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Tema: ¿Cuál es la razón por la que los judíos no creen en Cristo como el Mesías?

  1. #1
    Mostacilla Avatar de Solo_güeno
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    05 mar, 10
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    Predeterminado ¿Cuál es la razón por la que los judíos no creen en Cristo como el Mesías?

    Yo entiendo que históricamente, Jesús se enfrentó con las autoridades religiosas de su tiempo por la cuestión del Templo de Jerusalén, y de algunas prácticas y modos de pensar de los sacerdotes, fariseos y levitas del templo, que en el fondo eran excluyentes hacia los pobres y los enfermos y extranjeros. Lo que no comprendo es cuáles son las razones teológicas o históricas por las cuales los judíos no aceptan a Jesús como el Cristo (Mesías) prometido a Israel por Dios y los Profetas.

  2. #2
    Tuanis
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    Predeterminado

    La razon principal segun lo q he estudiado acerca del tema es mas q todo x la clase social en la cual Jesus nacio y las circunstancias de su nacimiento. Con padres mortales ellos esperaban un ser celestial q bajara del cielo tal como las profecias lo anunciaban en el AT.

    El pueblo judio esperaba un salvador q los librara de su esclavitud y los llevara a la nueva jerusalem. Al llegar Jesus nacido en un pesebre, de padres nazarenos q era en ese tiempo como decir q Jesus nacio en La Carpio y tras de eso al iniciar su ministerio empezar a cambiar las reglas del juego y venir a enseñarles a los fariseos (expertos de la ley) q lo q ellos pensaban y estudiaban no era como ellos decian les dio mas razones para pensar q Jesus no era el Mesias.

    De hecho los Judios Ortodoxos aun esperan q el Mesias baje del cielo y los salve...

  3. #3
    Compita
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    Predeterminado

    Para el tiempo en que Jesús nació, la gente aguardaba con anhelo la llegada del Mesías. De*hecho, cuando él todavía era un bebé y sus padres lo llevaron al templo, se encontraron con personas que “esperaban la liberación de Jerusalén” a manos del Mesías (Lucas 2:3. Y*años más tarde, cuando Juan el Bautista emprendió su ministerio, muchos se preguntaron: “¿Acaso será él el Cristo?” (Lucas 3:15). Pero ¿qué expectativas abrigaban los judíos del siglo primero respecto al Mesías?
    En general, la gente se imaginaba que el Mesías los libraría del yugo romano y restauraría el reino de Israel. Lo*que es más, antes de que Jesús comenzara a predicar y enseñar, varios hombres animaron al pueblo a tomar las armas contra los opresores. Seguramente, las ideas de estos caudillos influenciaron en los judíos y los llevaron a albergar falsas esperanzas sobre el Mesías.
    Jesús era completamente diferente de aquellos falsos mesías. En*vez de fomentar la violencia, motivó a la gente a amar a sus enemigos y obedecer a las autoridades (Mateo 5:41-44). Además, puesto que su reino no*sería “parte de este mundo”, jamás permitió que los judíos lo hicieran rey (Juan 6:15; 18:36). Aun así, a muchos se les hizo muy difícil dejar atrás sus ideas preconcebidas sobre el Mesías.


    La actitud que adoptaron los maestros religiosos creó un ambiente hostil para los seguidores de Jesús. Alardeando de su posición, aquellos hombres proclamaban: “Ni uno de los gobernantes o de los fariseos ha puesto fe en él, ¿verdad?” (Juan 7:13,*4. De*este modo insinuaban que creer en Jesús era propio del populacho. Y*aunque algunos dirigentes judíos —como Nicodemo y José de Arimatea— se hicieron discípulos, lo mantuvieron secreto por temor a sus compañeros (Juan 3:1,*2; 12:42; 19:38,*39). De*hecho, los guías religiosos habían decretado que quien aceptara a Jesús como el Mesías tendría que ser “expulsado de la sinagoga”, un castigo que suponía el rechazo de la sociedad (Juan 9:22).
    Aquella oposición pronto se convirtió en violencia. Por ejemplo, el Sanedrín (el tribunal supremo judío) ordenó que a los apóstoles se les castigara con azotes por atreverse a predicar (Hechos 5:40). Además, ese mismo tribunal condenó a muerte al discípulo Esteban, contra quien se presentaron falsos cargos de blasfemia. Justo después de que este fuera apedreado, “se levantó gran persecución contra la congregación que estaba en Jerusalén; [y] todos salvo los apóstoles fueron esparcidos por las regiones de Judea y de Samaria” (Hechos 6:8-14; 7:54–8:1). Más adelante, el sumo sacerdote y “la asamblea de ancianos” aprobaron una campaña de persecución en la que participó Saulo, quien llegó a ser conocido como el apóstol Pablo (Hechos 9:1,*2; 22:4,*5).
    En los años que siguieron a la muerte de Jesús, miles de personas tuvieron el valor de hacerse creyentes. Pero pese a su rápido crecimiento, los cristianos no*dejaron de ser una minoría en la Palestina del siglo primero. Quien se atreviera a hacer pública su fe en Cristo se exponía a ser víctima de discriminación y violencia.


