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Wilas

Evidencia que exige un veredicto. Dios EXISTE

Y en serio compañeros, no tomen mis palabras de manera personal. Gracias Cesar, Dac317, y Vortex ha sido un gusto compartir con ustdes. . A Señora Salas, Billy, Alejandra y Metasek todos y cada uno de sus comentarios fueron de gran provecho. Gracias por su apoyo, ha sido un placer compartir con ustdes. Antes de irme, les dejo un videito de regalo que encontre por ahi, muy tuanis, en mi opinion, y que creo que tiene una letra interesante. Pero es solo mi humilde opinion...




De momento, este tema, mis queridos compañeros, para su servidor es caso cerrado. Nos veremos por ahí :cool:
 
La arqueologia ha demostrado que existio una ciudad (varias) en el supuesto emplazamiento de la Troya de Homero. Entonces si existio Elena, el caballo de madera y el "invencible" Aquiles y por ende los dioses griegos ?

Muy debil argumento.
 
Yo me pregunto ¿Qué importa si existe o no existe dios? A mi en no personal no me interesa si existe o no (obviamente respeto todas opiniones), lo que no me parece correcto es que haya gente que insista en querer hacer cambiar de opinión a los demás, a fin de cuentas no importa tener la razó o no, sino tener un criterio propio basado en el razonamiento
 
Martienz17 dijo:
Cómo comprobar eso, no sé como le van a hacer.

Mira lo siguiente. 12 hombres. Esos fueron los más cercanos seguidores de Cristo en su momento. Descontemos a Judas. Ahora ¿Como 11 hombres logran transmitir un hecho veridico hasta el día de hoy? Si fuera falso, porque ha llegado hasta el punto en el que años, miles de años despues, la humanidad ha aceptado eso como una verdad...

Seamos sinceros, ¿creen ustdes que un solo hombre, transmitiendo sus enseñanzas a 11 personas, sea capaz de llegar a marcar la historia al punto de un antes y despues de su existencia? Pero asi estaba escrito, asi fue profetizado. Y asi sucedio.[/quot
 
sibu dijo:
Mira lo siguiente. 12 hombres. Esos fueron los más cercanos seguidores de Cristo en su momento. Descontemos a Judas. Ahora ¿Como 11 hombres logran transmitir un hecho veridico hasta el día de hoy? Si fuera falso, porque ha llegado hasta el punto en el que años, miles de años despues, la humanidad ha aceptado eso como una verdad...

Seamos sinceros, ¿creen ustdes que un solo hombre, transmitiendo sus enseñanzas a 11 personas, sea capaz de llegar a marcar la historia al punto de un antes y despues de su existencia? Pero asi estaba escrito, asi fue profetizado. Y asi sucedio.

Primero, creo que caes en el mismo hueco de la discusion, no hay forma de probar lo "veridico" de los "hechos" simplemente por la antiguedad de las creencias o algunas referencias arqueologicas. Y segundo eso aplicaria a todas las religiones del mundo, algunas mas antiguas que el cristianismo, que en realidad fue promovido por el imperio romano. Posiblemente si las variantes de los mitos egipcios, como el culto a Isis por ejemplo, hubiese tenido el apoyo que el cristianismo tuvo hoy adorarias a Isis o a quien sabe a cuales otros dioses egipcios.

O que tal que los romanos o los griegos hubiesen descubierto America, o que los vikingos hubiesen conquistado y colonizado el continente ?

No fue asi, pero pudo haber sido. Si no una, la otra.
 
Busquen en Youtube un video que se llama "La pesadilla de los ateos" de un tal Ray Comfort y despues me dicen que piensan de semejante derroche de sabiduria.
 
Ram Pilatus dijo:
Busquen en Youtube un video que se llama "La pesadilla de los ateos" de un tal Ray Comfort y despues me dicen que piensan de semejante derroche de sabiduria.

