Yahvéh, el exterminador y el genocida

Pregunta:


¿No son estas acciones y mandatos de un dios asesino y cruel?
Pues Dios es el que da la vida, por tanto la puede quitar cuando quiera, no es asesino, es dueño, simplemente reclama lo que por justicia le pertenece.


¿Porque tenían me morir niños inocentes y mujeres?
Vamos a lo mismo, porque le pertenecen, si era necesario matarlos, diay tenían que morir, y solo El es juez.


¿No es esto cruel e inhumano?
Viniendo de Dios, no es cruel, la muerte no es más que un paso, la vida en realidad empieza luego de la muerte, yo pienso que El sabía que tarde o temprano esas personas se iban a perder, entonces quizás fue una forma de reclamarlos suyos antes de perderlos.

Yo me siento ofendido de que se adore a un ser asi.
No se ofenda, es un asunto meramente personal, cada quien tiene el "manual" de obediencia, cada quien sabe lo que debe hacer para agradarle a Dios, entonces cada quien sabe la forma en que quiere llevar su vida.

Ahora me queda la duda, ud no cree en El, o ud está resentido con Dios por lo que considera injusto?

Trejos2 dijo:

Se lo pongo así.

¿ Ud. cree que Dios sabe quien se salvará ?

Si su respuesta es que sí entonces no hay tal oportunidad, no hay libre decisión ni cambio. Ya el futuro se sabe, ya está establecido. ¿ Me capta ?

Click to expand...

En efecto Dios conoce quien se salvará y quien no. Y aunque Dios sabe que yo me voy a condenar o salvar siempre necesita extenderme la oportunidad, porque de este modo delante de su creación queda demostrado que yo me condené o salvé por mis propias decisiones, no porque Dios arbitrariamente me negó el derecho a ser salvo, o sea, que el asunto no fue "dedocrático". Es un tema interesante, ¿si no me equivoco estaríamos hablando de predestinación cierto?

Trejos2 dijo:

Una enfermedad es producida y mantenida por cosas completamente conocidas e incluso puede curarse. ¿ qué produjo y mantiene el pecado ? Y hasta donde recuerdo nada lo cura, al menos en vida. En la muerte parece que el "hechizo" es removido, ¿ pero por quién ?

Tuanis.

Click to expand...

Pecado significa literalmente "errar al blanco", lo produce y lo mantiene la desobediencia a Dios. Si tiene cura, aceptando el sacrificio de Cristo. Y no, el "hechizo" no es removido, simplemente queda sellado y decidido.

Saludos,

John316 dijo:

En efecto Dios conoce quien se salvará y quien no. Y aunque Dios sabe que yo me voy a condenar o salvar siempre necesita extenderme la oportunidad, porque de este modo delante de su creación queda demostrado que yo me condené o salvé por mis propias decisiones, no porque Dios arbitrariamente me negó el derecho a ser salvo, o sea, que el asunto no fue "dedocrático". Es un tema interesante, ¿si no me equivoco estaríamos hablando de predestinación cierto?

Click to expand...

Correcto. Si Dios ya sabe, ya nada puede cambiar eso (ni el mismo) porque igualmente Dios ya lo sabría...esa es la paradoja...Dios sería prisionero de su misma omnisciencia.

Pecado significa literalmente "errar al blanco", lo produce y lo mantiene la desobediencia a Dios.

Click to expand...

Pero la desobediencia no es un ser. La conducta pecadora no existía antes del asunto del árbol y la serpiente. Y si nada se mueve si no es por la voluntad de Dios, entonces ¿ quién puso esa especie de "hechizo" en el hombre que se pasa de un ser a otro ?

Si tiene cura, aceptando el sacrificio de Cristo.

Click to expand...

Eso no evita que la gente siga pecando, por lo tanto se mantiene.

Y no, el "hechizo" no es removido, simplemente queda sellado y decidido

Click to expand...

¿ O sea que se puede seguir pecando en el Cielo ?

Trejos2 dijo:

Correcto. Si Dios ya sabe, ya nada puede cambiar eso (ni el mismo) porque igualmente Dios ya lo sabría...esa es la paradoja...Dios sería prisionero de su misma omnisciencia.

Click to expand...

Creo que lo vemos de perspectivas diferentes amigo Trejos, y en efecto aunque Dios conoce el futuro aún así extiende la oportunidad, ¿porqué extender la oportunidad a alguien que ya Él sabe que se va a condenar? Pues necesita probar a su creación que como juez justo Él ofreció la salvación, pero las propias decisiones del individuo fueron lo que causaron la condenación.