    Como hemos visto, las ideas preconcebidas, la presión social y la amenaza de ser perseguidos impidieron que muchas personas del siglo primero pusieran fe en Jesús.

  4. #4
    Tuanis Avatar de oscarza
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    Predeterminado

    los judios son anticristos

  5. #5
    Conoche Avatar de Pilon
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    Predeterminado

    El asunto era simple. El mesías Judío era el que iba liberar a los judíos de la opresión de otros estados y Jesús no lo hizo. De hecho, Jesús es más un dios romano que Judío dado que fueron los romanos los que más lo aceptaron y de hecho su iglesia es la iglesia romana.

  6. #6
    Chepo Avatar de porkis
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    Predeterminado

    Exelente pregunta pero al momento no se ha respondido segun el punto de vista judio.

    en primer lugar cabe decir que el pueblo judio no solo espero al mesias sino que continua en la espera de este, el personaje no es tan importante como lo que desencadena este personaje, primero reestablece el reino davidico perpetuo, como dice la escritura, que su simiente no vera muerte no que que mueran sino que reinaran los hijos de los hijos, aca tenemos en primer problema con jesus, el mesias debe ser un hombre casado con una hija de Israel pura y santa que le de decendecia para que gobierne al pueblo de israel, cosa que logicamente jesus no pudo cumplir porque no fue casado y no tubo hijos, asi que el selivato no es una señal del mesianismo mas bien es un contra señal, segundo este mesias no puede ser sacerdote, ya que el no nace de la casa de Aron la cual es el sacerdocio el debe nacer de la tribu de juda de la casa de Isai ya que debe ser decendiente del rey david no de Aron, porque? porque el trabajo mesianico no es el de ofreser ofrendas o sagrificios, sino de el gobernar como rey y nunca los reyes se meteiron en cosas sacerdotales, aca este el otro problema historico y profetico, porque jesus trato de ser sacerdote y de hecho pablo le declara como el gran sacerdote, aca hay un sin fin de problemas legales de la ley de la halaja que es la ley judia, porque?
    1, si jesus tratara de ser el gran secardote debia ser de la linea de los Cohen o gran sacerdote, y 2 si reclamava serlo tenia que ser un sacerdote casado con una mujer viergen, 3, si el trataba de serlo tenia que comprovar sus estudios en el sanedrin la corte de los 70 sabios de Israel, ninguna de estas tres cosas fueron cumplidas ya que es obio que el mesias no puede meterce en cuestiones del Templo, el mesias debe ser casi identico a David ya que David en el hebreo es llamado Mashiaj o prototipo de este, tercero el mesias no puede morir y mucho menos a manos del enemigo y jamas resusitar como lo dice el cristianismo, los libros profeticos hablan de algunas cosas sobre el mesias en daniel, en isaias pero ni los mismos rabinos judios tienen todavia claridad de estos textos, y el mas conocido de ellos el siervo sufriente isaias 53 y otros mas, claramente los cristianos lo han tomado como profecia de jesus y su crusificcion sin envargo el texto no esta escrito a futuro sino en presente ya que en el original hebreo el texto da referencia al mismo profeta, expongo aca la explicacion judia!

    El mesias no puede hacer cosas sacerdotales, sin envargo dije al principio que para el judio lo importante es la hera mesianica, esta hera trae un avivamiento sobre la religion judia todo el pueblo se volvera a su Dios y la torah, para cumplirla y se recontruira el santo templo de jerusalem trayendo como resultado el retorno de la presencia de Dios desde el exilio a su casa de nuevo, esto es solo un pequeño ejemplo de lo complejo de este asunto y lo dificil que lo tiene el cristianismo para exponer a su candidato como el mesias de israel.
    Ante la opinion judia, claro esta! y tal ves la cosa mas impresionante es que el mesias era y es exclusivamente un ente profetico judio, es decir que el mesias no es prometido al chino o al mexicano o al tico sino al judio y al ellos no haceptarlo es una de las señales mas claras para el pueblo de Israel que este no hera el mesias, ya que el dia que este aparesca todo Israel lo reconocera tal como ocurrio en el monte sinai el dia de la entrega de la Torah al pueblo judio.