¡Jajaja! Definitivo: todo un derroche de sabiduría.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
perdon por revivir este post :-o

en este mundo existen 4 cosas que son absolutas, increbrantables y las cuales no se pueden quebrantar ni romper
esas serian: Logica-Sentido comun-Fisica-Ciencia

las cuales ninguna esta en las religiones las religiones se tratan hasta el momento de supersticion, no puedo creer que la gente siga a un hombre que dice ser jesus y que anda con rolex y coches?? de seguro se levanto un dia de la cama y dijo
-- se me ocurrio una idea de hacer plata¡¡¡¡ de ahora en adelante soy jesus reencarnado en puerto rico- :-o
es casi que yo me haga pasar por jesus de un dia para otro y un poco de idiotas me siga¡¡¡ no veo los milagros que hace el tal jesus miranda o como se llama ese mae, si se dijo que jesus volveria a la tierra a salvarnos, o a ayudarnos a nosotros mismos a salvarnos, porque no lo hace, porque no nos ayuda a salvarnos a nosotros mismo..

¡Que alguien le pege un disparo para ver si revive al 3 dias!! hay si me convenseria, si esta protegido por "Dios" que haga algo para que sus siervos no se pierda ni lo odien :-o


ahora les dejo esto de nuevo la verda ya lo he puesto en tantos post que creo q esta sera la ultima, y si aqui hay alguien que sigue a ese mae que dice que es dios............. porfavor ubiquense, o creen que resandole a un ladron los va a ayudar en algo... (claro q si es jesus ya me llevo xD) pero no es nadie :-o


Argumento del mal de Epicuro:
1) o dios quiso eliminar el mal y no pudo.
2) o dios pudo eliminar el mal y no quiso.
3) o dios ni quiso ni pudo.
4) o dios quiso y pudo.
en el caso 1, dios es impotente lo que contradice su omnipotencia.
en el caso 2, dios es malvado lo que contradice su bondad suma.
en el caso 3, dios es impotente y malvado a la vez lo que contradice su omnipotencia y bondad.
en el caso 4, si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque no elimina al mal?. en este caso dios es incoherente lo que contradice su perfección.
conclusión caso 1: si dios no es omnipotente no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 2: si dios no es bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 3: si dios no es omnipotente ni bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 4: si dios no es perfecto no es dios, luego dios no existe.
El argumento del mal de Epicuro (repetido por Bayle, Diderot, Shopenhauer, etc.) demuestra la inexistencia de Dios, ya que un Dios todopoderoso y bondadoso y la existencia del mal son mutuamente excluyentes, y se plantean los dilemas: o dios es malo o no existe; o dios es todopoderoso o bueno.

Dios Perfecto vs Imperfección del Mundo:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios creó al mundo.
si Dios es perfecto sólo puede crear cosas perfectas.
si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección.
pero un Dios perfecto no puede crear un mundo en el que abunda la imperfección.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto créara al mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Justo vs Dios Bueno:
si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.

Dios Perfecto vs Dios Creador:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios es creador del mundo.
un Dios perfecto no tiene deseos ni necesidades.
un Dios creador tuvo el deseo de crear el mundo.
pero un Dios perfecto no puede tener el deseo de crear el mundo.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto sea creador del mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
una persona no está en todas partes del espacio.
pero un Dios omnipresente no puede no estar en todas partes del espacio.
por lo tanto, es imposible que un Dios omnipresente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Trascendente:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es trascendente.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
un Dios trascendente está fuera del espacio.
pero un dios que está en todas partes del espacio no puede estar afuera del espacio.
por lo tanto, es imposible que un dios omnipresente sea trascendente.
luego, Dios no existe.

Dios Trascendente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es trascendente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios trascendente está fuera del tiempo.
una persona lleva a cabo acciones en el tiempo.
pero un Dios que está fuera del tiempo no puede llevar a cabo acciones en el tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios trascendente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipotente vs Dios Malévolo: (ésta la saqué del libro de avanzada =D)
Si Dios fuera incapaz de evitar el mal no sería omnipotente.
Si no quisiera hacerlo sería malévolo.
El mal sólo puede existir si Dios no puede o no quiere impedirlo.
El mal existe.
Si Dios existe, es omnipotente y no es malévolo.
Luego, Dios no existe.
 
