a este cuestionamiento:

VI La necesidad del Bautismo

1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos.


1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.

1259 A los catecúmenos que mueren antes de su Bautismo, el deseo explícito de recibir el bautismo unido al arrepentimiento de sus pecados y a la caridad, les asegura la salvación que no han podido recibir por el sacramento.

1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.

Villa de Lobos dijo:

Qué requisitos pone Dios (no la religión) para que alguien pueda bautizarse?

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¡?

Villa de Lobos dijo:

Por qué existen defierentes métodos de bautismo?

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Es cuestión de interpretación. Por ejemplo para la Iglesia Católica, es válido el bautismo por imersión, como por aspersión.

Villa de Lobos dijo:

Si creemos que Jesús ecistió y él fue bautizado siendo ya adulto, que diferencia hay en que alguien se bautize a los dos años, tres meses de edad, 35 años de edad o siendo ya un ancinano?

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Ninguna. Cristo se bautizó a esa edad, porque alli comenzó su ministerio. El bautismo que Jesús recivió fue el de Juan el Bautista, el bautismo de Juan era para arrepentimiento, pero no perdonaba los pecados, ni comunicaba el Espíritu Santo. Por eso comparar el bautismo de Jesús realizado por Juan, con el de los cristianos no tiene sentido, puesto que no es lo mismo.

Villa de Lobos dijo:

Existe manipulación detrás de esto? (Gracias por el aporte Vortax)

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Como cual?

Villa de Lobos dijo:

En fin, son dudas que tengo y no quiero que lo vean como algo ofensivo, de nuevo si le estoy faltando al respeto a alguien le pido que me disculpe ya que no es mi intención.

Saludos,

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Para nada.

Alejandra1083 dijo:

En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

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Pero que enseñanzas puedes darle sobre Dios, si tu misma desconoces los beneficios que confiere el bautismo. El bautismo Cristo mismo lo estableció como necesario la salvación. Aca no se trata de que si me bautizo o no me bautizo, Si se cree en Dios hay que hacer lo que él dice, sino se está haciendo un dios a su manera.

Como puede ser posible que alguien pueda dar enseñanzas de Dios, y olvide por completo la importancia del bautismo.
:?:

Villa de Lobos dijo:

Bueno yo no tengo hijos propios (pero tengo dos joyitas que las veo y las amo como tal), siendo esto así, una de las más grandes ilusiones que tengo cuando los veo es que ellos lleguen a ser personas responsables y objetivas que con la formación que mi novia y yo les podamos dar, tomen las mejores decisiones (religiosas, políticas, sociales, etc.), pero que precisamente sea eso, UNA DECISIÓN QUE ELLOS LLEGUEN A TOMAR.

Sigo manteniendo la posición de que algo que en las religiones que conozco (tres o cuatro), tan importante como el bautismo, será mucho mejor visto ante los ojos de Dios si este es un acto voluntario, de fé efectuado por la PERSONA QUE SE VA A BAUTIZAR.

Un padre que lleva a su hijo a bautizarse, qué está haciendo por el niño? En otras religiones he visto como familias sumamente metidas dentro de la iglesia en algunos casos obligan a sus hijos a bautizarse. Híjole, o sea se pierde todo el carácter personal y privado que el bautismo debe tener y se convierte en un requisito más que la iglesia (entendiendo iglesia como comunidad) pone para aceptar a las personas en sus templos.

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Pero ese mismo argumento se podría utilizar para preguntarle a un judio. Si un Judio lleva a su hijo a circuncidar a la sinagoga que está haciendo???? Acaso no está cumpliendo la Voluntad de Dios???

Por mandato de Dios, los israelitas deben circuncidar a sus hijos a los 8 días de nacidos. Alguien se atreve a decir que Dios priva la voluntad de las personas para escoger si quieres ser sus hijos y entrar en el pacto hecho con Abraham, cuando creyó a Dios.

Yo ya no voy a explicar el asunto del bautismo de niños de acuerdo a la Iglesia Católica. Aca todos tienen muy firme lo que creen y sería por demás perder mi tiempo citando la biblia, el catecismo para explicar algo que consideran errado y que priva la libertad de las personas.

Lo único que les puedo decir es que si creen en Dios, deben de tratar por ustedes mismos de conocer en que consiste en bautismo, para no considerarlo como un simple acto de fe, porque el bautismo es algo más profundo y que tiene que ver con la Salvación.