    Es solo algo pequeño de lo que e estudiado y mi posicion es critica no interpersonal!
    perdon por los errores de dedo...............................
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  7. #7
    tuanis Avatar de gabriel fx
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    Cita Iniciado por oscarza Ver mensaje
    los judios son anticristos
    En realidad esa afirmación no es cierta, los judios esperan al Cristo (el ungido) tal y como lo dicen las profecias del antiguo testamento, no aceptaron a jesus por el simple hecho de que este penso de una manera radicalmente diferente a ellos según parece.
    No son anticristos, estos todavia lo esperan segun su tradición.

    [email protected]

  8. #8
    Chepo Avatar de porkis
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    en la explicacion anterior tambien hay otro problema:

    1 la palabra cristo es griega no hebrea.

    2, el ungimiento del mesias no debe ser con una espiritu de lo alto sino un ungimiento natural, es decir con el aceite santo que se utilisaba para ungir a los reyes, asi que ni en esto se puede interpretar como aceptable este ungimiento.

    repito que esto es segun la traducion judia y su enseñanza!
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  9. #9
    En to'as
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    Porque el jesus cristiano no se parece en nada al mesías prometido a los judíos en su mitología.

  10. #10
    Chepo Avatar de porkis
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    asi es don gerardo solo la la mitologia es al reves esea, que la historia de este mesias jesus, es mitologica comparada a los cuentos mitologicos de los dioses atenienses y griegos , como apolo o ercules y tambien al estilo egipcio , un dios teniendo relciones con una viergen del pueblo un mujer pura de donde nace un semi dios que lucha aca en la tierra y da su vida por el pueblo para finalmente alcanzar su estado eterno de deidad, recordemos que para el judaismo, el mesias no es ni hijo de una relacion entre Dios y una mujer y tampoco debe ser un hombre semi dios y tampoco debe ser una hombre con poderes de milagros y perdonar pecados y ext, sino un hombre normal y comun nacido de un matrimonio normal y comun entre una mujer y un hombre, la historia de la sombra cubriendo a maria es mitologica 100% y no solo eso hay errores terribles. hay dos muy fuertes y muy puntuales.

    1. maria era una mujer ya desposada con jose, para los judios una mujer ya desposa es lo mismo que casada, asi segun la ley judia si una mujer desposada queda embarasada el marido debe decirlo al sanedrin la corte de los jueces para que prosedan a su castigo para ella y su amante.
    ! aca tenemos una serio problema muy grabe, si Dios embarazo a Maria la madre de jesus y mujer de jose, ? es Dios un adultero? es maria una adultera? si asi es como es santa, si es asi como Dios mismo no respeto el curzo normal de la vida, y quebranto su misma ley , entonces Dios hace las leyes pero el no las respeta?, si es asi este Dios es de doble moral.
    SAbemos que no que por alguna razon el Dios que gobierna este mundo es puro y santo.

    2, bien asta aca tenemos algunas posturas historicas , biblicas y profeticas pero hay pruebas cientificas, la respuesta es Si.
    si jesus no es hijo genetico de jose como puede ser de la tribu de david, si no es hijo de jose, en otras palabras jose segun los evangelios es el padre postiso de jesus, y tal cosa en el judasimo no existe, y el nombre que se le da a un hijo sin padre biologico es bastardo! es muy duro, este calificativo, cientificamente no hay forma de probar como puede ser hijo de jose, la unica via de escape para esto es LA FE asi que aca nos topamos con el ultimo recurso del cristianismo para elevar a su candidato a mesias, y es LA FE. ante la fe las pruevas no son validas, ente la fe, la historia no es valida, ante la fe la ciencia no es aplicable, porque la fe es fe, creer solomante en otras palabras la religion cristiana es una religion de fe, y de ella depende su religion , esta fe se llama FE SUBJETIVA, asi crea y solo crea punto quien no cree es un ser humano destinado a quemarse en el infierno, bueno aca se cae todo el atestado crsitiano, el mesias no tiene ni el poder dar la vida ni el poder de quitarla, solo Dios y nadie mas que Dios pude hacer tal cosa.