Trejos dijo:
La arqueologia ha demostrado que existio una ciudad (varias) en el supuesto emplazamiento de la Troya de Homero. Entonces si existio Elena, el caballo de madera y el "invencible" Aquiles y por ende los dioses griegos ?

Muy debil argumento.
Conoche...
 
Martienz17 dijo:
Te lo pongo asi. Nadie ha podido despues de miles de años descategorizar la veracidad de la Biblia y lo que en ella esta escrito. ¿Porque tu, a punta de palabraria intentas hacerlo? Demuestra con hechos que lo posteado por mi persona es falso, con datos, no con estupideces y conceptos pos-modernos de alguien que le busca sentido a las cosas que ya tienen sentido
Yo tengo una razo para descategorizar creo yo y es lo del arca de noe:
1-en este momento existen 80 y pico millones de especies animales descubiertas
como hizo noe para meter a 160 millones de animales en un barco q no le cabian ni 1millon, y sumele a eso la comida de cada uno, y tambien sumele la cantidad de popo(caca)jaja, osea y si los logro meter con todo eso como un numero reducido y casi q insignificante pudo alimentar a 160 millones de animales, linpiar la popo de cada uno en 40 dias????????osea hello!!! :-o
Y eso de q llovio tanto q el agua llego hasta el monte everest me parece una mera estupidez x lo siguiente:
1-no puede llever a esa altura o haber agua ya q a esa altura todo es hielo.
2-como hicieron para respirar los 160 millones de anilaes y los tripulantes a esa semejante altura si no hay oxigeno.
3-Y q se les olvidaron los animales marinos??? si llovio tanto significa q el agua al llegar tan alto su gran mayoria era agua dulce, y se preguntaran entonces q paso con los peses de agua salada q son muchos????No me salgan con q se quedaron en el fondo :p ya q eso seria imposible ya q la presion de tanta cantidad de agua los aplastaria, no tienen luz para buscar su alimento, y si me dicen q no se quedaron en el fondo tambien seria una idiotez ya q el agua estaria demaciodo fria(o congelada) para q pudieran sobrevivir.
3-y la luz para las plantas marinas??? o q esq ellas no fotosintetizan???
4-y los mamiferos acuaticos como saldrian a respirar si la superficie esta congelada???
:p :p :p
 
Lo que yo veo es un monton de pedigueños que ven a Jesucristo como un mae quien tienen que pedirle cosas materiales si no me da riquezas materiales entonces no existe, no sean tan interesados!!!. Todos tenemos una misión en la tierra y son misiones diferentes, el ciego tiene una misión, el rico como el pobre también, ustedes que saben si el amputado es más feliz que ustedes estanado sanos, se ponen a pensar como se sentirían ustedes estando anputados, por favor seamos menos subjetivos, piensan que la vida es para disfrutar que estupidez nuestra vida es aprendizaje, tanto se deben de vivir cosas malas como cosas buenas y alegres. Como dice el compañero demuestren que DIOS no existe, es muy facil criticar y hablar solo pk pienso que tengo la razón absoluta, sin bases ni fundamentos, típica persona que crítica como alguien hace "x" trabajo pero ni a putas se ponen a hacerlo, probablemente pk le quede peor. Si no existe DIOS hagan vida ustedes, desarrollen a esa vida sentimientos, inteligencia, e instintos. Es muy fácil no creer así puedo dejarme llevar por placeres, al cabo no tiene eso nada de malo, pero cuando hay que dar esfuerzo por alguien ahí no me toca, cada quien que vea como hace.
La felicidad señores no tiene que ver con estar enfermo o amputado, o con millones en el banco, se trata de estar en paz interior recibiendo y dando amor, ó a ninguno de ustedes les hace falta que los quieran?
 