Carisma dijo:

Jag Lake dijo:

Carisma dijo:

... y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14)

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Se que me van a descalificar por esto , pero no me importa... :

LUJURIA - DEJAD QUE LOS NIñOS SE ACERQUEN A Mí


Dejad que los niños vengan a rezar,
Con mucho cariño que besen mi anillo,
No es ese al anillo que debes besar,
Seguro que sabes bien lo que te pido.

Esto es un juego, deja de temblar,
Con estas caricias yo te hago mas santo,
Es nuestro secreto, no debes hablar,
El baston del diablo es lo que estas notando.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

En su iglesia hoy estan nerviosos,
Pues se ha descubierto por fin el pastel,
Pero como todos son hombres piadosos,
Nadie pagara por algo tan cruel.

Y sigue habiendo a la venta estampitas,
Que representan al hijo de dios,
Luce en su rostro una dulce sonrisa,
Y siempre hay niños a su alrededor.

Los elegidos,
Los ministros de dios,
No son tan santos,
Pero viven señalando, con su dedo acusador.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
Mientras esconden su empalme.

Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡como me asusta esa frase!
Dejad que los niños se acerquen a mi,
¡que dolorosa es la fe!

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Dios te perdone.

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No hace falta...

A lo que tiene que perdonar es a esos...(innombrables)

Me dicen por acá que antes, para que los niños los registraran en el Registro Civil, debían ser bautizados primero. Es eso cierto? pq es una aberración.

Carisma dijo:

Alejandra1083 dijo:

En lo personal el bautismo de bebes no tiene ningun sentido, pues la idea de bautizarce es tomar conciencia de que voy a "comenzar" una nueva vida, tratando de cumplir los mandamientos de Dios.... y un bebe de dias o meses, que diablos va a saber!?
Si ya cuando uno esta grande y esta conciente del paso que va a tomar.. pues Ok, voy por mi gusto y porque asi lo deseo.

Por eso mis hijas no estan bautizadas, ni pertenecemos a ninguna iglesia.. a mi no me interesa, bien que trato de darles ciertas ensenanzas sobre Dios ( no la religion) ya despues donde ellas vayan o si quieren o no bautizarce pues es pura y total decision de ellas.

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Pero que enseñanzas puedes darle sobre Dios, si tu misma desconoces los beneficios que confiere el bautismo. El bautismo Cristo mismo lo estableció como necesario la salvación. Aca no se trata de que si me bautizo o no me bautizo, Si se cree en Dios hay que hacer lo que él dice, sino se está haciendo un dios a su manera.

Como puede ser posible que alguien pueda dar enseñanzas de Dios, y olvide por completo la importancia del bautismo.
:?:

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Mira carisma, yo no necesito andar en una iglesia, donde cuando entras todo el mundo "parece" un santo y apenas salen ya estan criticando, viendo cual cantina esta abierta, si la "mujer del projimo" esta buena o no...
Ya he andado rodando en muchas religiones, y sabes que? la unica que verdaderamente me intereso fueron los testigos de Jehova,pero como yo no podia con sus "estandares", antes de jugar como muchos otros de religiosa preferi no burlarme y mejor jalar... no necesito estar metida en una iglesia todos los domingos, ni asistir a encuentros o yo no se que varas mas, para hablarles a mis hijas de Dios, me baso en los que veo,leo y aprendo cada dia.
De todas maneras Dios conoce mi corazon, mejor que cualquier otro pecador igual que yo y es a El de juzgar si estoy bien o mal, de hay en adelante lo que piensen las personas religiosas me tiene sin cuidado. He leido la biblia de rajo a tajo ( y me imagino que vas a decir que no es lo mismo leer que estudiar...pero si, si la estudie y durante mucho tiempo) al menos 3 veces en mi vida y porque no practique cierta cosa no quiere decir que no conozca o practique otras.
Y bastante ironica tu respuesta sobre como alguien puede dar ensenanzas sobre Dios y olvide por completo la importancia del bautismo...eso deberias decirselo a los sacerdotes que andan con los monaguillos detras de la sacristia a 4 patas! y no me digas que esta fuera de contexto o sujeto, porque "COMO ES POSIBLE QUE ALGUIEN DE ENSENANZAS SOBRE DIOS Y OLVIDE POR COMPLETO TODOOOOO LO QUE DICE LA BIBLIA"!!!

Yo puedo predicar la palabra de Dios sin necesidad de estar bautizada, porque las palabras de Jesus fueron bien claras al decir: Id por el mundo y predica mi evangelio a toda criatura... en ningun lado puso: PD: antes tienen que bautizarce!

Saludos

vortax daemon dijo:

Me dicen por acá que antes, para que los niños los registraran en el Registro Civil, debían ser bautizados primero. Es eso cierto? pq es una aberración.