    R( todo esto es segun los estudios que yo realise en la universidad de teologia ISUM)
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  11. #11
    Chepo Avatar de porkis
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    Cita Iniciado por porkis Ver mensaje
    asi es don gerardo solo la la mitologia es al reves esea, que la historia de este mesias jesus, es mitologica comparada a los cuentos mitologicos de los dioses atenienses y griegos , como apolo o ercules y tambien al estilo egipcio , un dios teniendo relciones con una viergen del pueblo un mujer pura de donde nace un semi dios que lucha aca en la tierra y da su vida por el pueblo para finalmente alcanzar su estado eterno de deidad, recordemos que para el judaismo, el mesias no es ni hijo de una relacion entre Dios y una mujer y tampoco debe ser un hombre semi dios y tampoco debe ser una hombre con poderes de milagros y perdonar pecados y ext, sino un hombre normal y comun nacido de un matrimonio normal y comun entre una mujer y un hombre, la historia de la sombra cubriendo a maria es mitologica 100% y no solo eso hay errores terribles. hay dos muy fuertes y muy puntuales.

    1. maria era una mujer ya desposada con jose, para los judios una mujer ya desposa es lo mismo que casada, asi segun la ley judia si una mujer desposada queda embarasada el marido debe decirlo al sanedrin la corte de los jueces para que prosedan a su castigo para ella y su amante.
    ! aca tenemos una serio problema muy grabe, si Dios embarazo a Maria la madre de jesus y mujer de jose, ? es Dios un adultero? es maria una adultera? si asi es como es santa, si es asi como Dios mismo no respeto el curzo normal de la vida, y quebranto su misma ley , entonces Dios hace las leyes pero el no las respeta?, si es asi este Dios es de doble moral.
    SAbemos que no que por alguna razon el Dios que gobierna este mundo es puro y santo.

    2, bien asta aca tenemos algunas posturas historicas , biblicas y profeticas pero hay pruebas cientificas, la respuesta es Si.
    si jesus no es hijo genetico de jose como puede ser de la tribu de david, si no es hijo de jose, en otras palabras jose segun los evangelios es el padre postiso de jesus, y tal cosa en el judasimo no existe, y el nombre que se le da a un hijo sin padre biologico es bastardo! es muy duro, este calificativo, cientificamente no hay forma de probar como puede ser hijo de jose, la unica via de escape para esto es LA FE asi que aca nos topamos con el ultimo recurso del cristianismo para elevar a su candidato a mesias, y es LA FE. ante la fe las pruevas no son validas, ente la fe, la historia no es valida, ante la fe la ciencia no es aplicable, porque la fe es fe, creer solomante en otras palabras la religion cristiana es una religion de fe, y de ella depende su religion , esta fe se llama FE SUBJETIVA, asi crea y solo crea punto quien no cree es un ser humano destinado a quemarse en el infierno, bueno aca se cae todo el atestado crsitiano, el mesias no tiene ni el poder dar la vida ni el poder de quitarla, solo Dios y nadie mas que Dios pude hacer tal cosa.

    R( todo esto es segun los estudios que yo realise en la universidad de teologia


    ISUM)



    perdon se me olvido algo importante,

    la profecia de isaias donde el profeta da el nombre de el supuesto mesias es Emanuel , pero cuando el angel le da el nombre a maria se lo cambia por jesus, aca hay dos preguntas muy fuertes, 1, no sabia el angel la profecia, 2, no sabia el angel hablar hebreo.

  12. #12
    Mostacilla Avatar de Solo_güeno
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    Agradezco los aportes, algunos están mejor sustentados históricamente y teológicamente que otros. Me gustó en especial cuando se dió respuesta desde el punto de vista judío, que era obviamente, el centro de la cuestión.
    Hay algunas opiniones que evidencian la posición personal del autor. No era esto lo que pretendía la pregunta. Obviamente, el creer en Cristo como mesías, es una opción que se toma desde la Fe. Es desde la fe, desde donde se entiende la escritura.
    En fin, gracias a todos por sus valiosos aportes.

  13. #13
    Chepo Avatar de John316
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    perdon se me olvido algo importante,

    la profecia de isaias donde el profeta da el nombre de el supuesto mesias es Emanuel , pero cuando el angel le da el nombre a maria se lo cambia por jesus, aca hay dos preguntas muy fuertes, 1, no sabia el angel la profecia, 2, no sabia el angel hablar hebreo.
    La profecía tambien dice: "y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz." Isaías 9:6.
    Lo que el profeta describe tanto en este pasaje como el otro mencionado es la venida del Mesías, y esta expresado en un modo profético, revelando tanto el carácter del Hijo de Dios así como su proposito, misión y su naturaleza divina. Yeshua quiere decir "YHVH Salva", y fue el nombre personal que se le dió al hijo de Dios, dado por su padre Dios mismo.