Pablo AMO dijo:
Como dice el compañero demuestren que DIOS no existe, es muy facil criticar y hablar solo pk pienso que tengo la razón absoluta, sin bases ni fundamentos, típica persona que crítica como alguien hace "x" trabajo pero ni a putas se ponen a hacerlo, probablemente pk le quede peor.

No se puede demostrar lo que no existe. Lo que se debe demostrar es si existe. Los no creyentes tienen mejores bases y fundamentos, además de evidencia, que los creyentes.

Igual, no use la falacia de "demuestreme que no existe". Las pruebas las debe aportar el que afirma que existe, no el que duda. Así de sencillo. Volvemos al ejemplo del televisor orbitando saturno: si yo le digo que creo que existe una TV orbitando saturno, no es ud el que debe demostrarme que tal cosa no existe, sino que yo debo aportar las pruebas de eso que estoy afirmando. Lo mismo con su dios o lo que sea que crea, sean estos duendes voladores y alfombras mágicas... solo que yo si le puedo presentar evidencia que Saturno y los televisores si existen, así que es más probable que exista un televisor ahi en órbita que un dios como lo presenta la biblia.
 
Pablo AMO dijo:
Lo que yo veo es un monton de pedigueños que ven a Jesucristo como un mae quien tienen que pedirle cosas materiales si no me da riquezas materiales entonces no existe, no sean tan interesados!!!

¿Y este payaso? ¿De dónde saca tamaña babosada? :eek:
 
Me acuerdo que en Discovery dieron un programa donde insinuaban que "jesus" podia haber sido un ilusionista y el mae trato de recrear todos los "milagros" que hizo Jesus.

Tambien hablaban de como Moises abrio los mares y los maes comentaban que habian unas evidencias de un maremoto en esa area mas o menos por esas epocas y como muchos dicen, la biblia no es para tomarla literal. Pudo haber sido cierto eso de que se abrieron los mares a causa de un maremoto pero los cuentacuentos pudieron haber exagerado la historia.

Acuerdense que en aquellas epocas casi todo lo que eran desastres naturales eran considerados como "la ira de dios". No se conocian los movimientos de placas, ni la fuerza del magma sobre ellas, no sabian como funcionaban los truenos ni como se hacian.


Yo si creo que existio el personaje Jesus (talvez ni se llamaba asi) pero era un simple mortal que seguramente se metia halucinogenos en rituales. En el area de Israel hay un arbol con propiedades alucinogenas llamado "acacia".

Moses was high on hallucinogenic drug when he received Ten Commandments,' claims top academic
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... demic.html
 
Pablo AMO dijo:
Lo que yo veo es un monton de pedigueños que ven a Jesucristo como un mae quien tienen que pedirle cosas materiales si no me da riquezas materiales entonces no existe, no sean tan interesados!!!. Todos tenemos una misión en la tierra y son misiones diferentes, el ciego tiene una misión, el rico como el pobre también, ustedes que saben si el amputado es más feliz que ustedes estanado sanos, se ponen a pensar como se sentirían ustedes estando anputados, por favor seamos menos subjetivos, piensan que la vida es para disfrutar que estupidez nuestra vida es aprendizaje, tanto se deben de vivir cosas malas como cosas buenas y alegres. Como dice el compañero demuestren que DIOS no existe, es muy facil criticar y hablar solo pk pienso que tengo la razón absoluta, sin bases ni fundamentos, típica persona que crítica como alguien hace "x" trabajo pero ni a putas se ponen a hacerlo, probablemente pk le quede peor. Si no existe DIOS hagan vida ustedes, desarrollen a esa vida sentimientos, inteligencia, e instintos. Es muy fácil no creer así puedo dejarme llevar por placeres, al cabo no tiene eso nada de malo, pero cuando hay que dar esfuerzo por alguien ahí no me toca, cada quien que vea como hace.
La felicidad señores no tiene que ver con estar enfermo o amputado, o con millones en el banco, se trata de estar en paz interior recibiendo y dando amor, ó a ninguno de ustedes les hace falta que los quieran?

Si ud no quiere disfrutar su vida, aya ud. Pero cuando se muera ya la desperdicio tratando de aprender.