Se lo pongo así: Dios sabe que individuo va a tomar las decisiones que lo llevarán a condenación y que individuos tomarán las decisiones que los llevarán a salvación. El hecho de que Dios conozca las decisiones que todos hemos de tomar no quiere decir que el haya tomado esas decisiones por nosotros. Y sí, Dios no va a cambiar el destino que no estamos forjando, porque ahí entra a jugar el libre albedrío.

Trejos2 dijo:

Pero la desobediencia no es un ser. La conducta pecadora no existía antes del asunto del árbol y la serpiente. Y si nada se mueve si no es por la voluntad de Dios, entonces ¿ quién puso esa especie de "hechizo" en el hombre que se pasa de un ser a otro ?

Eso no evita que la gente siga pecando, por lo tanto se mantiene.

Click to expand...

El "hechizo" lo puso el mismo hombre por su propia voluntad. En efecto la conducta pecadora no existía antes del árbol, fue introducida en el mismo Edén y desde entonces pasó a ser parte de la naturaleza humana, el hombre deja de tener una naturaleza divina y adopta una naturaleza de pecado, ahora es incapaz de obedecer a Dios, es ahí donde entra a funcionar la cura, o sea, Cristo.

Trejos2 dijo:

¿ O sea que se puede seguir pecando en el Cielo ?

Click to expand...

Al haber libre albedrío supongo que existirá la posibilidad de que algún "vivillo" pueda decidir por su propia voluntad no obedecer más, a lo cual podría argumentar muchas cosas, pero serían meras especulaciones de mi parte.

John316 dijo:

Creo que lo vemos de perspectivas diferentes amigo Trejos, y en efecto aunque Dios conoce el futuro aún así extiende la oportunidad, ¿porqué extender la oportunidad a alguien que ya Él sabe que se va a condenar? Pues necesita probar a su creación que como juez justo Él ofreció la salvación, pero las propias decisiones del individuo fueron lo que causaron la condenación.

Click to expand...

Eso no tiene sentido. Sí el ya sabe que se va a condenar, de nada servirá ofrecer nada. Sí el ya sabe que se condenará, podría aparecersele en persona y nada lo hará cambiar para salvarse...esa es la paradoja...Ni el mismo podría cambiar lo que ya el mismo sabe...

Se lo pongo así: Dios sabe que individuo va a tomar las decisiones que lo llevarán a condenación y que individuos tomarán las decisiones que los llevarán a salvación. El hecho de que Dios conozca las decisiones que todos hemos de tomar no quiere decir que el haya tomado esas decisiones por nosotros. Y sí, Dios no va a cambiar el destino que no estamos forjando, porque ahí entra a jugar el libre albedrío.

Click to expand...

La paradoja precisamente inhabilita cualquier libertad.

El "hechizo" lo puso el mismo hombre por su propia voluntad.

Click to expand...

¿ Cómo fue posible eso ?

En efecto la conducta pecadora no existía antes del árbol, fue introducida en el mismo Edén

Click to expand...

Aquí sí difiero porque Satán pecaría en contra de Dios. Sintió envidia y desobedeció a Dios. Volvemos a lo mismo ¿ de dónde salió entonces ese pecado ? ¿ quién lo instauró ? ¿ Cómo es posible que un ángel peque ?

Pareciera que Dios no puede controlar esas cosas o deja que ocurran sin importar las consecuencias.

...y desde entonces pasó a ser parte de la naturaleza humana, el hombre deja de tener una naturaleza divina y adopta una naturaleza de pecado,

Click to expand...

Pero es que eso no responde la pregunta. ¿ Cómo llegó a ser parte de la naturaleza humana ? ¿ Qué es ? Alguien tiene que controlar la mística, supuestamente no hay nada fuera del control divino.

ahora es incapaz de obedecer a Dios, es ahí donde entra a funcionar la cura, o sea, Cristo.

Click to expand...

Sí se puede obedecer a Dios, pero la cura no existe porque los cristianos sigue pecando después de cumplir el rito de la aceptación y entrega. Yo fui evangélico y yo lo hice y funcionó unos días pero luego se vuelve a pecar como toda la gente que lo hace. ¿ O me va a decir que nadie peca ?

Al haber libre albedrío supongo que existirá la posibilidad de que algún "vivillo" pueda decidir por su propia voluntad no obedecer más, a lo cual podría argumentar muchas cosas, pero serían meras especulaciones de mi parte.

Click to expand...

El ejemplo más aproximado a mi punto sería Judas que nunca tuvo la oportunidad de cambiar su destino.