    Bendiciones,

  14. #14
    Chepo Avatar de porkis
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    las referencias que usted hace a este personaje esta no procede al nombre que el texto en el original detalla el texo con el nombre que en el angel o supuesto angel le da a este jesus, si el texto habla del caracter tambien da su nombre, porque lo cambia el angel?
    porque le llama jesus?
    un nombre comun?
    que tiene que ver jesus con el nombre del mesias?
    como se debe llamar el mesias?
    que tiene que ver lo que dice isaias con el nombre de jesus, y mas que tiene que ver el titulo cristo con la labor del mesias su nombre y su caracter, si esta frase es greiga no hebrea?????????????????

  15. #15
    Chepo Avatar de porkis
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    Agradezco los aportes, algunos están mejor sustentados históricamente y teológicamente que otros. Me gustó en especial cuando se dió respuesta desde el punto de vista judío, que era obviamente, el centro de la cuestión.
    Hay algunas opiniones que evidencian la posición personal del autor. No era esto lo que pretendía la pregunta. Obviamente, el creer en Cristo como mesías, es una opción que se toma desde la Fe. Es desde la fe, desde donde se entiende la escritura.
    En fin, gracias a todos por sus valiosos aportes.


    muy buena su intencion, espero ayudar en algo.
    solo dos cosas, la unica religion que no toma la fe como vase central es el judaismo ya que se vasa mas en las evidencias que en la fe, no se puede tomar la Torah o el tanaj desde el punto de vista de la fe, ya que el estudio de la Tora y Tanaj se llama ciencia en la cultura judia, todos los mandamientos de la tora tienen una contraparte logica y asta cientifica no asi otras religiones que son muy respetables ante la opinion judia, espero ayudar en algo alguna pregunta trataremos de responder.
    segun la tradicion judia

  16. #16
    Tuanis
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    ok yo no soy teólogo como ud, soy cualquier bombeta con una Biblia jaja pero no me calzan algunas cosas que dijo

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    Exelente pregunta pero al momento no se ha respondido segun el punto de vista judio.

    en primer lugar cabe decir que el pueblo judio no solo espero al mesias sino que continua en la espera de este, el personaje no es tan importante como lo que desencadena este personaje, primero reestablece el reino davidico perpetuo, como dice la escritura, que su simiente no vera muerte no que que mueran sino que reinaran los hijos de los hijos, aca tenemos en primer problema con jesus, el mesias debe ser un hombre casado con una hija de Israel pura y santa que le de decendecia para que gobierne al pueblo de israel, cosa que logicamente jesus no pudo cumplir porque no fue casado y no tubo hijos, asi que el selivato no es una señal del mesianismo mas bien es un contra señal
    Jesús no se casó con una mujer israelita, porque según el apocalipsis, la esposa de Jesús es la misma Iglesia (Su pueblo Israel). Si Jesús se hubiera casado con una mujer en la Tierra básicamente estaría cometiendo adulterio. Además Jesús no era sacerdote de la orden de los levitas.

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    segundo este mesias no puede ser sacerdote, ya que el no nace de la casa de Aron la cual es el sacerdocio el debe nacer de la tribu de juda de la casa de Isai ya que debe ser decendiente del rey david no de Aron, porque? porque el trabajo mesianico no es el de ofreser ofrendas o sagrificios, sino de el gobernar como rey y nunca los reyes se meteiron en cosas sacerdotales, aca este el otro problema historico y profetico, porque jesus trato de ser sacerdote y de hecho pablo le declara como el gran sacerdote, aca hay un sin fin de problemas legales de la ley de la halaja que es la ley judia, porque?
    1, si jesus tratara de ser el gran secardote debia ser de la linea de los Cohen o gran sacerdote, y 2 si reclamava serlo tenia que ser un sacerdote casado con una mujer viergen,
    No mae, para ser sacerdote no necesariamente se debe ser un levita, y un sacerdote también puede ser Rey. O si no como le hizo Melquisedec? El vivió en tiempos de Abraham (evidentemente no era levita) y era el Rey de Salem (posteriormente Jerusalén) y era sacerdote del Dios Altísimo (o sea Dios).