Y ud trate de probar que no existen: Vishnu, Shiva, Zeus, Apollo, Aphrodita, Thor, Ull, Qetzaquatl, El Monstruo de Espaguetti, Terpsicore, Prometeo, Poseidon, Gaia, Tartaro, Eros, Erebo, Nix, Moros, Arguinusa, Ares, Enomao, Hermes, Dionisio, Urano, Pluto, Electra, Peter Pan, Lord Voldemort, Hermes, Darth Vader, Spok, Santa Claus, Odin, Unicornios Rosados Invisibles, La Bella Durmiente, El Jorobado de Notre Dam.

Estoy seguro que ud no cree que ninguno exista de la misma manera que yo no creo que existan, la unica diferencia entre ud y yo es que yo no creo en 1 dios mas que ud.
 
La fe es una decisión, no una obligación, la decisión de buscarlo a él es propia.. Como vivimos en un plano terrenal queremos verlo todo desde un plano terrenal. En mi caso me he acercado después de plantearme todas las interrogantes que he leído en el foro y gracias a esto cuando tengo un problema en el cual yo no puedo hacer nada, al orar las cosas cambian increíblemente, además de sentir paz interior pero eso es una experiencia propia.
Los que dicen que no hay que probar lo no existente, estaríamos hablando de otro tema porque que yo conozca 2 libros escritos contemporáneos con la venida de jesús lo nombran y esos libros nada que ver con lo religioso, y no solo lo nombran como un tipo que hizo un alboroto, se dice que llamó la atención por curar a los ciegos.

Conste creo en Jesús, pero soy consciente que el cristianismo ha cometido muchos errores y han buscado ganar riquezas, pero esto no tienen nada que ver con Jesús son errores de hombres.
 
Pero Dios si existe, no como un ser superior sino en la mente de aquellas personas que ocupen creer en algo infinito y todopoderoso para poder mantenerse con esperanza porque por su propia cuenta se derrumbarian.
 
Pablo AMO dijo:
La fe es una decisión, no una obligación, la decisión de buscarlo a él es propia.. Como vivimos en un plano terrenal queremos verlo todo desde un plano terrenal. En mi caso me he acercado después de plantearme todas las interrogantes que he leído en el foro y gracias a esto cuando tengo un problema en el cual yo no puedo hacer nada, al orar las cosas cambian increíblemente, además de sentir paz interior pero eso es una experiencia propia.
Los que dicen que no hay que probar lo no existente, estaríamos hablando de otro tema porque que yo conozca 2 libros escritos contemporáneos con la venida de jesús lo nombran y esos libros nada que ver con lo religioso, y no solo lo nombran como un tipo que hizo un alboroto, se dice que llamó la atención por curar a los ciegos.

Conste creo en Jesús, pero soy consciente que el cristianismo ha cometido muchos errores y han buscado ganar riquezas, pero esto no tienen nada que ver con Jesús son errores de hombres.

No, la fe es más fácil que pensar, por eso mucha gente tiene fe. Es más sencillo tener fe que van a recompesarle en la otra vida que pensar que esta vida es dura y como tal hay que darle duro, y disfrutarla mientras. Ud habla de un plano terrenal, pues bien, es el único plano del que tenemos evidencia. Extraterrenal? no hay evidencia de la misma. Ahora, UD reza y ya? se queda sentado esperando el "milagro"? o hace algo? que tal si no hace nada y reza para que una deuda se pague sola por ejemplo?

Cuales son esos 2 libros contemporáneos? su argumento es muy pobre porque conozco 10 libros que hablan de la illiada, esto implica que Aquiles existió? Ulises? Chytilla? El cíclope? Zeus? Atenea? "se dice que llamó la atención por curar ciegos" dice ud, pero tambien se dice en ciertos pueblos de nuestra COsta Rica que el mercurio es bueno para ciertas dolencias... y por que nó? con plomo la hace toa :-o

(el mercurio es venenoso, el plomo también)

el "se dice que..." es más un rumor que otra cosa.
 

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