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Sip eso es verdad....

Que mal... es que le preguntaba a mi madre a que edad exacta me bautizaron y me dijo que casi recién nacido... que lloré mucho y lo de la pataleta no fui yo.. fue mi hermano cuando ya tenía año y medio. Pero que más prueba que semejante coacción???? no ser admitido en el registro civil es lo peor que le puede pasar a una persona en este país, es peor que ser inmigrante porque no sos de ningún lado... mis tatas aprovecharon que andaban en Zarcero y zas! bautizado de buenas a primeras. Razón de mas para apostatar.

El bautismo aquí es una manipulación para decir que este país el 95% son católicos, lo que no es cierto.

Estimado Carisma.

De verdad, le aseguro que no quiero empezar pleito, pero siendo honesto con usted me preocupa mucho ver como foreros participantes que parecen llevar una vida religiosa bastante activa son muy buenos acusadores y señaladores.

Es mi impresión y repito, no lo quiero ofender pero dejeme preguntarle; Usted quién es para cuestionar la eduación religiosa que laguna persona le da a sus hijos?

Conoce a esa familia o a esos niños decerca para saber que no está sirviendo?

No es mejor asegurarse primero de que algo está o no funcionando antes de señalarlo o criticarlo? Estimado, si hay gente que piensa, vive, siente y actúa diferente a usted, no significa necesariamente que está equivocado, simplemente que es diferente, eso es todo.

Si las chiquitas de Alejandra están siendo bien educadas (no lo pongo en duda solo es un comentario), estoy seguro de que ellas podrán tomar la decisión correcta cuando les toque tomarla. Y cuando eso pase le aseguro que Dios estará sumamente feliz cuando ellas, usted, yo o el que sea lo acepte de corazón.

Tengo una pregunta, esas personas en el Amazonas, África que viven en las mismas condiciones en las que vivían sus ancestros hace 3000 años y que no conocen nada del Dios que usted y yo conocemos entonces están destinadas a parar al infierno. Mi amigo (por favor trate de verme como tal), si ese es el Dios que usted conoce dejeme decirle que es sumamente diferente al mío. El mío me enseña a respetar las diferencias de la gente y ayudarles si está en mí hacerlo.

Se lo dejo para que lo analice, espero que le sirva de algo y si no está de acuerdo conmigo, igual se que le irá muy bien con todo!!

Saludos cordiales,

Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.

Carisma dijo:

(cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna

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Entonces Carisma pienso que la Iglesia necesita leer un poco mas la biblia ......

Especialmente la parte donde Jesus indica.

Juan 14-6

6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.7 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.

Ahora dice Jesus ? Nadie llega al padre si no es por el Bautismo ? Nadie llega al Padre si no es por que un sacerdote le unja su cabeza con algun agua o aceite ? Nadie llega al Padre si no es por medio de un sacerdote ?

No creo que se refiera a eso ...... Creo que es bastante claro en indicar el medio ...


Honestamente si bien es necesario indicar a los ninos bases espirituales para que ellos mismos puedan elegir el camino ensenandoles a distinguir entre el bien y el mal NO LE VEO LOGICA a creer que el Padre de amor del que la Iglesia predica le diga a los ninos que no tienen nocion ni entendimiento que cuando lleguen a las puertas del cielo me parece que tienen un rotulo que diga :

No admitimos : Violadores - Asesinos- Mentirsos- Y bebitos que no se bautizaron.......

Ahora dime CARISMA si el bautismo es la condicion que segun la iglesia se necesita para "lavar el tal pecado original" Entonces lo que Jesus hizo en la Tierra fue perder el Tiempo??

Porque hasta donde yo entiendo vino a lavar los pecados con la sangre derramada en la cruz ! Pero di si eso de nada valio segun la Iglesia porque aun ahy pecados que no fueron lavados ??

Osea el Hijo de Dios no pudo solo con eso y perdio el tiempo aqui ?

Pilon dijo:

Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.

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El bautismo es un acto sagrado, no puede resumirse o encasillarse a una sola religión ya que son varias religiones las que la practican.
No se está haciendo un alboroto por el hecho de que se haga como se hace, yo presento dudas que tengo para que me las aclaren. Eso es todo.
Las convicciones de las personas deben respetarse, obvio. La suya y la de Carisma las respeto, solo digo que por ejemplo en el caso mío, el de Alejandra y otro montón de personas más en el mundo, el hecho de que se tenga una concepción o práctica diferente al bautismo por ejemplo, no es señal inmediata de que es errónea. Simplemente es una forma diferente de hacer las cosas.
Repito, no me parece justo que se cuestione el conocimiento que alguien tiene por que no comparta nuestra forma de pensar o de ser. Ahí es donde me causa mucha preocupación la posición (que en general) encuentro en personas que en apariencia tienen una formación religiosa mayor que la de la mayoría.
No es un alboroto, repito, pero me quedó la sensación de que se hio un cuestionamiento a alguien en base a algo subjetivo.
A fin de cuentas la idea de este tema era contestar preguntas desde un punto de vista más extenso que el de una sola religión.
Si mi anterior participación pareció como que estaba atacando a Carisma, me disculpo. No era mi intención.