    Incluso en la carta a los hebreos se dice claramente que Jesús no era sacerdote según la orden de Aaron, sino que era sacerdote según la orden de Melquisedec. Como nota aparte, hay algunos que incluso creen que Melquisedec era el mismo Jesús (ojo no lo afirmo yo verdad)


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    Ante la opinion judia, claro esta! y tal ves la cosa mas impresionante es que el mesias era y es exclusivamente un ente profetico judio, es decir que el mesias no es prometido al chino o al mexicano o al tico sino al judio y al ellos no haceptarlo es una de las señales mas claras para el pueblo de Israel que este no hera el mesias, ya que el dia que este aparesca todo Israel lo reconocera tal como ocurrio en el monte sinai el dia de la entrega de la Torah al pueblo judio.
    Jesús vino a salvar a las ovejas perdidas de la Casa de Israel... o sea a las 10 tribus perdidas que fueron dispersadas en su mayor la por toda la Tierra. Un mexicano perfectamente podría ser descendiente de estos israelitas exiliados...


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    en la explicacion anterior tambien hay otro problema:

    1 la palabra cristo es griega no hebrea.
    Los textos del nuevo testamento fueron escritos en griego, pese a que el idioma de Jesus fuera el arameo.

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    2, el ungimiento del mesias no debe ser con una espiritu de lo alto sino un ungimiento natural, es decir con el aceite santo que se utilisaba para ungir a los reyes, asi que ni en esto se puede interpretar como aceptable este ungimiento.

    repito que esto es segun la traducion judia y su enseñanza!
    Que significa el aceite santo? Cual era su significado o propósito?


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    1. maria era una mujer ya desposada con jose, para los judios una mujer ya desposa es lo mismo que casada, asi segun la ley judia si una mujer desposada queda embarasada el marido debe decirlo al sanedrin la corte de los jueces para que prosedan a su castigo para ella y su amante.
    ! aca tenemos una serio problema muy grabe, si Dios embarazo a Maria la madre de jesus y mujer de jose, ? es Dios un adultero? es maria una adultera? si asi es como es santa, si es asi como Dios mismo no respeto el curzo normal de la vida, y quebranto su misma ley , entonces Dios hace las leyes pero el no las respeta?, si es asi este Dios es de doble moral.
    SAbemos que no que por alguna razon el Dios que gobierna este mundo es puro y santo.
    Compa siguiendo su pensamiento ud sigue a un dios con doble moral: El prohibió matar, pero destruyo Sodoma, envió un diluvio y mató personas (aunque tuviera razones), sea como sea no está cumpliendo su ley.

    El ordenó no crear imágenes, sin embargo ordenó a los israelitas a construir dos querubines para el arca de la alianza.

    Como lo explicaría ud?

    Cita Iniciado por porkis Ver mensaje
    2, bien asta aca tenemos algunas posturas historicas , biblicas y profeticas pero hay pruebas cientificas, la respuesta es Si.
    si jesus no es hijo genetico de jose como puede ser de la tribu de david, si no es hijo de jose, en otras palabras jose segun los evangelios es el padre postiso de jesus, y tal cosa en el judasimo no existe, y el nombre que se le da a un hijo sin padre biologico es bastardo! es muy duro, este calificativo, cientificamente no hay forma de probar como puede ser hijo de jose, la unica via de escape para esto es LA FE asi que aca nos topamos con el ultimo recurso del cristianismo para elevar a su candidato a mesias, y es LA FE. ante la fe las pruevas no son validas, ente la fe, la historia no es valida, ante la fe la ciencia no es aplicable, porque la fe es fe, creer solomante en otras palabras la religion cristiana es una religion de fe, y de ella depende su religion , esta fe se llama FE SUBJETIVA, asi crea y solo crea punto quien no cree es un ser humano destinado a quemarse en el infierno, bueno aca se cae todo el atestado crsitiano, el mesias no tiene ni el poder dar la vida ni el poder de quitarla, solo Dios y nadie mas que Dios pude hacer tal cosa.

    R( todo esto es segun los estudios que yo realise en la universidad de teologia ISUM)
    Jesús basicamente es hijo adoptado de José. Estoy casi seguro de que cuando José supo que María estaba embarazada el mismo iba a ir a denunciarla ante las autoridades para aplicar el castigo convenido. Sin embargo Dios en sus sueños le dijo que no lo hiciera. José recibió una orden directa del jefe de jefes. No hay más que decir ahí. Un hijo adoptavo además podía recibir la herencia del padre. Entre esa herencia está también el linaje real. Por más adoptado que sea, seguía siendo el sucesor del trono, ya que José era descendiente de David.