Gis dijo:

Viniendo de Dios, no es cruel, la muerte no es más que un paso,

Click to expand...

Es correcto y asi lo dice la Biblia, pero los ateitos parece que quieren que los humanos seamos inmortales, solo asi se explicaria la forma en que han planteado el tema.

John316 dijo:

Supongo que sí. Y el concepto que puedas tener de Dios es respetable.
No veo porque la necesidad de irse al "hígadaso", acaso que usted vive o se alimenta de las opiniones de los demás, o sí? Ahora bien, el que usted me crea ingenuo y manipulable me tiene por completo sin cuidado, pero creo que usted hecha a todos los cristianos en el mismo saco.

Y nada más como nota adicional, cuando llegue el día que Dios ha dispuesto usted mismo con su boca confesará que Cristo es el Señor, "Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios." Romanos 14:11.

Saludos,

Click to expand...

Usted es el típico cristiano fánatico que me amenaza con su tírano imaginario.

En la edad media me hubieran quemado por blasfemo y hereje.

Pero como desafortunadamente aqui estamos en el año 2011 pues su amenaza no es más que una pura mastubación mental.

Nada me va a pasar algun dia me morire y no doblaré ninguna rodilla y lo único que dire cuando me muera es "Pudrase Dios".

Aca les dejo un video de más y más ateos insolentes y blasfemos. Cada vez somos más.

peyistez mecayo dijo:

Es correcto y asi lo dice la Biblia, pero los ateitos parece que quieren que los humanos seamos inmortales, solo asi se explicaria la forma en que han planteado el tema.

Click to expand...

Los ateitos no creemos en nada. ¿Qué duro vivir en este mundo donde hay ateos blasfemos y no se les puede hacer nada?

Alejandro221 dijo:

Los ateitos no creemos en nada. ¿Qué duro vivir en este mundo donde hay ateos blasfemos y no se les puede hacer nada?

Click to expand...

Yo lo que si quisiera saber es el porque tanta rabia de algunos de ustedes? Yo tengo amistades que son ateos y pues la verdad ellos me respetan las creencias y yo los respeto a ellos, lo mejor es que a ninguno le interesa estar ofendiendo a nadie, porque simplemente viven y dejan vivir. Y la verdad para mi son personas excelentes.

Trejos2 dijo:

Eso no tiene sentido. Sí el ya sabe que se va a condenar, de nada servirá ofrecer nada. Sí el ya sabe que se condenará, podría aparecersele en persona y nada lo hará cambiar para salvarse...esa es la paradoja...Ni el mismo podría cambiar lo que ya el mismo sabe...

La paradoja precisamente inhabilita cualquier libertad.

Click to expand...

En absoluto, he insisto que no existe tal paradoja. El que Dios conozca el futuro no tiene nada que ver con las decisiones que usted y yo tomamos por nuestra propia voluntad. Cada quien es dueño de su propio destino, el asunto con Dios es que el conoce cual será ese destino que estamos forjando, pero el no lo forjó para nosotros ni por nosotros, cada quién lo hizo por su cuenta.

¿Que pensaría usted siendo un ser creado que no ha pecado, digamos un ángel, y Dios llega y condena y salva arbitrariamente a quien se le pega la gana y luego le dice: "es que yo conocía el futuro y sabía quien se salva y quien no"?

Satanás siempre ha cuestionado el gobierno de Dios, pues esto daría pie que el resto de la creación dude de la justicia de Dios, por eso Dios debe demostrar ante el universo que hubo una oportunidad para todos, y que cada quién fue libre de escoger su propio destino.

Trejos2 dijo:

¿ Cómo fue posible eso ?

Aquí sí difiero porque Satán pecaría en contra de Dios. Sintió envidia y desobedeció a Dios. Volvemos a lo mismo ¿ de dónde salió entonces ese pecado ? ¿ quién lo instauró ? ¿ Cómo es posible que un ángel peque ?

Pareciera que Dios no puede controlar esas cosas o deja que ocurran sin importar las consecuencias.

Click to expand...

Sí man por supuesto, el pecado se originó en el cielo, en el corazón de Lucifer, cuando dije que inició en el Edén me refiero a la entrada del pecado en la raza humana. Y el pecado surge a raíz de que seres con libre albedrío tiene la decisión de obedecer y de no obedecer, Satanás cuestiona la autoridad de Dios y decide no obedecer más.

Trejos2 dijo:

Pero es que eso no responde la pregunta. ¿ Cómo llegó a ser parte de la naturaleza humana ? ¿ Qué es ? Alguien tiene que controlar la mística, supuestamente no hay nada fuera del control divino.