Saludos!

OK Carisma sin animos de pelear enrealidad quiero tratar de enterder porqe por mas que le doy vuelta en mi cabeza ciertas afirmaciones no tienen sentido para mi !

Primero si la Orden es Creced y Multiplicaos correcto ? Entonces como es eso de que los ninos nacen de un Pecado Original ? A que se refiere con esto ? Es el acto de reproducirse un pecado como si es orden divina ?

Ninos rescatados de las tinieblas ..... Corazon lo q me estas diciendo es que los ninos nacen siendo Criaturas destinadas al Infierno ?? Un bebe nace siendo hijo de Satanas???

El Bautismo es bien una confirmacion eso entiendo pero no es la libertad de Dios o si y si lo es Libertad de que ? De que necesita ser libre un niño un bebe ? Que atadura tiene una criaturita que no tiene mas nocion que la de respirar

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por eso es que los catolicos tienen tantas ataduras
se preocupan mas en rituales
como bautizo,primera comunion, las ostias, confesiones con el padre, cargar la virgen en semana santa.
que la relacion directa y personal con Dios.

[/quote]


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por eso es que los catolicos tienen tantas ataduras
se preocupan mas en rituales
como bautizo,primera comunion, las ostias, confesiones con el padre, cargar la virgen en semana santa.
que la relacion directa y personal con Dios.[/quote]

Yo soy "catolico de familia" creyente enDios y no en religion. Pues bien. Lo curioso es que hace unos pocos años la iglesia catolica acepta el genesis como una metafora escrita por judios nomadas arededor de la epoca de Abraham para exlpicar la creacion, de donde se extrae que se nace con pecado original. Entonces en el ultimo curso de prebautismal dicen que es para "borrar el pecado original", que entonces seria una metafora. Es increible como los humanos van haciendo enredos de todo.

Cuando Jesus adoctrino, lo tildaron de loco por decir que las costumbres ( comer con las manos sucias, comer esto y lo otro, trabajar el sabado, etc) no era importante, sino el amar al projimo ( pone de ejemplo al soldado romano o al samaritano que no eran ni judios siquiera). Y que hicieron a partir de Constantino? Pues nada mas y nada menos que crear otras cientos de costumbres coomo indulgencias, confesiones, oraciones a los santos, veneracion (palabra inventada para adorar a otros ademas de Dios), confirmas, no comer carne en pascuas, hace 50 años la asuncion de la virgen, que sin bautismo no se pueden casar, y si son divorciados no pueden comulga y en fin, cientos de años de otras cosas.
Amigos: Amen a su projimo y vivan en paz. Ese es el resumen.

Yo en esto de las tradiciones de la iglesia, no me gusta mucho meterme, pero es bien sabido que la mayoria de "tradiciones" que tiene sobre todo la iglesia catolica, fueron "acomodadas" para que las personas tipo celtas y esos se unieran.. pues la fiesta de los fieles difuntos y dia de los muertos era una festividad celta... la navidad o nacimiento de jesus que se celebra el 25 de diciembre.. no tiene ninguna base, primero porque no se menciona en ningun lugar la fecha, y segundo, porque en Diciembre es invierno en el lugar donde nacio Jesus... en la biblia aparece que los pastores estaban al aire libre.. esto es tomado de los romanos que celebraban el "nacimiento" del Dios Sol (me parece) y los cristianos para no quedarse atras, y que el paso para convertirse en cristianos no fuera tan diferente lo adaptaron a "sus necesidades"...
En cuanto a lo del bautismo, pues diay, como lo dije y lo seguire diciendo, yo no voy a obligar a mis hijas, a seguir una religion solo porque es una costumbre ser catolico... ni digo esta religion es mejor o peor que otra... yo me encargo de sembrar la semillita en mis hijas en cuanto a un Dios que nos ama, ve nuestros actos y nos juzga de acuerdo a lo que EL considere bien o no, seran ellas las encargadas de decidir cuando tengan suficiente discernimiento a cual credo pertenecer.. o si al fin y al cabo van a ser como yo..