    En cuanto a los reyes, desde Jeroboam cayó una maldición sobre el trono de Israel, ninguno de sus descendientes podía reinar. Esta maldición pasó de generación en generación y se cumplió. José mismo, aunque era del linaje de David, no podía gobernar, porque también era del linaje de Jeroboam. Tecnicamente la maldición no pasó a Jesús por no ser hijo natural de José, por lo tanto no es descendiente de Jeroboam, pero seguía siendo sucesor del trono de David.

    En cuanto a la fe, la religión judía también es cuestión de fé... todas sus reglas tienen un porque, eso si no se puede negar. Sin embargo, también deben recurrir a la fe. O si no como me podría demostrar cientificamente que Moisés realmente recibió la ley en el monte Sinaí? Como se yo que Moises no simplemente fue y se sentó a pensar en la forma de gobernar a un pueblo que no tenía ley y se inventó en esos 40 días toda la ley? O demostrar científicamente que el mundo fue creado en 6 días? o demostrar científicamente que hubieron seres humanos que vivías más de 500 años? Cientificamente es imposible, ya que no hay pruebas, si no hay pruebas solo se puede recurrir a la fe.

  17. #17
    Conoche Avatar de Pilon
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    Cita Iniciado por juanjocrc
    Un hijo adoptavo además podía recibir la herencia del padre. Entre esa herencia está también el linaje real. Por más adoptado que sea, seguía siendo el sucesor del trono, ya que José era descendiente de David.
    Esto es un tecnicismo legal aplicable a el razonamiento humano. Pero bien se sabe que cuando se habla de descendencia se habla de sangre, no de embrollos, retórica y legalidades.

  18. #18
    Tuanis
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    Cita Iniciado por Pilon Ver mensaje
    Esto es un tecnicismo legal aplicable a el razonamiento humano. Pero bien se sabe que cuando se habla de descendencia se habla de sangre, no de embrollos, retórica y legalidades.
    Pues de esos tecnicismos abundan en la Biblia, de hecho un extranjero, llamese esclavo, podría ser descendiente de egipcios, sumerios, persas, lo que sea... Que si servían en una casa de un israelita ellos pasaban a formar parte del pueblo de Israel... aunuqe no fueran descendientes de sangre de Abraham.

    Pero en ese caso estamos hablando meramente de derecho al trono, el razonamiento humano no se puede desligar del todo

  19. #19
    Chepo Avatar de porkis
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    bueno que bonito es aprender, hay mucho por delante.

    bueno tratare de contestar CLARO esta desde la obtica judia.

    1.Jesús no se casó con una mujer israelita, porque según el apocalipsis, la esposa de Jesús es la misma Iglesia (Su pueblo Israel). Si Jesús se hubiera casado con una mujer en la Tierra básicamente estaría cometiendo adulterio. Además Jesús no era sacerdote de la orden de los levitas.

    R( yo hable no de jesus sino de los atestados que el mesias debe ostentar judiamente dentro de la ley judia, y la halaja dice que el mesias debe ser casado, no puede ser un hombre celive.el judaismo no reconoce ni la iglesia ni el apocalipsis, para estos efectos se cuenta con las fuentes de referencia de codigo de leyes y prefecias.
    a, Torah, eterna y perfecta.
    b, Tanaj, o biblia hebrea, donde los escritos del evangelio no forman parte.
    c, shuljan aruj, o codigo de leyes hebreas.
    d, el Zohar o libro de la Cabala.
    e, el Talmud o codigo de legalidad de la ley de Moises.

    La tradicion dice, que jesus trato de asirce del sacerdocio sin ser del orden aronico.
    logico nosotros no sabemos de esas cosas porque con costo tenemos opcion de leer la biblia y asta algunas mas traducidas, pero ellos teinen mas de 6 mil años de tradicion.







    2.No mae, para ser sacerdote no necesariamente se debe ser un levita, y un sacerdote también puede ser Rey. O si no como le hizo Melquisedec? El vivió en tiempos de Abraham (evidentemente no era levita) y era el Rey de Salem (posteriormente Jerusalén) y era sacerdote del Dios Altísimo (o sea Dios).