Click to expand...

Antes del pecado el ser humano no tenía inclinación hacia lo malo, podía como todo ser con libre albedrío, tomar la decisión de no obedecer más, cosa que hizo al final tomando del fruto prohibido. Una vez que el pecado entra (la enfermedad) el hombre comienza a tener una inclinación hacia lo malo, ¿por qué? porque perdió la comunión estrecha que tenía con Dios, ahora pasa a ser un ser imperfecto, incapaz de dominar el mal.

Trejos2 dijo:

Sí se puede obedecer a Dios, pero la cura no existe porque los cristianos sigue pecando después de cumplir el rito de la aceptación y entrega. Yo fui evangélico y yo lo hice y funcionó unos días pero luego se vuelve a pecar como toda la gente que lo hace. ¿ O me va a decir que nadie peca ?

Click to expand...

Ese es un concepto errado dentro del mismo cristianismo, la cura para ese mal no funciona así. Existe algo que se llama justificación por Fe, el asunto gira en torno a la justicia imputada y la justicia adquirida, así como el concepto de mediador, pero ese es ya otro tema aparte.

Trejos2 dijo:

El ejemplo más aproximado a mi punto sería Judas que nunca tuvo la oportunidad de cambiar su destino.

Click to expand...

Otro concepto errado mi estimado, si bien es cierto que ya había sido profetizado que uno de sus apóstoles lo iba a entregar, eso no predestinaba a Judas a perderse. Si Judas se hubiese arrepentido hubiese sido perdonado del mismo modo que Pedro fue perdonado por negar a Cristo tres veces y hubiese podido ser salvo.

Nos leemos luego.

Alejandro221 dijo:

Los ateitos no creemos en nada. ¿Qué duro vivir en este mundo donde hay ateos blasfemos y no se les puede hacer nada?

Click to expand...

Si creen en cualquier tontera que pongan en intenet, ud es el mejor ejemplo.

Alejandro221 dijo:

Usted es el típico cristiano fánatico que me amenaza con su tírano imaginario.

En la edad media me hubieran quemado por blasfemo y hereje.

Pero como desafortunadamente aqui estamos en el año 2011 pues su amenaza no es más que una pura mastubación mental.

Nada me va a pasar algun dia me morire y no doblaré ninguna rodilla y lo único que dire cuando me muera es "Pudrase Dios".

Aca les dejo un video de más y más ateos insolentes y blasfemos. Cada vez somos más.

Click to expand...

Perdón man pero ¿donde es alguno de mis posts lo he amenazado?, ¿donde está mi fanatismo?, ¿soy fanático por responder a su tema?, ¿para que lo abrió entonces?
Y con todo respeto, aquí el único "fanático" es usted que no sabe ni discutir y se va en puros argumentos dirigidos a la persona.

Posiblemente en la edad media lo hubiesen quemado, en eso tiene razón, así como me hubiesen quemado a mí por no adorar a María y diferir de la iglesia católica. Y lamento decírselo una vez más, pero en efecto de su boca saldrán las palabras que confesarán que Cristo es el Señor, desde cual lado de la cancha las dirá eso depende de usted, pero la oportunidad la tiene aún.

Y puede decir lo que guste de Dios y de mi persona, que no me ofende en lo más mínimo, nada más que yo pensaba que discutía con una persona madura y sensata. Que diferente es debatir con Cesar, o Trejos o a MZM (que de paso hace mucho no lo veo por acá), con ellos si se puede discutir, me hacen pensar, usted solo me hace reír.

gracias Dios porq me dejaste vivir un dia mas
gracias Dios por el pan con queso, simple pero delicioso
gracias Dios por todo lo q me has dado
gracias Dios por los no creyentes, q solo aumentan mi fe

John316 dijo:

Perdón man pero ¿donde es alguno de mis posts lo he amenazado?, ¿donde está mi fanatismo?, ¿soy fanático por responder a su tema?, ¿para que lo abrió entonces?
Y con todo respeto, aquí el único "fanático" es usted que no sabe ni discutir y se va en puros argumentos dirigidos a la persona.

Posiblemente en la edad media lo hubiesen quemado, en eso tiene razón, así como me hubiesen quemado a mí por no adorar a María y diferir de la iglesia católica. Y lamento decírselo una vez más, pero en efecto de su boca saldrán las palabras que confesarán que Cristo es el Señor, desde cual lado de la cancha las dirá eso depende de usted, pero la oportunidad la tiene aún.

Click to expand...