    Incluso en la carta a los hebreos se dice claramente que Jesús no era sacerdote según la orden de Aaron, sino que era sacerdote según la orden de Melquisedec. Como nota aparte, hay algunos que incluso creen que Melquisedec era el mismo Jesús (ojo no lo afirmo yo verdad)


    a, hay tres clases de servicio que se asia en el templo, y los linajes son los siguientes.
    1, El Cohen Gadol. el gran sumo sacerdote, de la tribu de la tribu de levi de la casa de Aron.
    2, los Cohanim, o sacerdotes, de la tribu de levi y la casa de Aron.
    3, los levinin. o levitas, cantores ext, d ela tribu de los levi. de la desencedia de los hijos de Aron

    no existio en Israel nunca un sacerdote y Rey al mismo tiempo, y la referencia de Melquisedek es antes del nacimiento de Israel como nacion y la entrega de la ley, de Moises la cual regula quienes son los sacerdotes y de donde saldrian.
    una ves la ley entregada nadie que no fuera levin y cohen podia ser sacerdote, Algo muy interesante es que asta el dia de hoy se hay desendientes de los Cohen en vida por todos lados, y con examenes geneticos se puede llegar asta la generacion de Aron!

    La carta de los hebreos no es un documento legal judio, no tiene valides, para la corte de los 70 sabios.



    3.Jesús vino a salvar a las ovejas perdidas de la Casa de Israel... o sea a las 10 tribus perdidas que fueron dispersadas en su mayor la por toda la Tierra. Un mexicano perfectamente podría ser descendiente de estos israelitas exiliados...


    R( ok las doce tribus de israel tienen su momento prefetico, y el retorno a Israel debe ser segun la profecia, en relacion a la hera mesianica no antes, y la señal de ella es el retorno a la Torah y a la tierra de israel cono que no a occurido todavia, que ocurra es posible si asi fuera cuando?


    4,Que significa el aceite santo? Cual era su significado o propósito?
    R( hay varios unguentos que se utilisaban para ungir, a

    Reyes, sacerdotes, cosas, gente comun, y cosas Santas, como el tabernaculo y las cosas dentro el el.

    Pero el aceite de la uncion, solo se derramaba sobre los que serian reyes, y nadie mas los podia usar ni hacer uno igual o semejante, ya que hera santo, con un cuerno se llenava de el y se derramava sobre el futuro rey por completo sobre su coronilla.

    El mesias como es Rey debe ser ungido con el mismo aceite y de la misma forma, de manos de los profetas y si no hay profetas de el gran Cohen,

    Aca el cristianismo dice que jesus fue ungido de una forma totalmente contraria a la ley de Israel, en agua, el agua nos e utilisaba asi que su ungimiento no es correcto.



    5.Compa siguiendo su pensamiento ud sigue a un dios con doble moral: El prohibió matar, pero destruyo Sodoma, envió un diluvio y mató personas (aunque tuviera razones), sea como sea no está cumpliendo su ley.

    El ordenó no crear imágenes, sin embargo ordenó a los israelitas a construir dos querubines para el arca de la alianza.

    Como lo explicaría ud?



    ok a, la ley es la que regula lo que el hombre tiene que hacer, la ley de moises es dada solo al pueblo de Israel dentro de ella hay orden de exterminar todo lo que incline a Israel a la idolatria, el problema no es la gente sino lo que esa gente podia hacer para corromper a Israel, y sabemos que israel no obedecio la orden de Dios,

    sodoma y gomorra, fue antes de la formacion de la ley, asi que eso pertence solo a Dios nadie podra explicar los secretos de Dios ni el judasimo ni en crsitianismo.



    la ultima ya la contestaron,

  20. #20
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    Cita Iniciado por porkis Ver mensaje

    1. maria era una mujer ya desposada con jose, para los judios una mujer ya desposa es lo mismo que casada, asi segun la ley judia si una mujer desposada queda embarasada el marido debe decirlo al sanedrin la corte de los jueces para que prosedan a su castigo para ella y su amante.
    ! aca tenemos una serio problema muy grabe, si Dios embarazo a Maria la madre de jesus y mujer de jose, ? es Dios un adultero? es maria una adultera? si asi es como es santa, si es asi como Dios mismo no respeto el curzo normal de la vida, y quebranto su misma ley , entonces Dios hace las leyes pero el no las respeta?, si es asi este Dios es de doble moral.
    SAbemos que no que por alguna razon el Dios que gobierna este mundo es puro y santo.
    Cito biblicamente:


    Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.



    Ahora como va decir que Dios embarazo a Maria si claramente dice que fue por medio del espiritu santo! Ahora no se porque dice que Dios gobierna el mundo? de donde saca esta teoria?

 

 
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