Usted esta "cuadrando el circulo" señor. Algo muy admirable de su parte. Trata de establecer el diálogo y la tolerancia. Algo admirable desde mi punto de vista basandose en una religión que no promueve el dialogo y la tolerancia.


Yo no tengo problemas con usted, usted es libre de creer lo que quiera siempre y cuando no afecte a los demás.

El problema es su creencia. Su creencia es peligrosa. ¿Porque? Porque como usted lo plantea hay que amar a Cristo y decir que es el señor y arrodillarse ante él o este lo condenará a uno una tortura eterna.

Esa forma de pensar es propia de las dictaduras más totalitarias. Stalin, Hilter, Mao, todos ellos tenian esa forma de pensar y por eso cometieron las atrocidades que cometieron.

Vea este otro ejemplo:

Usted le dice a un musulman (hay 1000 millones en el mundo). "Que de su boca saldrá que Cristo es el señor le guste o no y su rodilla se doblará ante su dios."

Y le responderá "No, de su boca saldra que Mahoma es el verdadero profeta y Alá es el verdadero Dios y SU rodilla se doblará ante MI DIOS"


¿Como cree usted que termine esa discusión?


¿Pestiyez algun comentario que no sea que somos unos "ateitos" necios?

BILLY dijo:

Les informo que el otro tema va a ser unido a otro tema, para que se siga discutiendo, el problema es debido al Titulo, si bien es cierto suena ofencivo, ateo igual gay asi se lee, o el otro Cristiano igual gay....es como que dijeramos Saprissitas=homosexuales.

Click to expand...

EL tema no decia homosexuales, sino "homosexualistas" que el autor explico que no era lo mismo y asi desarrolló el tema. Es igual a decir activismo gay.

Aun asi, si el tema hubiera dicho homosexuales, ( que no lo decia) los ateos no se ofenderian ya que los consideran muy modernos y cool.

Alejandro221 dijo:

¿Pestiyez algun comentario que no sea que somos unos "ateitos" necios?

Click to expand...

Ya expliqué antes que el tema no tiene sentido, y parte de errores de bulto:

Lo que dice la bibila es que Dios es el que da y el que quita la vida, por lo tanto seria el que se la habria quitado no solo a esos del diluvio, sino a todas las personas que hayan habitado sobre la Tierra.

Entonces reclamar lo del diluvio es una idiotez, si van a reclamar reclamen por todas las personas fallecidas, tendria un poquito mas de mas logica.
Ahora, en la misma Biblia se dice que esta vida es solo pasajera y que existe el mas allá, por lo tanto lo que hace Dios al quitar la vida, no es sino un paso mas, ya que el alma sigue viva, asi que no cabe ningun termino de genocida ni nada de eso.

Click to expand...

Lo que dice la bibila es que Dios es el que da y el que quita la vida, por lo tanto seria el que se la habria quitado no solo a esos del diluvio, sino a todas las personas que hayan habitado sobre la Tierra.

Entonces reclamar lo del diluvio es una idiotez, si van a reclamar reclamen por todas las personas fallecidas, tendria un poquito mas de mas logica.
Ahora, en la misma Biblia se dice que esta vida es solo pasajera y que existe el mas allá, por lo tanto lo que hace Dios al quitar la vida, no es sino un paso mas, ya que el alma sigue viva, asi que no cabe ningun termino de genocida ni nada de eso.

Click to expand...

Obviemos el hecho de que es un dios que esta matando gente.

Sigamos su razonamiento. No esta matando, esta "quitando la vida".

Hay dos problemas aqui:

1. Morir ahogado es una muerte horrible. Es dificil entender porque dios querria que esa gente pasara ese horrible sufrimiento.

2. ¿El alma de esa gente a donde va? ¿Al infierno? ¿A sufrir eternamente?

No son problemas, son observaciones que ud hace pero que en nada afectan la validez del enunciado.

El sufrimiento es parte de la vida y la biblia lo dice, lo del alma ya es otro tema.

Lo que yo puedo interpretar entonces de la descripcion que se hace de dios en biblia es que es bastante indiferente al sufrimiento humano ya que no solo no lo evita sino que abiertamente lo provoca. Ya que como usted mismo enuncia "El sufrimiento es parte de la vida".

Mmm... me pregunto como ve usted realmente a dios pestiyez. ¿Para usted es realmente un dios benévolo?

Alguien había descrito a Dios como un científico de principios/mediados del siglo XX que estudia el comportamiento animal. Otros lo habían comparado con Mengele y unos cuantos con un científico eugenésico.